Wikipedia:Te beoordelen categorieën/Toegevoegd 2023 week 48

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Week 48[bewerken | brontekst bewerken]

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd vrijdag 01/12, af te handelen vanaf 15/12[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd zaterdag 02/12, af te handelen vanaf 16/12[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd zondag 03/12, af te handelen vanaf 17/12[bewerken | brontekst bewerken]

  • Categorie:Auteur in het publiek domein – Laten we even niet moeilijk doen over het feit dat niet de auteur maar diens werk in het publiek domein verkeert (dat is voor kniesoren), dan kunnen we vaststellen dat we de complete verzameling van auteurs in twee groepen kunnen verdelen: 1) wél in het publiek domein, en 2) niét in het publiek domein. Dat zijn allebei heel grote groepen waarmee het dus geen enkele zin heeft om er een of twee categorieën van te maken want als er consequent gecategoriseerd zou worden, dan worden dat onhandig grote categorieën. En in dat geval heeft de lezer er niets aan want een categorie die meer dan een paar pagina's lang is helpt niet bij het vindbaar maken van onze artikelen. De categorie lijkt vooral gebruikt te worden om pagina's over auteurs te labelen, en dat kan beter op de pagina zelf (in een infobox bijvoorbeeld) dan middels een categorie. Ik verwijs verder naar dit overleg. WIKIKLAAS overleg 3 dec 2023 16:47 (CET)[reageer]
    Er zou eventueel nog een derde categorie aan toegevoegd kunnen worden: Categorie:Auteur die reeds hartstikke dood is maar nog niet in het publiek domein LeeGer 3 dec 2023 17:38 (CET)[reageer]
    Waarom worden de categorieën Film in het publiek domein, Categorie:Televisieprogramma in het publiek domein en Categorie:Personage in het publiek domein niet ter discussie gesteld voor verwijdering? Het lijkt alsof het debat eenzijdig is. Jonastav89 (overleg) 17 dec 2023 10:29 (CET)[reageer]
    Voel je vrij en ga je gang! Maar kom dan aub wel met inhoudelijke argumenten anders dan "de auteurs staan te discussie, dan deze ook" want anders is het zonde van je tijd en kun je je de moeite besparen. LeeGer 17 dec 2023 12:39 (CET)[reageer]
  • Categorie:Boek in het publiek domein – Hiervoor geldt hetzelfde als hierboven: we kunnen de complete verzameling boeken in twee groepen verdelen: 1) wél in het publiek domein, en 2) niét in het publiek domein. Dat zijn allebei opnieuw onoverzichtelijk grote categorieën. Bovendien komen er op die manier boeken bij elkaar in een categorie te staan die niets anders met elkaar gemeen hebben dan dat hun auteur al dan niet voor een bepaald jaar is overleden: Collodi's Pinokkio en Newtons Principia broederlijk naast elkaar in één categorie. Ook hier geldt dat bij consequent categoriseren de categorie onhandig groot en dus onbruikbaar wordt. Opnieuw wordt hier een categorie misbruikt om een pagina te labellen, en daar zijn categorieën niet voor. WIKIKLAAS overleg 3 dec 2023 16:47 (CET)[reageer]
    Daarbij is het natuurlijk waanzin om elk boek in categorie:Boek uit de oudheid etc. en categorie:Werk van Leo Tolstoj etc. afzonderlijk te categoriseren. –bdijkstra (overleg) 3 dec 2023 18:25 (CET)[reageer]
    Hoezo precies "natuurlijk waanzin"? Als ik heel eerlijk ben zie ik het probleem met deze twee cats eigenlijk niet echt. Categorie:Boek in het publiek domein heeft nu ook al veel iw's. Als de inhoud erg groot wordt (wat hier idd. nogal waarschijnlijk lijkt) kan er gewoon verder worden opgesplitst naar periode. Op WP-EN is dat nu ook al zo gedaan (en:Category:Public domain books). Ik neig zodoende dus naar Tegen Tegen verwijderen. Is het eigenlijk niet vooral koudwatervrees bij velen hier? De Wikischim (overleg) 4 dec 2023 12:29 (CET)[reageer]
    Ik bedoel dat (o.a.) alle boeken uit de oudheid en alle boeken van Tolstoj in het publieke domein zijn, het voegt niks toe om elke boekpagina afzonderlijk te categoriseren. –bdijkstra (overleg) 4 dec 2023 13:12 (CET)[reageer]
    Het voegt niet alleen niets toe, het doet ook niet waar categorieën voor bedoeld zijn: artikelen over eenzelfde onderwerp bij elkaar plaatsen en daarmee vindbaar maken. WIKIKLAAS overleg 4 dec 2023 13:29 (CET)[reageer]
    Ik zie ondanks deze verschillende reacties het fundamentele probleem eigenlijk nog steeds niet. Er is wel degelijk sprake van eenzelfde onderwerp, namelijk het publieke domein. Op die manier voegt deze extra cat. ook automatisch wel degelijk iets toe aan informatie. En waarom is het een probleem dat elke boekpagina op zich in de categorie wordt ondergebracht (al dan niet straks als deelcat. naar periode)? Het gaat er toch juist om een zo volledig mogelijk overzicht te krijgen? Dat is het hele basisidee achter categoriseren. De Wikischim (overleg) 4 dec 2023 13:54 (CET)[reageer]
    Categorieën zijn er niet om informatie te verschaffen, noch om overzichten te maken. Het basisidee van categoriseren is het groeperen van soortgelijke pagina's, voor navigatie. –bdijkstra (overleg) 4 dec 2023 14:03 (CET)[reageer]
    Precies, het idee van categorieën is dat ze overzicht bieden: helpen om pagina's te vinden. En als we alle boeken die in het publiek domein verkeren in die categorie plaatsen, dan ben je het overzicht kwijt. Dan moet je al weten welke titel je zoekt, en dan had je die categorie om te beginnen al niet nodig, want daarvoor heb je het zoekvenster. WIKIKLAAS overleg 4 dec 2023 14:07 (CET)[reageer]
De subcategorieën 'Endemisch dier uit ...' lijken in eerste instantie misschien zinvol. Maar wie beter kijkt ziet dat ze geordend zijn per land. Dieren houden zich bij hun verspreiding niet aan landsgrenzen (zelfs niet als er een hek staat), dus het heeft geen enkele zin om te spreken van een endeem uit Afghanistan, en bovendien hebben de meeste medewerkers die die categorieën hebben toegepast geen idee van wat een endeem eigenlijk is, dus komt het erop neer dat er vooral soortenlijstjes per land zijn aangemaakt. Om te bepalen of een dier ergens endemisch is of niet moet je je baseren op de literatuur over de soort of diergroep. En zoals gezegd: dan kom je maar hoogst zelden op een gebied dat overeenkomt met een natiestaat.
Als we hier overeenstemming over bereiken, dan volgen uiteraard ook de andere categorieën voor dieren in gigantische biogeografische regio's nog, maar ik wil het voorlopig overzichtelijk houden. WIKIKLAAS overleg 3 dec 2023 16:47 (CET)[reageer]
@Wikiklaas plak je nog even {{catweg}} op de nodige pagina's? –bdijkstra (overleg) 3 dec 2023 19:05 (CET)[reageer]
Oh, dat moet natuurlijk ook nog. Ja zie je, ik houd me vrijwel nooit bezig met het nomineren van categorieën, dus daar had ik uiteraard niet aan gedacht. WIKIKLAAS overleg 3 dec 2023 19:31 (CET)[reageer]
Voor planten bestaan dit soort categorieën ook. Het zijn onhandig grote categorieën waardoor ze weinig nut hebben. Citrina (overleg) 6 dec 2023 21:58 (CET)[reageer]
Voor de volledigheid nog even alle categorieën waar ik vandaag een {{catweg}} heb geplaatst:
Hoe onhandig het is om verspreidingsgebieden aan naties to koppelen blijkt wel uit de voorbeelden Nederland en Frankrijk. In de categorie Nederlandse endemen stond tot vandaag Alsophis rufiventris, een slang die voorkomt op Saba en Sint Eustatius, dus wel in het Koninkrijk Nederland, maar tegelijk in het Neotropisch gebied, en dan is het raar om bij de soort terecht te komen via de categorie 'dier uit het Palearctisch gebied', waaronder de categorie Nederlandse endemen hangt. Frankrijk is dan weer bewust niet in de categorie 'dier uit het Palearctisch gebied' geplaatst omdat onder dat land ook de categorieën met endemen van Frans-Guyana, Frans-Polynesië, Martinique, Nieuw-Caledonië en Réunion hangen. Maar wat hebben die dieren nou met Macron te maken? Endemen hebben niets met natiestaten te maken, maar met ecologische factoren die gunstig voor ze zijn. Die trekken zich niets aan van landsgrenzen. Hooguit iets van een zee, zodat het bij veel eilanden zin heeft om van de endemen van dat gebied te spreken. En verder zijn veel soorten als endeem in een categorie geplaatst omdat ze uitsluitend in één land zijn vastgesteld, wat niet wil zeggen dat ze elders niet voorkomen. Zo vond ik Pipistrellus hanaki (een vleermuis) in de categorie Libische endemen maar die soort is inmiddels ook op Kreta vastgesteld, dus daar ga je dan met je Libische endeem. En ik trof vandaag ook een spinnensoort (Pardosa danica) die uitsluitend bekend is van het holotype, en als uitgestorven wordt beschouwd (als-ie al ooit heeft bestaan), maar wél als endeem voor Denemarken was vermeld. Er is hier maar wat aangeprutst, en de koppeling van naties aan endemen is daar instrumenteel bij geweest. WIKIKLAAS overleg 4 dec 2023 01:43 (CET)[reageer]
Tja, weet je nog? Wikiwerner (overleg) 4 dec 2023 12:43 (CET)[reageer]
Nee, dat weet ik niet want ik was in die tijd niet actief. Het is bovendien een ander onderwerp. WIKIKLAAS overleg 4 dec 2023 13:29 (CET)[reageer]
Nou ja, als toch een deel van die botartikelen verwijderd gaat worden, dan hoeven we niet eerst deze categorieën eraf te halen. Wikiwerner (overleg) 7 dec 2023 12:37 (CET)[reageer]
Inmiddels een aantal van de Endemische dieren bekeken. Wat me opvalt is dat daarover in veel van de (vaak ook zeer minimale) artikelen niets gezegd wordt. Er wordt überhaupt niet over gesproken of er staat alleen iets als "De soort komt voor in ..." Maar ergens voorkomen lijkt me toch iets heel anders dan dat het om een Endemisch dier zou gaan. LeeGer 7 dec 2023 13:53 (CET)[reageer]
Als ik de definitie in Endemie (biogeografie) even volg, is de formulering "De soort komt voor in ..." in het meest waarschijnlijke geval onvolledig en dan zou er in al die artikelen eigenlijk moeten staan: "De soort komt alleen voor in ..." Op die manier klopt de categorisatie "endemisch" in al deze gevallen dan weer wel. De overige hierboven door Wikiklaas aangekaarte problemen (gebieden elders ter wereld die Frans zijn e.d.) zijn volgens mij zo'n beetje inherent aan de manier waarop de categorisatiestructuur hier nu eenmaal standaard werkt. Ik vrees dat daar niet echt veel aan te doen valt zonder dat je inderdaad een hele hoop cats moet gaan weggooien of drastisch wijzigen. De Wikischim (overleg) 7 dec 2023 15:52 (CET)[reageer]
Dat zou er dan moeten staan maar dat niet alleen, dat moet dan ook kloppen. Graag onderbouwd met bronnen. LeeGer 7 dec 2023 15:55 (CET)[reageer]
Dat spreekt helemaal voor zich, uiteraard, maar daar gaat het hier nu heel even niet in de eerste plaats over; op deze pagina staan specifiek de categorieën ter discussie. De Wikischim (overleg) 7 dec 2023 15:58 (CET)[reageer]
Dus geven we hier aan wat er allemaal aan deze categorisering mankeert. Dit is daar ook een voorbeeld van. We categoriseren hier op de inhoud. Als daar niets in staat over endemie is de categorisatie dus onterecht en wellicht zelfs onjuist. LeeGer 7 dec 2023 16:01 (CET)[reageer]
Dus als een categorie eenmaal bestaat, dan moeten we er maar genoegen mee nemen dat die in feite vreselijk onhandig blijkt te zijn? Deze categorieën hebben laten zien dat ze in de praktijk vooral onzin aantrekken. Van veel dieren waarvan bij ons wordt beweerd dat ze een endeem zijn is domweg de verspreiding niet goed bekend. En in plaats van af te gaan op wat de kenners van een soort of groep er in de vakliteratuur over zeggen, beslist hier iemand dan zelf dat de soort wel een endeem moet zijn, afgaand op wat het zeer onvolledige artikel meldt. Een soort is pas een endeem als dat op basis van een gezaghebbende bron in het artikel wordt beweerd. Als we dat als een voor een encyclopedie noodzakelijke stelregel hanteren, dan komt dat er in feite op neer dat de meerderheid van de hierboven genoemde categorieën leeg komt te staan. WIKIKLAAS overleg 7 dec 2023 16:14 (CET)[reageer]
@Wikiklaas Reageer je nu op mij? Want volgens mij zei ik ongeveer hetzelfde. LeeGer 7 dec 2023 17:22 (CET)[reageer]
Nee, ik reageerde op De Wikischim maar we hadden een BWC. WIKIKLAAS overleg 8 dec 2023 00:21 (CET)[reageer]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Te_beoordelen_categorieën/Toegevoegd_2023_week_48&oldid=67378608"