Overleg:Dilan Yeşilgöz

Genderneutraal

Of politicus nu minder genderneutraal is dan politica, valt te betwisten. Maar inconsequent haar dan wel als vluchtelinge aanduiden, vind ik dan merkwaardig. Paul Brussel (overleg) 27 mrt 2017 22:48 (CEST)

ja én? Er werd gesproken over een politicus, dat is taaltechnisch correct én daarbij neutraler (want niet gemarkeerd naar gender). Politicus hoeft dus *niet* gewijzigd te worden in politica. Dat anderen dan kiezen voor vluchtelinge is jammer, maar daar gaat het hier niet om toch? Ik begrijp niet echt waarom je de moeite neemt om dit commentaar op te schrijven. Als je consistentie wenst dan pas je vluchteline aan in vluchteling, jouw keuze. Mijn commentaar behelste de wijziging van politicus naar politica die overbodig en ongewenst is. Ecritures (overleg) 27 mrt 2017 23:02 (CEST)

Waarom heet een vrouw wel politicus, of vluchteling, maar een man geen secretaresse of seksbom? Waarom weegt de genderneutraliteit over naar de mannelijke variant (politicus) en niet naar de vrouwelijke (actrice, hovenierster)? Als neutraliteit tot gevolg heeft dat mannelijk vrouwelijk overtroeft, is het dan nog neutraal? Hansung (overleg) 29 dec 2020 19:50 (CET)

Naam

De achternaam Yeşilgöz-Zegerius roept vragen op. Zij is van Turks-Koerdische afkomst; je mag daarom aannemen dat Yeşilgöz haar geboorte-achternaam is. Zegerius lijkt geen Turkse of Koerdische naam, maar een Nederlandse, Joods misschien. Waar slaat dan die tweede achternaam met koppelteken op? Is zij getrouwd, en heet haar partner Zegerius? Dan zou het Zegerius-Yeşilgöz zijn, in de gangbare volgorde. Net als Ankie Broekers-Knol bij wie Knol haar eigen achternaam is en Broekers die van haar partner. Dus hoe zit het hier? Hansung (overleg) 29 dec 2020 19:42 (CET)

Daar is geen vaste volgorde voor, zie hier. Encycloon (overleg) 29 dec 2020 19:46 (CET)

Nationaliteit

We kunnen begin tekst veranderen naar Turkse-Nederlandse politica of we kunnen het onder privéleven verstoppen. De reden dat ik dit niet eerder gedaan had was omdat er geen bron hiervoor was buiten haar afkomst. Nationaliteit en afkomst is iets anders.Shadow4dark (overleg) 18 jan 2022 22:00 (CET)

Persoon is nooit actief geweest in Turkije als politicus en vermelding van dubbele nationaliteit in artikel is sowieso irrelevant. Hoyanova (overleg) 18 jan 2022 22:08 (CET)

Dan kan je begin tekst aanpassen? Wat nu staat is feitelijk onjuist Shadow4dark (overleg) 18 jan 2022 22:11 (CET)

De eerste zin van de inleiding is meer dan duidelijk. JanB46 (overleg) 18 jan 2022 22:15 (CET)

Dubbele nationaliteit heeft een wettelijke basis en is daarom van belang. Afkomst is irrelevant. PieterRuys (overleg) 12 nov 2023 03:20 (CET)

We schrijven hier geen wetboek maar een encyclopedie. Yeşilgöz geeft zelf aan dat haar Turkse nationaliteit geen betekenis heeft, dat ze er tot voor kort niet van op de hoogte was en dat ze ervan af wil. Maar dat is niet de doorslaggevende reden: Ze is een Nederlandse persoon, opgegroeid in Nederland, actief in de Nederlandse (nationale) politiek. Ze is niet actief in de Turkse politiek. Om Kamerlid te zijn, moet je Nederlander zijn, dat is dus relevant. De discussie is vaker gevoerd, maar ook bij soortgelijke gevallen melden we 'Nederlands politicus', zie bijvoorbeeld Khadija Arib, Farid Azarkan, Tunahan Kuzu, Kajsa Ollongren, Marlies Veldhuijzen van Zanten. GeeJee (overleg) 12 nov 2023 11:08 (CET)

Moeten wij als encyclopedie het niet gewoon feitelijk houden, zij heeft de Turkse nationaliteit. Dit artikel is niet van Dilan, maar gaat over Dilan. JasperWiki86 (overleg) 12 nov 2023 15:47 (CET)

Net als bij Kajsa Ollongren kan het bij priveleven vermeld worden dat ze Turkse nationaliteit heeft en ze ervan af wil komen voor de verkiezingen. Shadow4dark (overleg) 13 nov 2023 00:47 (CET)

Labelen lijkt me beslist niet de bedoeling. Elke keer als het verkiezingstijd is komen er weer mensen langs die vanuit pov-opvattingen alle mogelijke mensen die een dubbele nationaliteit hebben als zodanig vermeld willen hebben - ook hier gebeurt het weer eens (l'histoire se repete verhaal). Wij zijn een neutrale encyclopedie en in een biografie kan er van alles staan over waar iemand vandaan komt, wat de wortels zijn, de drijfveren, de achtergronden en de afkomst maar dit is nu juist niet relevant. Hoyanova (overleg) 12 nov 2023 17:36 (CET)

Het juist niet vermelden van haar dubbele nationaliteit is niet des Wikipedia, dat een neutraal standpunt inneemt. Bij alle biografieën vermelden we in de aanhef - die een samenvatting van het lemma is - wat de nationaliteit van de hoofdpersoon van het lemma is, heel vaak ook in de infobox. Zij is de eerste Nederlandse minister, staatssecretaris én VVD-lijsttrekker voor de Tweede Kamerverkiezingen met de Turkse nationiliteit. Dat is gewoon encyclopedisch relevant. HT (overleg) 19 nov 2023 18:13 (CET)

Dat het vermeld wordt in het lemma is prima maar in de aanhef hoeft het niet. Het staat keurig vermeld bij de personalia. Hoyanova (overleg) 19 nov 2023 18:53 (CET)

Een aanhef is een samenvatting, door daar te benoemen dat ze een Nederlands politicus is van Koerdisch-Turkse afkomst, maar niet haar dubbele nationaliteit te benoemen, wordt de valse indruk gegeven dat ze slechts één nationaliteit heeft. Dat lijkt een politieke keuze. Nogmaals, we vermelden altijd de nationaliteit in een aanhef. HT (overleg) 19 nov 2023 18:56 (CET)

We vermelden niet altijd de dubbele nationaliteit in de inleiding. Bijzonder laag om hier te gaan spreken van een 'politieke keuze'. Het zou net zo goed een 'politieke keuze' kunnen zijn om in de inleiding zo de nadruk te gaan leggen op de door Yeşilgöz ongewenste dubbele nationaliteit. Niks geen valse indruk, het wordt gewoon inclusief de context vermeld onder de personalia, waar het m.i. hoort. Helaas inmiddels al weer verminkt door HT. GeeJee (overleg) 19 nov 2023 19:11 (CET)

Het doet er niet toe of iemand zegt dat de dubbele nationaliteit ongewenst is. Het gaat erom dat formeel een Nederlandse minister nog een tweede nationaliteit heeft. Er wordt hierboven gesteld dat het vermelden een POV is. Het lijkt mij andersom. Het is nu niet neutraal. HT (overleg) 19 nov 2023 19:17 (CET)

Dat staat toch gewoon vermeld in het artikel, inclusief de juiste context? GeeJee (overleg) 19 nov 2023 19:20 (CET)

Als hier steeds discussie over is, zou mijn voorstel zijn om in de inleiding te vermelden dat ze een Turks-Nederlandse is van Koerdische afkomst is. Dan kan de vermelding over nationaliteit gewoon weg. Dan kan dat uiteraard wel vermeld worden in de lopende tekst, onder het kopje 'privé'. JasperWiki86 (overleg) 19 nov 2023 19:25 (CET)

Ze is geen Turks-Nederlands politicus, ze is een Nederlands politicus. Zie de argumenten eerder in deze discussie. GeeJee (overleg) 19 nov 2023 19:28 (CET)

Ze heeft toch de Turkse nationaliteit? JasperWiki86 (overleg) 19 nov 2023 19:29 (CET)

In de aanhef kan staan: "Dilan Yeşilgöz is een Nederlandse politica met de Turks-Nederlandse nationaliteit." Door politica te gebruiken weet de lezer ook meteen dat het om een vrouw gaat. "Turks" voorop, omdat ze daar is geboren en de Nederlandse nationaliteit pas later kreeg. HT (overleg) 19 nov 2023 21:09 (CET)

Wat ook kan, zou zelfs mijn voorkeur hebben: "Dilan Yeşilgöz is een politica in Nederland met de Turks-Nederlandse nationaliteit." En wat als Yeşilgöz premier wordt? Gaan we dan ook met alle macht haar Turkse nationaliteit uit de aanhef weghouden? Het is toch leuk te vermelden dat iemand met tevens een andere nationaliteit in Nederland premier kan worden? HT (overleg) 19 nov 2023 21:15 (CET)

Het hoeft helemaal niet bovenaan maar kan ook bij priveleven dat ze ervan af wil komen. Shadow4dark (overleg) 20 nov 2023 01:53 (CET)

HJ Schoo-lezing

Beste Dajasj, ik ga niet terug veranderen, maar als de lezing onderdeel zou zijn geweest van haar ministerschap, zou die op het site van het ministerie staan. En daar staat de toespraak niet. Wel op de website van de VVD. Het is dus een partijtoespraak en ik vind het staatsrechtelijk raar die onder het kopje ministerschap te scharen. Die tussenkopjes zijn er niet voor niets, toch? Beknijpen (overleg) 31 okt 2022 21:57 (CET)

Hoi @Beknijpen, de kopjes zijn er om wat structuur aan te brengen in de tekst, dat hoeft niet altijd staatsrechtelijk zuiver te zijn. In dit geval vind ik het bezwaarlijk dat er een kopje is voor maar één zin. Stel je eens voor dat we dat bij élke lezing of prijs zouden doen, soms moeten we gewoon groeperen.

Het gaat bij personen vaak om bepaalde periodes in hun leven met kopjes. In dit geval valt de HJ Schoolezing in haar periode als minister (en laten we eerlijk zijn, als "simpel" Kamerlid was ze waarschijnlijk niet gevraagd). En het ministerschap is sowieso lastig te scheiden van het politiek zijn. Daar is Elsevier ook niet consequent in, want hier gaat het om "minister van Justitie en Veiligheid Dilan Yesilgöz-Zegerius", niet om "VVD-partijlid Dilan Yesilgöz-Zegerius die toevallig ook minister is". Met vriendelijke groeten, Dajasj (overleg) 31 okt 2022 22:04 (CET)

Afkomst

Over haar afkomst; deze bron: Leidschdagblad.nl lijkt betrouwbaar genoeg. JanB46 (overleg) 12 jul 2023 22:30 (CEST)

Zat ook even wat na te zoeken. Haar vader, Yücel Yeşilgöz "werd in 1951 geboren in Tunceli (tot 1938 bekend onder de Koerdische naam Dersim) in het oosten van Turkije". Saschaporsche (overleg) 12 jul 2023 22:35 (CEST)

Klopt haar moeder is turks Shadow4dark (overleg) 12 jul 2023 22:53 (CEST)

Alsjeblieft Toevoeging: Sinds 2014 is zij getrouwd met René Zegerius

Alsjeblieft Toevoeging: Sinds 2014 is zij getrouwd met René Zegerius. Zie referentie: René Zegerius de man van Dilan Yesilgöz-Zegerius, Sterrenoptv.nl, E-commerce Blankenvoorde, Raalte --Gustav moenus (overleg) 17 nov 2023 04:02 (CET)

"Yeşilgöz-Zegerius is niet haar officiële achternaam, maar haar zelfgekozen huwelijksnaam"

Dit is toch een wat vreemde manier om te melden dat ze sinds haar huwelijk de naam van haar man aan haar eigen naam heeft toegevoegd. Iets dat niet alleen gebruikelijk is, maar ook door de overheid geregistreerd wordt in de BRP. GeeJee (overleg) 17 nov 2023 14:53 (CET)

Of het gebruik van de gebruikersnaam + partners achternaam *gebruikelijk* is weet ik niet eens zeker: daar zou ik -als een echte Wikipediaan- graag eerst cijfers over zien 🙂. Maar in het BRP wordt eenieders geboortenaam vermeld. Mocht iemand na een huwelijk of geregistreerd partnerschap met een andere of gecombineerde achternaam in het BRP vermeld willen worden dan moet dat heel specifiek worden aangevraagd. Dat gaat zeer zeker niet automatisch. Ecritures (overleg) 17 nov 2023 15:28 (CET)

Achternamen in Nederland zijn altijd officieel en zijn in eerste instantie niet zelfgekozen - bij geboorte van een persoon bepalen beide ouders of de achternaam van de ene ouder of de andere ouder wordt gevoerd. Bij een huwelijk kan de persoon zelf kiezen of deze na het huwelijk de eigen achternaam blijft voeren ofwel deze inruilt voor de achternaam van de huwelijkspartner ofwel dat deze de eigen achternaam en de achternaam van de partner gaat voeren. Indien voor de laatste optie wordt gekozen is de volgorde eigen keuze. Hoyanova (overleg) 17 nov 2023 15:39 (CET)

"Wat ik wil zeggen is dat het geen pseudoniem is ofzo. Je mag de naam van de partner gebruiken (zie bijv hier). Ook op kandidatenlijsten bij verkiezingen zie je dat kandidaten er soms voor kiezen deze naam te gebruiken. Overigens gebruikt Yeşilgöz op de kandidatenlijst enkel haar geboortenaam, wat wellicht de vraag opwerpt of dit artikel ook niet Dilan Yeşilgöz moet heten. Lijkt ook in de media de naam te zijn die het meest gebruikt wordt. GeeJee (overleg) 17 nov 2023 16:01 (CET)

@GeeJee: Het is zoals het kopje van deze thread het omschrijft. De toevoeging Zegerius is officieus/niet-officieel. Jij paste mijn omschrijving aan alsof het een officiële toevoeging is. We moeten heel specifiek aangeven dat het een zelfbedachte officieuze aanvulling is, ook omdat WP-lemma's veelvuldig ongecontroleerd worden vertaald naar anderstalige WP's. Als zij die toevoeging niet hanteert, waar je op lijkt te wijzen, dan moeten wij hem ook weglaten. Het kan ook goed zijn dat zij hem eerder wel gebruikte. HT (overleg) 19 nov 2023 18:22 (CET)

@GeeJee: Je schrijft dat de huwelijksnaam geregistreerd wordt in de BRP. Nee, hoor. Daar staat alleen Yeşilgöz. Hoogstens staat er bij: "e.v. Zegerius", maar dat behoort niet tot haar officiële naam. Het is een toevoeging van onder meer praktisch nut, voor het geval bijvoorbeeld je partner overlijdt in het buitenland en je snel wilt bewijzen dat je met hem/haar getrouwd bent. HT (overleg) 19 nov 2023 18:27 (CET)

@GeeJee: In je eigen externe link hierboven staat nota bene over de huwelijksnaam: "uw eigen officiële achternaam wijzigt niet". Pas de tekst in het lemma aub dan niet aan alsof dat wel het geval is. HT (overleg) 19 nov 2023 18:47 (CET)

 Opmerking dit handelt over de enkele achternaam die men bij de geboorte krijgt. Er is niets "officieus" aan de gevoerde achternaam na huwelijk. Hoyanova (overleg) 19 nov 2023 19:00 (CET)

Annemarie Jorritsma, Ingrid Michon-Derkzen, Nicki Pouw-Verweij, Ankie Broekers-Knol, Els Borst, Annie Brouwer-Korf, enzovoort, enzovoort. Nergens wordt gesproken over een "officieuze achternaam". Mensen hebben het recht om de achternaam van een partner te voeren, daar is inderdaad niets officieus aan. GeeJee (overleg) 19 nov 2023 19:05 (CET)

(na bwc) Sorry, maar er is niets officieels aan een huwelijksnaam mét toevoeging van de achternaam van de partner. Zie nu dat je een huwelijksnaam toch kunt laten vastleggen in de BRP, maar dat maakt de naam nog niet officieel. De Rijksoverheid verstrekt de volgende informatie: "uw eigen officiële achternaam wijzigt niet" en "Op officiële documenten, zoals uw paspoort, identiteitskaart of rijbewijs, blijft uw eigen achternaam staan. U kunt wel bij de aanvraag van een paspoort of identiteitskaart aan uw gemeente vragen ook de achternaam van uw partner in uw paspoort of op uw identiteitskaart te vermelden. Deze komt onder uw eigen naam te staan." (hier) HT (overleg) 19 nov 2023 19:08 (CET)

Yeşilgöz-Zegerius of slechts Yeşilgöz

Toch maar even een apart kopje n.a.v. de eerdere opmerking van GeeJee; ik ben van mening dat het lemma Dilan Yeşilgöz zou moeten heten. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Ankie Broekers-Knol, die daadwerkelijk met beide achternamen in de media verschijnt, wordt in het geval van Yeşilgöz zelden tot nooit de toevoeging Zegerius genoemd. Laten we het lemma dan ook niet zodanig noemen. StuivertjeWisselen (overleg) 24 nov 2023 11:21 (CET)

Ik ben het hier wel mee eens. In de aanhef/inleiding kun je w.m.b. wel voluit Dilan Yeşilgöz-Zegerius vermelden, en onder 'persoonlijk' de uitleg dat dit de huwelijksnaam is. GeeJee (overleg) 24 nov 2023 11:34 (CET)

Mee eens wat betreft inleiding en persoonlijk. StuivertjeWisselen (overleg) 24 nov 2023 11:35 (CET)

Ik ben het daar honderd procent mee eens. Als ik me niet vergis, heb ik zelf het artikel aangemaakt. Als dat zo is (zit nu op de telefoon) dan heb ik geen idee waarom ik voor die dubbele achternaam gekozen heb. Ik ben voornemens de naam van het artikel aan te passen naar haar geboortenaam. Ecritures (overleg) 24 nov 2023 11:35 (CET)

Zekers, jij bent dit artikel in maart 2017 gestart. StuivertjeWisselen (overleg) 24 nov 2023 11:39 (CET)

Mee eens ;) Dajasj (overleg) 24 nov 2023 11:56 (CET)

Uitgevoerd; naam ook in de tekst en infobox aangepast Ecritures (overleg) 26 nov 2023 13:30 (CET)

Fonetisch

Haar volledige naam wordt uitgesproken als [ˈdilɑ ɲeːˈʃilɡʏs] maar omdat het artikel beveiligd is, kan ik het niet toevoegen. [ɲeː] staat overigens in het midden omdat assimilatie optreedt. Los spreek je haar naam uit als [ˈdilɑn] en [jeːˈʃilɡʏs].

Kan iemand het toevoegen? 145.224.19.129 14 dec 2023 21:33 (CET)