Overleg:Lijst van Engelandvaarders
Onderwerp toevoegenEr was ook een aantal KLM bemanningen die met hun toestellen tijdens de inval buiten Nederland waren. Een aantal daarvan is uitgeweken naar Engeland. Zij werden gedurende de hele oorlog ingezet op de Bristol-Lissabon lijn. Zouden zij als Engelandvaarders gezien kunnen worden? Flyingd (overleg) 22 mrt 2012 14:50 (CET)
- Nee, want een Engelandvaarder moet uit bezet gebied vertrokken zijn tegen de wil van de vijand. Pvt pauline (overleg) 23 feb 2013 17:20 (CET)
Personen zonder artikel[brontekst bewerken]
Ik heb onderstaande personen verwijderd uit de lijst van Engelandvaarders met een artikel op Wikipedia. Dit zijn de personen die daar in het zwart stonden en bij wie dus niet aantoonbaar is op dit moment of zij Engelandvaarder zijn geweest. Ook personen in het rood zijn hier geplaatst. Als Wikipedia-gemeenschap hebben we immers WP:VER en WP:GOO leidend verklaard. Als een of meerdere zwarte of rode links blauw zijn, kunnen de desbetreffende personen terug worden geplaatst. Malinka1 (overleg) 26 jan 2013 21:52 (CET)
- Malinka, het enige verschil tussen een zwarte en een rode naam is dat van de zwarte naam geen voornaam bekend is. Zodra de volledige naam bekend is, maak ik hem rood. De namen waar nu RAF achter staat, komen van een lijst van het Ministerie van Defensie. Pvt pauline (overleg) 6 feb 2014 17:06 (CET)
- Beste Pauline,
- Ik zie mijn opa P.H. Kramer er tussen staan. Hij was piloot voor de RAF in de Spitfire en bombardeer (navigator) op de Lancaster. Hij heeft als een van de weinige RAF-piloten de oorlog overleefd en is tandarts geworden in Rotterdam.
- Hij is naast Nederlander ook Brits staatsburger geworden (tijdens de oorlog).
- Helaas is hij slechts 61 jaar geworden (overleden aan een hartaanval).
- Heeft u meer info over mijn opa? Waar kan ik die vinden?
- Mvg.,
- P.H. (Pieter) Kramer 86.86.217.250 29 aug 2022 23:08 (CEST)
Namen met een *[brontekst bewerken]
Malinka heeft achter enkele namen een * gezet omdat hij twijfelde of die personen wel Engelandvaarder waren. Het betreft Jan Willem van Driel, Robert Rosen Jacobson, Max Louis Wessel en Hans van Zanten. Van Driel en RRM Rosen Jacobson waren lid van het Genootschap Engelandvaarders dus daar heb ik de * dus weggehaald. Pvt pauline (overleg) 14 feb 2014 23:11 (CET)
MANNEN[brontekst bewerken]
VROUWEN[brontekst bewerken]
|
|
|
Namenlijst van de UVA[11]
ENGELANDVAARDERS DIE ENGELAND NIET HAALDEN[brontekst bewerken]
Naar schatting hebben minstens 172 mensen Engeland niet bereikt. Sommigen bleven onderweg steken in Zwitserland of elders, sommigen werden onderweg gearresteerd. Veel ontsnappingen mislukten, sommigen verdronken.
|
|
|
ENGELANDVAARDERS DIE IN ENGELAND BLEVEN[brontekst bewerken]
Van de 1706 Engelandvaarders gingen de 18-42 jarigen in dienst en gingen 108 bij de Inlichtingendienst; 82 mannen en 48 vrouwen kregen een burgerfunctie.
|
|
|
ENGELANDVAARDERS BIJ DE ROYAL AIR FORCE of MARINE LUCHTVAARTDIENST[brontekst bewerken]
|
|
Langendam, Melissen en Seelig zijn op 19-8-1944 in hun Mitchell bij Le Havre neergeschoten en omgekomen. |
ENGELANDVAARDERS BIJ DE MARINE[brontekst bewerken]
ENGELANDVAARDERS BIJ DE KOOPVAARDIJ[brontekst bewerken]
- Wim Bos, stuurman
- Jan Martin Linden
- Karel Linden.
ENGELANDVAARDERS BIJ DE PRINSES IRENE BRIGADE[brontekst bewerken]
ENGELANDVAARDERS BIJ HET KONINKLIJK NEDERLANDSCH-INDISCH LEGER[brontekst bewerken]
- Dick Esser (via Spanje
- Willem Esser (via Spanje)
- Leen den Hollander
- Eddie LeGrand via Spanje
- Jan Wackwitz via Spanje
SLACHTOFFERS VAN HET ENGELANDSPIEL[brontekst bewerken]
- Engelandvaarder
- mogelijk Engelandvaarder
- Leonardus Cornelis Theodoris Andringa (Den Haag, 1913 - Mauthausen, 1944), via Kamp Haaren
- Pieter Arnoldus Arendse (Den Haag, 1912 - Mauthausen, 1944), via Kamp Haaren
- Jacob Bakker (Batavia, 1917 - vermist), op 28 oktober 1942 door SOE bij Ommen gedropt
- Klaas van der Bor (Barneveld, 1913 - Mauthausen 1944) [67]
- Johannes Cornelis Dane (Exel, 1912 - Mauthausen, 1944), via Kamp Haaren
- Johannes Henricus Marie de Haas (Den Haag, 27-2-1918 - Mauthausen, 1944), via Kamp Haaren
- Willem van der Heyden door de Russen uit Sachsenhausen bevrijd
- Jan Charles Hofstede (Ter Aar, 1918 - Mauthausen, 1944)
- Johannes Hermanus Arnoldus Maria ter Laak (Tilburg, 23-5-1923 - Mauth. 7-9-1944)
- Willem Johan Niermeijer (Alkmaar, 1914 - Mauthausen, 1944), via Kamp Haaren
- Jhr Felix Dona Ortt (Nijmegen, 1907 - vermist) [68], via Kamp Haaren, waarschijnlijk geëxecuteerd in Groß-Rosen
- Gerrit van Os (Hilversum, 2-5-1914 - Mauthausen, 6-9-1944), via Kamp Haaren [69]
- Michiel Pals (Hooge en Lage Zwaluwe, 5-5-1912 - Mauthausen, 7-9-1944), via Kamp Haaren
- Evert Radema (Sinabang, 1903 of 1909 of 1917 - Mauthausen, 6-9-1944)
- Gozewijn Hendrik Gerard Ras (Amsterdam, 1914 - Mauthausen, 1944), via Kamp Haaren
- Hendrik Johannes Sebes (Dordrecht, 1919 - Mauthausen, 1944)
- Ivo van Uytvanck (Bussum, 1917 - Mauthausen, 1944), via Kamp Haaren
- Antonius Johannes Wegner (Leiden, 20-9-1915, Mauthausen, 7-9-1944)
- P M van der Wel [70]
- Willem van der Wilden (Hillegom, 1910 - Mauthausen, 1944), via Kamp Haaren
- geen Engelandvaarder
- Pieter Cornelis Boogaart (Grauw, 1912 - Mauthausen, 1944) [71]
Zie de Lijst van gevangenen in Kamp Haaren
ENGELANDVAARDERS DIE IN DE OORLOG NAAR NEDERLAND TERUGKEERDEN EN OVERLEEFDEN[brontekst bewerken]
|
|
|
ENGELANDVAARDERS DIE IN DE OORLOG NAAR NEDERLAND TERUGKEERDEN EN NIET OVERLEEFDEN[brontekst bewerken]
|
|
|
NOG TE DOEN[brontekst bewerken]
|
|
Verschillen tussen lijst en categorie[brontekst bewerken]
De volgende namen staan wel in de categorie:Engelandvaarder, maar (volgens mij) niet in de Lijst van Engelandvaarders:
Johannes August Bakker, Theodorus Bernardus Bleeker, Mauk de Brauw, Jacques Goudstikker, Robert de Jonge Oudraat, Alphons Michiels van Kessenich, Pierre van der Veer, Kees Witholt, De volgende naam staat wel op de lijst, maar niet in de categorie en ik heb twijfels er over of hij wel of geen Engelandvaarder is: Henri Picard is een Belg en dus geen EV (er waren wel Belgische EV's, maar die worden anders genoemd)
Wil iemand dit eens uitzoeken? Alankomaat (overleg) 19 feb 2013 16:35 (CET)
- Aangezien dit een beetje mijn project is, zal ik dit de komende tijd beetpakken. Malinka1 (overleg) 19 feb 2013 20:58 (CET)
- Bij voorbaat dank! Alankomaat (overleg) 19 feb 2013 21:25 (CET)
- Alankomaat, je lijst is inmiddels ruim een jaar uit, dus ik heb je lijst maar eens zoveel mogelijk uitgezocht:
- Deze staan bij Engelandvaart over zee:
Jan Bartlema, Jan van Blerkom, Johan August Brünings, Rudolph Cort van der Linden, Frans Goedhart, Jacobus Christiaan Kwinkelenberg, Abraham Levi, Lou Meijers, Henning Meyer, Edzard Moddemeijer, Sietse Rienksma, Thys Risselada, Daan Sajet, Koos Schouwenaar (roeier), Max Louis Wessel, Bert Sloth Blaauboer, Hans van Zanten. Ik ben met de lijst in 2009 begonnen, maar toen waren er al EV's beschreven, het kan zijn dat ze een paar niet op de lijst voorkomen. - Deze staan op de Lijst van Engelandvaarders:
Bij de Prinses Irene Brigade: Eddie Asselberghs, Albert Cornelis de Ruyter van Steveninck, Charles Pahud de Mortanges
Bij de RAF: Felix Hendrik Bloemgarten, Guup Kraijenhoff, August van Weezel Errens, Bert Wolters
EV die Engeland niet haalde: Piet Schmidt Crans
Nog niet ingedeeld zijn : Lykele Faber onder de F, Gerbrand IJspelder onder de I, Maurits Kiek onder de K, Cornelis Johannes Henricus Sleegers en Jacob Staal staat onder de S, Elly Nauta-Moret staat onderaan op de vrouwenlijst - Deze staan nu ook de Lijst van Engelandvaarders: Piet Kerssens, Sally Noach, Frederik Trip .
Mauk de Brauw zat in het verzet en zat later bij de PIB. Ik weet nog niet hoe hij naar Engeland is gekomen. - Jacques Goudstikker is geen EV maar vluchteling.
- Henri Cox: categorie EV verwijderd, hij is nooit van plan geweest te vertrekken.
- David Stenfert Kroese is mogelijk geen EV, zat wel bij de PIN maar ik weet nog niet hoe en wanneer hij naar Engeland is gegaan.
- Cabo de Buena Esperanza is een Spaans schip dat veel EV's heeft vervoerd
- Malinka heeft de Jonge Ouderaat en Michiels laten verwijderen, ene Marc de andere 2 rode namen, maar die laat ik staan voor 'de toekomst'. Alleen maar omdat ik nog niet voldoende gegevens over hen kan vinden, maakt hen nog niet NE, dus het is irritant dat ze verwijderd zijn, zo kan niemand ze aanvullen. Ik ben al een paar keer benaderd door mensen die hier iets lazen en mij aanvullingen konden geven :) dus ook korte lemma's kunnen zinvol zijn.
- Deze staan bij Engelandvaart over zee:
Pvt pauline (overleg) 20 apr 2014 18:34 (CEST)
Bronnen, noten en/of referenties
|
Cramer[brontekst bewerken]
B.J.K. Cramer zou de vader zijn van Engelandvaarder H. Cramer. Zie ook deze link en OTRS#2014031510007291 voor wat mail conversatie. ed0verleg 25 mrt 2014 23:44 (CET)
- Many thanks. I've just noticed. Duncan Cramer. 92.0.72.132 23 okt 2021 14:22 (CEST)
Jean Mesritz[brontekst bewerken]
Op basis van welke feiten wordt Jean Mesritz bestempelt als Engelandvaarder? De genoemde definitie heeft het over(...) heeft verlaten {...). Maar zover is het nimmer gekomen. The Banner Overleg 22 nov 2016 23:59 (CET)
- Beste The Banner : In het boek " Vrijheid achter de horizon. Engelandvaart over de Noordzee 1940-1945 " van Jan Bruin en Jan van der Werff komt Mesritz regelmatig voor en wel in een aantal pogingen die hij samen met anderen heeft ondernomen om te ontsnappen naar Engeland. Dat is hem nooit gelukt en is niet verder gekomen dan een uur of vijf roeien (met een aantal maten trouwens) maar terug moest keren vanwege de uiterst ruwe zee. Technisch gezien heeft hij Nederland echter wel verlaten en dat is volgens de definitie voldoende. Het bereiken van Engeland is in ieder geval geen vereiste. Mesritz is trouwens in 1945 in concentratiekamp Dachau om het leven gebracht. groet, Malinka1 (overleg) 23 nov 2016 21:18 (CET)
- De door jou genoemde poging komt niet in het artikel voor... The Banner Overleg 23 nov 2016 21:58 (CET)
- Dank je de koekoek. Het is immers een artikel van ons aller Pvt pauline. Ik ben nog met haar nalooplijst 2014 bezig, maar heb het in ieder geval op mijn "to-do-lijst" gezet. Zal echter voorlopig geen tijd voor hebben. Malinka1 (overleg) 23 nov 2016 22:44 (CET)
- De door jou genoemde poging komt niet in het artikel voor... The Banner Overleg 23 nov 2016 21:58 (CET)
Aanvulling[brontekst bewerken]
In het artikel Jan Schelvis worden meerdere namen genoemd die eventueel toegevoegd zouden kunnen worden
mvg
Dimitri Gazan (overleg) 5 okt 2017 18:57 (CEST)
- @ Dimitri Gazan : Dank voor je bericht !. Namen mogen zeker worden toegevoegd, maar dan wel graag op deze OP pagina en niet in het eigenlijke artikel. In het artikel slechts namen waar al een eigen pagina van bestaat. Voel je vrij zou ik zeggen. Daarvoor dank. groet, Malinka1 (overleg) 5 okt 2017 22:49 (CEST)
Goedenavond Malinka1 (met je prachtige naam!), Schelvis heeft de overtocht niet gehaald. In zijn artikel wordt hij ook niet als Engelandvaarder geclassificeerd. Is dat overigens wel het criterium en alle mislukte pogingen vallen dus daarbuiten?
Jan Kuenen wordt ook in zijn artikel genoemd. Het is Kuenen niet gelukt via zee maar later wel over land.
Kun je me een advies geven zodat ik beiden in de juiste categorie plaats?
mvg, Dimitri Gazan (overleg) 5 okt 2017 23:03 (CEST)
Ach, ik ben niet fris ook vanavond geloof ik. Ik snap nu waar ik beiden moet plaatsen. Sorry voor mijn geharrewar.
mvg, Dimitri Gazan (overleg) 5 okt 2017 23:15 (CEST)
- @ Dimitri Gazan : Dag Dimitri, Ook Schelvis zou in het artikel mogen staan. Pogingen om de oversteek te maken, gelden wel degelijk en mag men zich Engelandvaarder noemen. Vraag is natuurlijk wel of we een bron kunnen vinden, die aangeeft dat hij een poging heeft gedaan. Zie trouwens ook de definitie van Engelandvaarder in het artikel hier. Groet, Malinka1 (overleg) 9 okt 2017 10:51 (CEST)
@ Malinka1, Je zegt: Vraag is natuurlijk wel of we een bron kunnen vinden, die aangeeft dat hij een poging heeft gedaan.
Dat klinkt alsof het betreffende artikel over Jan Schelvis onvoldoende heeft aangetoond dat hij daadwerkelijk een poging heeft gedaan? Klopt het dat je dit bedoelt te zeggen of begrijp ik je verkeerd?
mvg, Dimitri Gazan (overleg) 9 okt 2017 11:22 (CEST)
Hier is overigens een bron voor Schelvis: De Klin | 1 mei 1995 | pagina 176
Dimitri Gazan (overleg) 9 okt 2017 11:28 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Engelandvaarders. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20090208221250/http://www.engelandvaarders1940-1945.nl/ toegevoegd aan http://www.engelandvaarders1940-1945.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 10 okt 2017 12:48 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Lijst van Engelandvaarders. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20160305125032/http://www.boekje-pienter.nl/images/canon-petertazelaar.pdf toegevoegd aan https://www.boekje-pienter.nl/images/canon-petertazelaar.pdf
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 apr 2019 01:03 (CEST)