Overleg:Vlag van Nederland

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Naar zoeken springen

Mag een burger het hele jaar door de vlag uithangen overdag?[brontekst bewerken]

Misschien kan ergens vermeld worden of een burger nou wel of niet (altijd) mag vlaggen. Op internet vind ik hier wat conflicterende antwoorden over, en ook dit artikel rept er met geen woord over...

Zie het artikel Vlaginstructie - Ninane

Als burger mag je doen wat je wil, of het "hoort" is natuurlijk een tweede. Golradir 19 apr 2006 00:23 (CEST)[reageer]

Dat zie je verkeerd, de politie is gerechtigd tot ingrijpen als je de Nederlandse vlag op ongepaste momenten gebruikt. Er zijn strikte regels voor. Troy 12 aug 2006 20:02 (CEST)[reageer]
Dit is onzin, er staat niets over in het Feitenboekje van het [Openbaar_Ministerie_(Nederland Openbaar Ministerie]. Voordat iets strafbaar is, moet het eerst verboden worden in wet- en regelgeving. Het voeren van een vlag valt onder het uiten van een mening. Zie ook de reactie van Peter boelens hieronder. Klukkluk (overleg) 10 feb 2021 16:35 (CET)[reageer]


--> nog een vraagje; is het dan dus ook strafbaar als je niet aan het vlaggenprotocol houdt? En zo ja; (aannemend dat het dan boetes zijn) hoe zwaar zijn die?

Ik zou zeggen, mocht je behoefte voelen, steek de vlag uit, mocht je een bekeuring krijgen laat het me weten, ik verdedig je met alle plezier, hoewel ik niet zo van het vlaggen ben, het uitsteken van de driekleur zal tenminste beschermd worden door het EVRM, en daar kan de plaatselijke koddebeier, en zijn Haagse opdrachtgever, niets aan veranderen. Peter boelens 16 aug 2006 02:28 (CEST)[reageer]
De vlaginstructie is gericht op de geledingen van de overheid; als je je daar niet aan houdt als privé persoon kun je dáár niet voor bestraft worden.
Het vlagprotocol geeft aan welke handeling welke betekenis heeft. Zo hangt de Nederlandse vlag bijvoorbeeld in het midden omdat die vlag en die positie het belangrijkst geacht worden. Als je je dus niet aan het protocól houdt, dan zul je over het algemeen iemand beledigen. Of dat in een mate is die strafbaar is, zal samenhangen met de gevolgen. Vlaggen voor je verjaardag naast het sterfhuis van je buurman terwijl de hele buurfamilie op de begravenis is, zal waarschijnlijk alleen door de buurt als een tactloze overschrijding van het protocol gezien worden; overal in de stad de stadsvlag aan dezelfde mast boven de Stars & Stripes, die je consequent ondersteboven hijst, hijsen op de dag dat de Amerikaanse president in de stad is om een doorbraak te forceren in een muurvast handelsconflict tussen de VS en de EU, zal wellicht wat strenger behandeld worden. Mysha

Pantone kleuren Nederlandse vlag?[brontekst bewerken]

Misschien kan ergens ook vermeld worden wat de pantone kleuren zijn van de Nederlandse vlag. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door Bnaked (overleg|bijdragen) 28 dec 2006 17:06 (CET)[reageer]

Nee, dat denk ik niet. Tenslotte zijn die kleuren niet vastgesteld in Pantone, en lijkt iedereen maar wat aan te modderen. Mysha


Opvattingen over de exacte kleur lopen nogal uiteen, ergens vorige eeuw zijn de kleuren vastgelegd in het wat obscure XYZ-systeem. Dit is met lastige formules of een java-applet ergens op het web, te converteren, maar leverde mij toen een doffige donkerrood op en een flauw blauw.

PMS-waarden volgens de Rijksvoorlichtingsdienst bij navraag: Wij kunnen u de volgende PMS-drukwaarden noemen: voor kobaltblauw 300 en voor helder vermiljoen 032 C. Het is echter wel enigszins afhankelijk op welk materiaal afgedrukt wordt. Hierover kan een drukker u meer informatie geven.

Textiel-PMS is eigenlijk weer anders, deze waarden zijn uit de formula coated waaier. [Jochem Ruijgrok] - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 82.93.88.97 (overleg|bijdragen) 16 mei 2008 13:30 (CEST)[reageer]

Prinsesjes?[brontekst bewerken]

Hoe zit het met het vlaggen bij verjaardagen van de zusjes van Amália? - Quistnix 17 apr 2007 12:57 (CEST)[reageer]

Bij Amalia en haar zussen, is het uitsteken van het nationaal vaandel voldoende,

de voortzetting van de titel , prins van oranje , is alleen mannelijk waardoor er geen wimpel bij de verjaardag van amalia te zien is. Wenceslas 6 mei 2007 12:48 (CEST)[reageer]

De vlaginstructie geeft meen ik aan dat voor de leden van het Koninklijk Huis waarvoor gevlagd moet worden, ook daadwerkelijk met een Oranjewimpel gevlagd moet worden. Als Amalia is opgenomen in de lijst, dan moet de overheid dus met wimpel vlaggen.
Er is maar één Prins van Oranje, en dat is de troonopvolger. Wanneer de huidige Prins van Oranje de troon bestijgt, wordt de huidige Erfprinses van Oranje de nieuwe Prinses van Oranje. Ik blijf bij mijn inschatting dat de Koningin aftreed als ze 75 jaar en drie maanden oud is, dus ik verwacht niet dat er tegen die tijd al een nieuwe Erfprinses zal zijn. Overigens kan ik me de verwarring voorstellen, want voor de tachtiger jaren golden de Prinsentitels alleen in mannelijke lijn. De koninginnen tot nu toe zijn dus, voor zover ik weet, geen van allen Prinses van Oranje of Erfprinses van Oranje geweest.
Mysha

Inhoud koninklijk besluit[brontekst bewerken]

In een serieuze bron (http://www.minbuza.nl/nl/reizenlanden/welkom/Nederland/geschiedenis,de_vlag_en_het_wapen_van_nederland.html) vond ik dat in het besluit van 1937 preciezere kleuren werden vastgelegd. Ze zijn. In het artikel Nassaus blauw staat dan ook: "In 1937 werd in een Koninklijk Besluit bepaald dat de kleuren van de Nederlandse vlag rood, wit en blauw of om precies te zijn; helder vermiljoen, helder wit en kobaltblauw zijn. Dat blauw verschilt van het Nassaus blauw." Mijn aanvulling over de precies omschreven kleur noemt geen besluit of tijdstip omdat er een onduidelijheid aan het licht is getreden.Twee artikelen lijken elkaar nu ook tegen te spreken.

Het is ook mogelijk dat het ministerie onduidelijk is en ik de bijzin over de "heraldische kleuren " (die tussen haakjes staat) verkeerd heb begrepen. Ik zou die zin niet willen overnemen op Wikipedia want "helder vermiljoen, helder wit en kobaltblauw" zijn beslist geen heraldische kleuren. De heraldiek kent alleen basiskleuren en gebruikt dergelijke tinten niet.

Dat alles levert vragen op:

  • Wat stelden Wilhelmina en Colijn nu precies vast?
  • Wie kent de tekst van het Koninklijk besluit van 1937?
  • Hoe en wanneer werden, zoals hier te lezen valt, preciezere kleuren vastgelegd? Gebeurde dat werkelijk na de oorlog of is dat al in 1937 gebeurt?

Met vriendelijke groet, Robert Prummel 6 jun 2007 14:45 (CEST)[reageer]

Toevallig ben ik van plan om binnenkort dit artikel uit te breiden en op onderdelen te herzien. De antwoorden op je vragen weet ik niet, maar ik ga ze wel proberen te vinden. Ninane (overleg) 6 jun 2007 16:14 (CEST)[reageer]
  • Succes Ninane! Er valt een hoop over te vertellen. Mijn aangetrouwde Franse neven hebben op school geleerd dat Keizer Napoleon ons "een vlag heeft geschonken".Omdat wij geen fransen zijn moesten wij de tricolore "een slag kantelen".Een onzinverhaal natuurlijk maar je krijgt het niet uit hun verstand...

Diezelfde Franse neven, met Nederlandse vader en Franse moeder, mogen natuurlijk geen Nederlands leren van hun mamman, dat is immers "mauvais pour le gorge"! Robert Prummel 6 jun 2007 22:00 (CEST)[reageer]

Ik heb je vragen zo goed mogelijk proberen te beantwoorden. Alles wat vastgesteld werd in 1937 was "De kleuren van de vlag van het Koninkrijk der Nederlanden zijn rood, wit en blauw." Na de oorlog is dit gespecificeerd in helder vermiljoen, helder wit en kobaltblauw. Ik vraag me af in hoeverre de vermelding klopt dat rood en blauw respectievelijk Pantone 032C en 286C scoren. Hierover kan ik weinig vinden. Ik heb sowieso nog niet veel bronnen kunnen achterhalen; boeken waarvan je verwacht dat die de nodige info geven over de vlag blijven hier in gebreke. Binnenkort maar weer eens naar de boekwinkel dus. Ninane (overleg) 21 jun 2007 22:26 (CEST)[reageer]

Halfstok pas ná 18 uur?[brontekst bewerken]

Er staat nu, dat halfstok vlaggen pas ná 18 uur dient te geschieden. Dat geldt echter slechts voor 4 mei, op overige rouwdagen kan de vlag gewoon de gehele dag halfstok hangen.

Vlaginstructie[brontekst bewerken]

Ik had al wat kanttekeingen en aanpassingen gedaan over het stuk over de vlaginstructie voor ik er achter kwam dat het de bedoeling was letterlijk de vlaginstructie te behandelen. Als die instructie een plaats heeft op de Wikipedia, dan is het waarschijnlijk beter die een apart artikel te geven; het is tenslotte een (Nederlandse) instructie voor het vlaggen, niet een instructie voor de Nederlandse vlag. Mysha

Die discussie is ook al op Overleg:Vlaginstructie gevoerd. Ninane 9 feb 2008 09:53 (CET)[reageer]
Bij Vlag_van_Nederland#Officieel_protocol staat dat er iets "niet hoort". Dat is een mededeling deze encyclopedie niet waardig. Wat zijn de wettelijke regels, boetes, gevangenisstraffen, martelingen etc. wanneer ik me niet aan dat protocol houdt? --VanBuren 27 apr 2008 19:25 (CEST)[reageer]
Er wordt veel gepapagaaid over regels m.b.t. vlaggebruik, maar wat zijn nu de exacte wettelijke regels, en wat voor wettelijke status heeft het protocol? Wat zijn eventuele sancties als ik mij als burger niet houdt aan "het" protocol. (bijvoorbeeld 'snachts de NL-vlag buiten laten hangen, of uithangen op mijn verjaardag)? --VanBuren 28 apr 2008 13:21 (CEST)[reageer]
Instructie voor het uitsteken van de vlag van rijksgebouwen van het ministerie van Algemene Zaken, met de opmerking: "Aan particulieren en bedrijven en instellingen wordt gevraagd deze instructie, zo veel als mogelijk is, te volgen." Wammes Waggel 28 apr 2008 18:00 (CEST)[reageer]
De grondwet meldt niets over vlaggen of wapenvoering. Volgens wetboek-online.nl is er geen enkele wet over vlaggen, behalve op zeeschepen: zoek?q=vlag zoek?q=vlaggen. --Bdijkstra 28 apr 2008 18:06 (CEST)[reageer]
Inderdaad. Er is op Postbus 51 nog iets dat vrijwel gelijk is aan de webpagina van MinAZ. Op wetten.overheid.nl vind ik er niets over, en in de APVs van enkele grote gemeenten ook niet. Die strafbaarheid lijkt me onjuist. Wammes Waggel 28 apr 2008 18:15 (CEST)[reageer]

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Krzv.gif[brontekst bewerken]

Eén of meerdere afbeeldingen die gebruikt worden op deze pagina of overlegpagina, zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Krzv.gif, zie Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20080427. --E85Bot 28 apr 2008 03:02 (CEST)[reageer]

Oudste !?[brontekst bewerken]

In de Engelse wiki staat, zelfs onder een plaatje, dat de Nederlandse driekleur de oudste vlag ter wereld is: en:Flag. Wel jammer dat dat niet in de NL:wiki staat. --VanBuren 16 mei 2008 22:39 (CEST)[reageer]

De Nederlandse vlag is zeker niet de oudste ter wereld; al lang voor de Tachtigjarige Oorlog werden er in Europa vlaggen gebruikt. De oudste nog steeds in gebruik zijnde 'nationale' vlag is volgens mij waarschijnlijk de vlag van Denemarken, hoewel hard bewijs daarvoor ontbreekt. De Nederlandse vlag is wellicht wel de oudste driekleur, hoewel ik daar graag een goede bron voor zou vinden. Ninane 17 mei 2008 10:09 (CEST)[reageer]
Excuus, er staat inderdaad dat het de oudste driekleur is. --VanBuren 17 mei 2008 13:56 (CEST)[reageer]

Vlaggelied[brontekst bewerken]

De Noorse wiki heeft een Vlaggelied in het artikel over de vlag. Zou dit ook niet in het Nederlandse artikel moeten staan...? Evert 17 mei 2008 12:43 (CEST)[reageer]

Heeft Nederland een vlaggelied? --VanBuren 17 mei 2008 13:52 (CEST)[reageer]

Bronvermelding verwijderd[brontekst bewerken]

Ik heb een bronvermelding door Gebruiker:Ninane naar allesvan.nl verwijderd, omdat de site in kwestie niet de primaire bron is, maar klakkeloos en onder voorbijgaan aan de licentievoorwaarden Wikipedia-artikelen kopieert (in dit geval betrof het (een passage uit) het artikel Koninklijk Besluit. Muijz 15 nov 2008 14:47 (CET)[reageer]

Onteren[brontekst bewerken]

Mag je in Nederland de vlag ook onteren (bijvoorbeeld in brand steken) als teken van protest? In bijvoorbeeld de VS heeft het Hooggerechtshof bepaald dat dit een grondwettelijk recht is dat past in de vrijheid van meningsuiting.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.85.3.213 (overleg · bijdragen)

Zover ik weet is het een delict tegen de openbare orde en dus zelfs een (licht) misdrijf. De plaats waar je het doet zal ook van invloed zijn. Als je het voor het huis van Balkenende doet dan zal dat veel zwaarder wegen dan dat je het ergens op een weiland doet, waar hoogstens een voorbijganger het ziet. Honderd procent zekerheid heb ik niet, dan zal je het Wetboek van Strafrecht moeten raadplegen. Groeten, - Richardkw 4 mei 2009 14:48 (CEST)[reageer]
Dit is m.i. een beetje een vreemde vraag. Bewust onteren is niet de bedoeling van de vlag neem ik aan. Er bestaat toch ook nog zoeits als oneigenlijk gebruik? In de VS vond men dat in eerste instantie blijkbaar ook. Vervolgens is er een advocaat die ws. heeft geconstateerd dat hiervoor geen wettelijke grond gevonden kan worden. En dus "mag" het? Er zal geen wet zijn die het gedoogd neem ik aan. - ArjanHoverleg 4 mei 2009 16:18 (CEST)[reageer]
Als de rechter (in de VS) vindt dat dit een uiting is van het grondwettelijk recht op vrijheid van meningsuiting, dan doet de Grondwet dat effectief, ja. Het gaat verder dan dat er geen wettelijke grond is die het verbiedt: iedere wet die het zou verbieden, zou dan door het Hooggerechtshof nietig kunnen worden verklaard omdat deze in strijd is met de Grondwet. En dat is ook wat is gebeurd: The first federal Flag Protection Act was passed by Congress in 1968 in response to protest burnings of the flag at demonstrations against the Vietnam War. Over time, 48 of the 50 U.S. states also enacted similar flag protection laws. All of these statutes were overturned by the Supreme Court of the United States by a 5-4 vote in the case Texas v. Johnson, 491 U.S. 397 (1989) as unconstitutional restrictions of public expression., zie en:Flag Desecration Amendment. In Nederland werken die zaken anders: een rechter kan daar een wet niet aan de Grondwet toetsen. paul b 4 mei 2009 18:55 (CEST)[reageer]

kleuren huidige svg-afbeelding vlag niet in orde[brontekst bewerken]

"Meer specifiek zijn de kleuren te benoemen als helder vermiljoen, helder wit en kobaltblauw. In normblad 3055 zijn de kleuren vastgesteld in Eclairage-coördinaten." hoe het ook zij, de kleuren van de svg File:Flag of the Netherlands.svg kloppen gewoon van geen kanten met wat ik overal op straat zie wapperen van tijd tot tijd (vergelijk bijvoorbeeld ook met de kleurenfoto's in het artikel)!? voordat ik nu ga klagen over de nieuwe generatie svg-afbeeldingen met kleuren die niet kloppen in het algemeen zou ik eerst willen weten: wat is hier aan de hand en hoe kan het verbeterd worden? oscar ° overleg 22 jun 2009 21:31 (CEST)[reageer]

ereplaats[brontekst bewerken]

In de inleiding staat dat "De rood-wit-blauwe vlag behoort overal waar zij op het Nederlands grondgebied wordt ontplooid de ereplaats te hebben." Volgens wie behoort dat: is dat wettelijk vastgelegd of is dat eigenlijk slechts een opinie? In het eerste geval zou dat toegevoegd moeten worden, in het laatste geval is de zin onencyclopedisch en moet deze mijns inziens worden geschrapt. KKoolstra 8 aug 2009 10:40 (CEST)[reageer]

als reactie hierop en op deze wijziging kan ik melden dat het hier niet om een opninie gaat en evenmin om een "moeten". De bron van deze zin is een officiële publicatie van het Minsterie van Binnenlandse Zaken. Ik zou hen geen opiniemaker willen noemen 😉. Het is een publicatie en geen wet. Er zal dus geen sanctie staan op het niet volgen van deze richtlijn. Het wordt echter wel de HANDLEIDING VOOR HET GEBRUIK VAN DE NEDERLANDSE VLAG genoemd. Wanneer een dergelijke instantie zo'n handleiding uitgeeft, mogen we m.i. toch spreken van een officiële lezing. - ArjanHoverleg 5 jul 2010 13:32 (CEST)[reageer]
Het lijkt mij prima om dit te melden bij de beschrijving van de vlaginstructie, maar ik wil er met klem op wijzen dat die vlaginstructie alleen een bindend karakter kan hebben voor overheidsorganisaties, en niet voor de gewone burger. Ik zie er daarom beslist geen plaats voor in de inleiding. Paul B 5 jul 2010 13:37 (CEST)[reageer]

Kleur vlag[brontekst bewerken]

De afbeelding van de Nederlandse vlag is op zijn kop de kleuren zijn rood,wit,blauw niet blauw,wit,rood – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 80.127.223.81 (overleg · bijdragen)

Je hebt helemaal gelijk. De afbeelding staat verkeerd op Commons, maar is daar beschermd dus kan niet 1-2-3- door iedereen gecorrigeerd worden. Ik heb het probleem echter aangekaart, het zal hopelijk snel worden opgelost. Bedankt voor je opmerkzaamheid! Lexw 6 apr 2010 09:21 (CEST)[reageer]

Wat symboliseren de kleuren van de vlag?[brontekst bewerken]

De kleuren van veel vlaggen symboliseren bepaalde eigenschappen, die dan weer aan het land of het volk van dat land worden toegedicht. Gaat dat ook op voor de kleuren van de Nederlandse vlag? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door FolkertMuller (overleg · bijdragen)

Zie voor de oorsprong van de Nederlandse driekleur het artikel: Prinsenvlag. Onder invloed van de Franse Revolutie werd in de Bataafse Republiek oranje door rood vervangen, zodat de Nederlandse vlag dezezelfde kleuren als de Franse tricolore kreeg. - ArjanHoverleg 23 feb 2011 16:44 (CET)[reageer]

De symboliek is er (veel) later bij bedacht. De drie kleuren rood, wit en blauw gaan terug tot de tijd van Karel de Grote (9e eeuw). De kuststreek van het tegenwoordige Nederland stond destijds bekend om stoffen in die kleuren. In de 15e eeuw staan vlaggen met banen in die 3 kleuren (soms diagonale en / of herhalende) op buitenlandse zeekaarten bij diezelfde kust. Zie Mars et Historia, jaargang 29, nummer 2, blz. 50.

Troonswisseling[brontekst bewerken]

Mag de vlag uit op de verjaardag van Prinses Beatrix? Zo ja, wat zijn de instructies? De site van de RVD is logischerwijs nog niet geüpdatet, dus afwachten? DWiki2 (overleg) 30 apr 2013 12:04 (CEST)[reageer]

We weten waar de vlaginstructie vandaan hoort te komen, dus we kunnen hoogstens melden dat we nog geen gewijzigde instructies hebben. Maar is de aanname dat er iets gewijzigd zou moeten zijn, strikt genomen niet een geval van origineel onderzoek? --BDijkstra (overleg) 1 mei 2013 09:38 (CEST)[reageer]
De website http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/grondwet-en-statuut/vraag-en-antwoord/wanneer-kan-ik-de-vlag-uithangen-en-wat-is-de-vlaginstructie.html Is aangepast. Hier staat dat op: 31 januari (1 februari): verjaardag prinses Beatrix (BV); gevlagd mag worden. In de officiële vlaginstructie wordt niet verwezen naar 9 mei Europadag. Daarom verwijderd. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.163.208.230 (overleg · bijdragen)
Let vooral ook op wat op die pagina al in de inleiding gesteld wordt:
Als u de Nederlandse vlag wilt uithangen, kunt u de dagen van de vlaginstructie (het vlagprotocol) volgen. Dit hoeft niet, u mag ook op andere dagen de vlag uithangen.
Oftewel: je mág de vlag altijd uithangen als je dat wilt. De vlaginstructie heeft vooral betrekking op overheidsgebouwen. Richard 14 mei 2013 17:55 (CEST)[reageer]
Dat staat ook al in het artikel. Heb je de indruk dat dat niet duidelijk genoeg is? --BDijkstra (overleg) 14 mei 2013 22:53 (CEST)[reageer]
Tsja... de vraag luidt (luidde?) toch echt "mag de vlag uit". Richard 16 mei 2013 17:49 (CEST)[reageer]

Oorlogsvlag[brontekst bewerken]

Heeft Nederland ook een oorlogsvlag? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Jim V V (overleg · bijdragen)

Zie artikel Oorlogsvlag. Pompidom (overleg) 27 jun 2013 10:43 (CEST)[reageer]

Verkeerde verwijzing?[brontekst bewerken]

Kan iemand verklaren waarom de koninklijke hollandsche vlag van 1807-1810 naar de statenvlag verwijst? 84.84.50.147 9 sep 2016 21:30 (CEST)[reageer]

Omdat het dezelfde vlag is. Zie de laatste vier zinnen onder het kopje Bataafse vlag. ----bdijkstra (overleg) 9 sep 2016 21:35 (CEST)[reageer]

kleurconversies?[brontekst bewerken]

De kleuren van de Nederlandse vlag zijn in 1958 in NEN 3055 vastgesteld als rood (X=18,3 Y=10,0 Z=3,0;x=0,5847 y=0,3195), wit en blauw (X=7,5 Y=6,6 Z=25,3;x=0,1904 y=0,1675) bij standaardbelichting C onder een hoek van 45 graden t.o.v. het oppervlak, gezien loodrecht op het oppervlak, volgens CIE (1931).

Met deze gegevens kom ik met conversietools niet op de RGB-waarden in het artikel uit. Is er een deskundige die dit kan controleren en zo nodig corrigeren?. Mvg, Quistnix (overleg) 27 aug 2017 11:00 (CEST)[reageer]

Externe links aangepast[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Vlag van Nederland. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 apr 2018 10:48 (CEST)[reageer]

Historie kleuren (oranje vlag - prinsenvlag - Staatse Vlag)[brontekst bewerken]

Ik mis in dit lemma de economische kanten van de vlag. Vlaggendoek was vroeger veel kostbaarder dan nu. Het moest worden gesponnen en geweven. Met de hand. En vlaggendoek moest ook nog geverfd worden, met kostbare verfstoffen. Textiel werd vroeger telkens opnieuw verknipt, en opnieuw genaaid voor kleding tot er (na decennia) allen vodden overbleven. En ook die werden gebruikt. Het gebruik om een door de grond besmeurde vlag te verbranden, is dan dus een (kostbaar) bewijs van eerbied, om te voorkomen dat de vlag nog jaren herkenbaar gebruikt wordt als kledingstuk van minderbedeelden. Bovendien was kleurige kledij aan bepaalde standen voorbehouden.

Als rode kleurstof was vermiljoen in zwang. Maar vermiljoen kwam uit Spaanse mijnen, was duur en gevoelig voor chloor (zeewater). Het alternatief was kermes of cochenille. Maar ook dat was duur en kwam uit vijandelijk gebied. Het lag voor de hand dat geuzen voor de veel goedkopere kleurstof meekrap kozen, dat in Zeeland werd verbouwd. Maar dat leverde een meer oranje doek op.

Eerst toen er meer geld vrijkwam in de Republiek in de Gouden Eeuw, kon er ook meer geld aan de vlaggen gespendeerd worden. Bovendien ontdekte de Nederlandse uitvinder Cornelis Drebbel rond 1606-1607 in Londen een kleurechte variant van karmijnzuur. Drebbel was goed bevriend met de Nederlandse ambassadeur Willem Boreel en met Constantijn_Huygens, secretaris en raad van de Oranjes. De kinderen van Drebbel waren vanaf 1633 zeer succesvol met hun ververij van rode stof, op Europese schaal. (Bow-dye). Het is dan ook voor de hand liggend dat men toen ook voor dat betere rood koos om de bovenste baan van de vlag te maken. De secretaris van de Prins kende dit rood ongetwijfel en inmiddels was er ook geld voor.

De gebruikte bronnen rond 1830, die de oranje kleur zien als bewijs voor de Oranjegezindheid zou ik stevig wantrouwen, omdat er toen in het kader van de staatsvorming van Nederland en de opkomst van de verheerlijking van de Gouden Eeuw wel meer dingen zijn verzonnen om de het natiegevoel in Nederland aan te wakkeren.

Omdat het rood nog steeds het meest gevoelig is voor licht en het wit uiteraard gevoelig voor vervuiling, wordt de Nederlandse vlag in de blauwe stof gewikkeld of gevouwen opgeruimd.

Het gebruik om de vlag des nachts te strijken is ook een centenkwestie, waarom zou je iets kapot laten wapperen wat je toch niet ziet? Binnen de Engelse Navy wordt het binnenhalen van de vlag toegeschreven aan admiraal Nelson. Hij was in zijn marine opleiding assistent geweest van de penningmeester van de vloot, en stond ook bekend om zijn zuinigheid. (Ik heb daar even geen bron voor, maar Nelson kwam uit een groot, welgesteld gezin in Norfolk).

Voor zover mij bekend werden vlaggen in de 16e en 17e eeuw alleen gehesen als men zich bekend wilde maken of men wilde imponeren. Lees de scheepsjournalen van vroeger. (O.a. Bontekoe).

Wat ik ook mis is de "vlag in sjouw". Het leggen van een knoop in de vlag is dusdanig oneerbiedig (en slecht voor de genaaide vlag), dat direct duidelijk was dat opvarenden dat alleen in nood zouden doen. Waarmee een vlag in sjouw dus een noodsignaal is.

Ik mis de economische aspecten ook in de discussie over de kleuren in de Duitse Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_Diskussion:Ländervorlagen_ehemaliger_Staaten_und_Flaggen/Europa#Republik_der_Sieben_Vereinigten_Provinzen) In deze discussie worden wel veel bronnen aangehaald. Vandaar de (ongelukkig aangehaalde) vermelding.

Kortom: ik denk dat zuinigheid een grotere constante is in de Nederlandse volksaard dan de exacte kleur van de bovenste baan van onze nationale vlag.

Ik ga niet zomaar zitten rommelen in een op zich goed uitstekend lemma. Ik laat dat graag aan de vaste bewerkers over. Vandaar dat ik mijn bijdrage op deze overlegpagina zet. Klukkluk (overleg) 5 sep 2019 17:55 (CEST)[reageer]

Beste @Klukkluk:, u kunt rustig het artikel aanvullen met de economische aspecten, of een van de andere artikelen die over het oranje/blanje/bleu handelen. Maakt u wel onderscheid tussen uw eigen ideeën en wat door anderen is beschreven. Eigen ideeën, hoe waardevol ook, zijn niet welkom op Wikipedia. Wij noemen dat " origieel onderzoek" . Alles hier dient gebaseerd te zijn op betrouwbare bronnen. Met vriendelijke groet, Elly (overleg) 5 sep 2019 20:02 (CEST)[reageer]
Beste @Ellywa: dank voor je reactie. Mijn probleem is inderdaad dat ik nergens betrouwbare bronnen kan vinden. Ik zit er onvoldoende in. @Histogenea22: heeft hierover het lemma Statenvlag geschreven. Dit lemma heeft nog geen overlegpagina.
In de bovengenoemde discussie op de Duitse Wikipedia wordt DG Muller aangehaald. Ook deze bron is niet zeker, maar geeft wel een belangrijk ander tegenargument. Waarschijnlijk was geld toch niet de reden om voor oranje te kiezen. De watergeuzen kozen pas ver na de eerste jaren van de opstand (rond 1580) meer en meer voor oranje. Dus rond/na de aanslagen op Willem van Oranje. Hij is dus dan al de personificatie van de opstand. Dan steunt een flink deel der natie de opstand al en speelt geld minder een rol. Oranje-wit-blauw wordt de vlag van de opstand, van de marine en (in mindere mate) de landstrijdkrachten. Het rood-wit-blauw blijft de koopvaardijvlag. Muller geeft aan dat de koopvaardij zo "neutraal" is in de opstand. En wel hier: "D.G._Muller, De oorsprong der Nederlandsche vlag: op nieuw geschiedkundig onderzocht en ...". Ik lees hier op pagina 75 dat er drie bronnen zijn die het oranje-wit-blauw voorschrijven als marinevlag, in 1652 en laatst in 1658. Histogenea22 heeft dit keurig (met bron) vermeld op de pagina over de Statenvlag. Dit is dus ruim na het algemeen beschikbaar komen van de nieuwe kleurstof van Cornelis Drebbel
Juist omdat het hier om mijn eigen ideeën gaat, zie ik af van wijzigingen. Temeer daar de kleur oranje waarschijnlijk toch niet omwille van het geld werd gekozen. Maar toch bedankt voor je aansporing, Elly. Ik ben hierdoor toch gedwongen geweest het uitstekende werk van Histogenea22 deels te controleren. Met vriendelijke groet,
Klukkluk (overleg) 6 sep 2019 08:45 (CEST)[reageer]
Dank voor de complimenten @Klukkluk:. Er zijn misschien nog wel meer en recentere bronnen te vinden rondom de geschiedenis van de Nederlandse vlag maar ik denk inderdaad dat mijn artikel e.e.a. al wel heeft verhelderd. Helaas denken veel mensen nog steeds dat het is begonnen met de prinsenvlag, waarvan de kleuren zouden zijn ontleend uit het wapen van Willem van Oranje (wat overigens andere kleuren zijn), en dat het oranje later door rood vervangen zou zijn. Zo stond het voor mijn 'onderzoek' ook op Wikipedia. Ik ben blij dat ik heb kunnen bijdragen aan dit onderwerp, want het is toch een nationaal symbool waarvan we de geschiedenis toch van haver tot gort zouden moeten willen kennen. Er zou nog veel meer onderzoek naar gedaan moeten worden. Histogenea22 (overleg) 6 sep 2019 10:13 (CEST)[reageer]
Ik heb de steen van D.G. Muller maar eens in de vijver van het lemma Prinsenvlag gegooid. @Histogenea22: is bij deze uitgenodigd om (nadat een eventuele storm geluwd is) de referenties en de tekst te stroomlijnen.Klukkluk (overleg) 6 sep 2019 11:53 (CEST)[reageer]

Einde prinsenvlag[brontekst bewerken]

Door een vlaggenkundige ben ik op de hoogte gesteld dat de prinsenvlag omstreeks 1620 in onbruik is geraakt en is vervangen door de rood-wit-blauwe vlag. Het duurde daarna nog lange tijd tot de prinsenvlag formeel werd afgeschaft. In de praktijk werd hij echter niet meer gebruikt. ik heb gevraagd om een bron voor deze informatie. Quistnix (overleg) 30 jan 2020 18:28 (CET)[reageer]

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis[brontekst bewerken]

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Vlag_van_Nederland zijn de volgende bewerkingen gevonden:

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 25 nov 2021 06:18 (CET)[reageer]

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.