Wikipedia:De kroeg/Archief/20140104

Buslijnen op treinstations

Hallo,

Ik kon geen eerdere discussie vinden over dit onderwerp dus open het zelf maar. Ik zie op verschillende treinstations (bijv. Station Bunnik) een lijst(je) staan met de buslijnen die het station aandoen. Ik zie ook dat niet ieder station zo'n lijst heeft. Nu is min vraag: Is het noemen van buslijnen op treinstations relevant ja of nee? Ik vind persoonlijk namelijk dat we of op alle stations de buslijnen die het aandoet vermelden of allemaal niet.

Wat vinden jullie?

Groeten,

BakkertjeWouter. 27 dec 2013 20:28 (CET)

Meestal hangt de vermelding af van de hoeveelheid mensen met zwarte schoenen die de bus nemen.MackyBeth (overleg) 27 dec 2013 20:31 (CET)

MackyBeth, als je niets zinnigs te zeggen hebt, hou dan ajb je domme commentaren voor jezelf. - C (o) 27 dec 2013 20:34 (CET)

• @BakkertjeWouter: als die info voorhanden is kan je het vermelden. Ik zou ook liefst alle atollen en insecten beschreven hebben, in plaats van geeneen. M.a.w. de keus alles of niets is niet aan de orde, en 'zoveel mogelijk relevante feiten opnemen' zou misschien beter zijn in je formulering.Tjako (overleg) 27 dec 2013 20:37 (CET)

@Capaccio Misverstandje, want ik had er wat zinnigs achter willen zetten maar er was een bewerkingsconflict.~Alle stations lijkt mij heel moeilijk, omdat het bij de grote een hele klus gaat worden om de info over die lijnen up to date te gaan houden.MackyBeth (overleg) 27 dec 2013 20:39 (CET)

Hoe meer reismogelijkheden je vermeldt, hoe beter het artikel wordt, zou ik zeggen. Overigens hebben sommige stations, zoals bijvoorbeeld Station Nieuw Amsterdam helemaal geen busverbinding. Nou ja, dan kun je dat melden. Sijtze Reurich (overleg) 27 dec 2013 20:41 (CET)

Ik zou niet weten waarom "hoe meer hoe beter" zou zijn, Wikipedia is geen reisgids. Misschien is dit soort informatie meer op z'n plek bij wikivoyage? Spraakverwarring (overleg) 27 dec 2013 20:43 (CET)

Eerlijk gezegd zie ik de toegevoegde waarde van dat soort informatie niet zo, vanuit encyclopedisch oogpunt. Wikipedia is tenslotte geen reisgids, routeplanner of spoorboekje maar een encyclopedie. Je hebt meer van dat soort zaken, zoals bv een lijst van luchtvaartmaatschappijen die een bepaalde luchthaven aandoen, of bij die luchtvaartmaatschappijen een lijst van welke bestemmingen ze aandoen en welke vliegtuigen ze hebben. Dat soort informatie is vrij vaak aan verandering onderhevig en dientengevolge bijna nooit accuraat. Wat mij betreft dus twee bezwaren: de encyclopedische relevantie ontgaat me eigenlijk en het is moeilijk actueel te houden; ofwel je moet altijd actuele info bieden ofwel helemaal niet, niets is zo dodelijk als achterhaalde informatie. Spraakverwarring (overleg) 27 dec 2013 20:44 (CET)

Als de busdienst dus stabiel is, zodat de info niet snel verouderd, dan kun je het toevoegen maar inderdaad, verouderde reisinformatie is veel slechter dan geen informatie. Vraag me nog af of het wel mag eigenlijk, die gegevens verstrekken als je zelf geen NS of busdienst bent.MackyBeth (overleg) 27 dec 2013 20:46 (CET)

Recentelijk zijn nog alle bestemmingen van vliegtuigmaatschappijen verwijderd omdat die te veel veranderen, en dus teveel onderhoud vergen, dus waarom dan wel alle buslijnen per station gaan vermelden? We noemen toch ook niet alle vliegtuigmaatschappijen per vliegveld? Vergelijk ik nou appels met peren? Het is in ieder geval beide fruit. Dqfn13 (overleg) 27 dec 2013 20:56 (CET)

Om BakkertjeWouter antwoord op zijn oorspronkelijke vraag te geven: het is beter dat geen van alle stations deze info verstrekt, niet alleen vanwege de veranderlijke aard maar ook omdat die niet in een encyclopedie hoort.MackyBeth (overleg) 27 dec 2013 20:59 (CET)

Uhu, helemaal mee eens. Ik heb zelf mee mogen maken dat twee buslijnen in Alkmaar in één jaar tijd ten minste twee keer aangepast werden: want er waren klachten van buurtbewoners. Routes kunnen aangepast worden, de frequentie kan aangepast worden, het soort bus, het nummer van de lijn, etc. Dqfn13 (overleg) 27 dec 2013 21:02 (CET)

Ja, het is helemaal geen goed idee om deze info toe te voegen, al kan ik het me overigens wel voorstellen dat je erop komt als je ergens woont waar de buslijn echt altijd hetzelfde blijft.MackyBeth (overleg) 27 dec 2013 21:05 (CET)

Het vermelden van buslijnen is n.m.m. vergelijkbaar met het vermelden van bestemmingen van vliegtuigmaatschappijen. Dat doen we ook niet meer. Woody_|(?) 27 dec 2013 21:11 (CET)

Bij sommige verkeersknooppuntstations kan het wel relevant zijn te vermelden DAT er op een bepaald station ook buslijnen of metrolijnen samenkomen (vb. Utrecht CS? A'dam CS? Zwolle CS?), dan hoef je niet de individuele lijnnummers te noemen, maar doorgaans verandert de bestemming van zo'n buslijn niet heel frequent. (Zo rijdt er al sinds mijn heugenis een bus van Zwolle CS naar Dedemsvaart-Coevorden, een lijn die eerst door maatschappij x onder nummer y reed en die nu onder maatschappij p onder lijnnummer q rijdt. Tijden en haltes en nummers veranderen vaak wel vaker, maar de bestemmingen zeldener. Tjako (overleg) 27 dec 2013 21:34 (CET)

Daar heeft u wel gelijk in. Woody_|(?) 27 dec 2013 22:05 (CET)

Treindiensten en busdiensten zijn soms in het OV niet los van elkaar te halen. NS eist voordat bepalende stations geopend worden dat het busnet aangepast wordt. Zoals bij Station Maarheeze, waar buslijn 173 Hermes naar Eindhoven anders te concurrerend zou worden. Ook bij Station Sassenheim is er gedoe geweest met een bussluis om een buslijn te laten aan takken. En wat te denken van het visgraatmodel in Twente, waarbij de treindienst de basis werd en de buslijnen erop aantakten in bus/trein concessie. Dat soort informatie wil ik niet kwijt.Smiley.toerist (overleg) 27 dec 2013 21:36 (CET)

Tjako heeft vind ik wel gelijk dat het in een encyclopedie niet misstaat om in algemene bewoordingen te vermelden bij welke stations er sprake is van een verkeersknooppunt.MackyBeth (overleg) 27 dec 2013 21:39 (CET)

Is het dan misschien een idee om op stations. wel de buslijnen te vermelden maar dan de route wat beknopt te houden (bij stadsbussen alleen de wijken vermelden en bij de streekbussen alleen de plaatsen te vermelden). Dan staat de info er wel maar is de kans dat hij bij iedere dienstregelingwijziging de boel aangepast hoeft te worden. BakkertjeWouter. 27 dec 2013 21:56 (CET)

Voorzover er informatie moet komen te staan moet die wel zo algemeen zijn dat die immuun is voor veroudering bij een andere dienstregeling. Bij kleiner plaatsjes kan het relevant zijn om te vermelden dat een station ook het station is dat de omliggende dorpen A, B en C ontsluit bijvoorbeeld. De informatie moet zeg maar zo algemeen zijn dat het in een encyclopedie past en ook zo algemeen dat een reiziger onmogelijk kan gaan denken dat hij hier genoeg aan heeft.MackyBeth (overleg) 27 dec 2013 22:19 (CET)

Relevantie zou moeten blijken uit onafhankelijke, gezaghebbende bronnen. Dat moet hier helaas keer op keer herhaald worden. Zijn er dus onafhankelijke bronnen die dit soort overzichten geven? Uiteraard gelden websites van openbaar vervoerders (of websites die daar rechtstreeks van afhankelijk zijn) niet als onafhankelijke bronnen. Idem voor overheidskanalen, want die hebben sterke belangen bij het OV. Maar een boek als "Encyclopedie van Drenthe" zou wel een goede bron kunnen zijn. Daarin kom ik zo snel geen buslijnen tegen, maar bijvoorbeeld wel het interessante gegeven dat het dorp Gieten een bussenbrink heeft [1]. Josq (overleg) 27 dec 2013 22:30 (CET)

Leuke eerste zin: we krijgen juist de hele tijd te horen dat relevantie uitsluitend uit het artikel zelf moet blijken, niet uit een bron.MackyBeth (overleg) 27 dec 2013 22:43 (CET)

Het een sluit uiteraard het ander niet uit. Josq (overleg) 27 dec 2013 22:53 (CET)

Je haalt nu ook twee dingen door elkaar, kan ik overigens prima begrijpen: uit de tekst in een artikel moet blijken dat het onderwerp relevant is, dat moet niet blijken door onafhankelijke teksten te moeten gaan opzoeken. Ondertussen kan je ook stellen: hoe meer er over een onderwerp is geschreven hoe groter de kans dat dat onderwerp relevant genoeg is om een artikel te krijgen. Dqfn13 (overleg) 27 dec 2013 23:08 (CET)

Ik zou de vermelding zo kaal mogelijk houden, dus niet meer vermelden dan busnummer en eindbestemming (of wanneer het een doorgaande bus is: beginpunt-eindpunt). Meer is niet nodig. Alternatief kan je enkel het aantal buslijnen noemen. The Banner Overleg 27 dec 2013 23:21 (CET)

Als alleen de actuele situatie wordt genoemd zou ik zeggen: laat maar weg, Wikipedia is geen reisgids. Als ook de historische situatie wordt genoemd (niet al te gedetailleerd, globaal lijkt me voldoende) dan is het wat anders. Ik bedoel als een E-waardig persoon hertrouwd dan verwijderen we ook niet de eerste partner en vervangen we deze door de nieuwe, nee dan blijven beide genoemd in het lemma. Waarom zou dan in OV-gerelateerde artikelen alleen de actuele situatie beschreven moeten zijn? Dh3201 (overleg) 28 dec 2013 14:46 (CET)

In de zin van de (historische) busmaatschappijen noemen? Dat lijkt mij nog niet zo'n gek idee. The Banner Overleg 28 dec 2013 21:15 (CET)

Toevallig zag ik dit voorbeeldje over station Den Dolder, nu lijkt het of het busvervoer daar sinds jaar en dag door U-OV wordt uitgevoerd. Dat Connexxion dat tot voor kort deed is door de editor blijkbaar als niet meer relevant bevonden (waarom anders verwijderen?). En wie dat voor Connexxion deed/deden is helemaal niet te vinden, of was station Den Dolder daarvoor verstoken van busvervoer?. Dh3201 (overleg) 28 dec 2013 23:27 (CET)

Verhuis de buslijninfo dan maar naar wikivoyage! - B.E. Moeial 28 dec 2013 21:10 (CET)

Waar maken we ons in godsnaam druk om? Om de vermelding van buslijnen? Inhoudelijk maakt het mij weinig uit, maar het feit dat hiervoor een discussie nodig is vind ik een beetje te ver gaan... JetzzDG 28 dec 2013 22:34 (CET)

Bij basisgegevens als deze kan uiteraard een primaire bron worden gebruikt. Vanwege de veranderlijkheid zou ik het beperken tot het noemen van de steden waar de interlocale bussen naar toe gaan. Met vr.gr., The Jolly Bard (overleg) 29 dec 2013 01:00 (CET)

Ik wil jullie hierbij even wijzen op ovinnederland.nl, net als wikipedia samengesteld door enthousiaste "onafhankelijke" vrijwilligers. Up to date en ook met een historisch overzicht van lijnen. Zo wordt dus bus 23 van zowel de huidige als voorgaande dienstregelingen beschreven. Voor actuele info van station Den Dolder zou je dus simpelweg kunnen verwijzen naar ovinnederland.nl Den Dolder. Ik was al voor het verwijderen van luchtvaartbestemmingen, zelfde geldt hiervoor. Ben overigens wel voor het bouden van de grote lijn. "bussen naar plaats x vertrekken van dit station, tot voor kort door maatschappij x maar tegenwoordig door maatschappij y" zoiets.--brbbl (overleg) 30 dec 2013 11:05 (CET)

Tech News: 2014-01

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please inform other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent software changes

• You can now see the text of DjVu and PDF files in search results on wikis testing the new search tool (CirrusSearch). [2] [3]
• With the new version of the Wikibase DataModel extension, you can install it outside Wikimedia wikis. [4]

VisualEditor news

• Images are now shown inside VisualEditor as HTML5 <figure /> elements. Comments are welcome. [5]
• You can now test a basic version of VisualEditor on mobile devices; see this article as an example.

Problems

• On December 23, Wikimedia Labs was broken for 4 hours due to an NFS problem. [6]

Future software changes

• CirrusSearch will be added as the second search method for Spanish (es), French (fr), Portuguese (pt) and Russian (ru) wikis on December 30. Wikimedia Commons, Wikispecies and Wikinews users will also be able to enable it in their Beta Features options.
• AbuseFilter log entries will be visible in CheckUser tool reports. [7] [8]
• It will soon be possible to search for log entries done by users without an account. [9] [10]
• It will no longer be possible to globally hide users with more than 1,000 edits. [11] [12]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by MediaWiki message delivery • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

30 dec 2013 09:47 (CET)