Wikipedia:De kroeg/Archief/20240209

Academy Awards versus Oscaruitreiking

Tot nu toe zijn de (eerste 95) artikels van de prijsuitreikingen van de Oscars (of Academy Awards) aangemaakt als xste Oscaruitreiking. @Troefkaart: heeft de 96ste prijsuitreiking aangemaakt als 96e Academy Awards en heeft besloten dat dit moet gebeuren met alle voorgaande artikels. Ik wil de discussie verder opentrekken en graag hier in de kroeg de mening van andere gebruikers horen. DirkVE overleg 26 jan 2024 07:12 (CET)

Heb geen mening hierover, behalve dat het evident is dat je niet 95 pagina's moet hernoemen zonder uitgebreid overleg. Er zitten twee zaken in de naamswijziging: "Academy Award" vs "Oscar" en het wel/niet gebruiken van "uitreiking". Pas na consensus dat de wijziging een verbetering is ze doorvoeren, tot die tijd BTNI. CaAl (overleg) 26 jan 2024 09:32 (CET)

Eens met CaAI, hiervoor is overleg op voorhand natuurlijk de juiste weg. Wat betreft de inhoud, ik zie dat gezaghebbende bronnen als De Standaard (hier) en Het Parool (hier) het evenement als de '96ste Oscaruitreiking' aanduiden. Dus ik kan me voorstellen dat we hier ooit voor hebben gekozen. Het wel zo dat het evenement formeel de 'Academy Awards' hebben geheten, zoals ook de NOS (hier) en de NRC (hier) doen, maar ik lees hier dat van die naam afscheid genomen zou zijn. Meer bronnen daarover kan ik echter niet vinden. StuivertjeWisselen (overleg) 26 jan 2024 11:05 (CET)

De officiële website is https://abc.com/shows/oscars. LeeGer 26 jan 2024 11:14 (CET)

En de officiële website van de organisatie die de prijzen uitreikt spreekt ook over Oscars: https://www.oscars.org/oscars alhoewel ze ook nog over Academy Awards spreken: https://www.oscars.org/news Dus zijn beide termen juist en is een titelwijziging dus fout (oo z'n hoogst voor consistentie Oscaruitreiking aanhouden). Mbch331 (overleg) 26 jan 2024 11:25 (CET)

Ik vermoed dat de gemiddelde lezer moet nadenken bij 'Academy Awards', maar bij 'Oscaruitreiking' onmiddellijk weet wat er bedoeld wordt. Thieu1972 (overleg) 26 jan 2024 11:56 (CET)

Het was, uiteraard, niet mijn bedoeling zonder overleg de bestaande titels aan te passen, maar goed, Wikipedia is wat je gebeurt terwijl je andere plannen maakt.

Onze naamgeving van de Academy Awards is niet overeenkomstig met de naam van de awards en niet in lijn met de naamgeving van andere relevante en/of bekende awards, zoals de Emmy's, Grammy's, Golden Globes en de BAFTA's. Als het gaat om consistentie en correctheid is de keuze "tigste Academy Awards" echt niet vreemd, zie ook bovenaan de nominaties.

De Oscars of de Academy Awards worden hier beiden gebruikt en dat kan niet van de andere awards gezegd worden. Voor mij zijn beide titels trouwens mogelijk maar om dan na de 95 voorgaande jaren de titel ineens te gaan wijzigen, lijkt me dan weer niet logisch. Dat betekent een heleboel extra werk omdat niet enkel 95 lemma's van naam moeten veranderen maar in principe ook de 2000+ links in de vele artikels verwijzend naar de uitreikingen. En daar stopt het niet mee want dan moeten in principe alle artikels 'Oscar voor beste..." ook omgezet worden in "Academy Award voor beste..." inclusief duizenden links. Een huzarenwerkje dat m.i. onnodig is. DirkVE overleg 27 jan 2024 10:56 (CET)

Staat tegenover dat het meerdere gebruikers is opgevallen dat er ook sprake is van "tigste Oscars", volgens de bron van StuivertjeWisselen al meer dan 10 jaar. Ik heb er geen moeite mee dat vanaf de 85e editie als titel te gebruiken (dus 85e Oscars), duidelijk, consistent en correct. ♠ Troefkaart (overleg) 26 jan 2024 14:20 (CET)

Je zegt wel "het was niet mijn bedoeling zonder overleg de bestaande titels aan te passen" maar je was er wel aan begonnen. Ik zal deze terug naar de originele titels zetten tot we er hier uit zijn (wegens BTNI). DirkVE overleg 26 jan 2024 14:25 (CET)

Ik kon mu ook tot de ontdekking dat in alle anderstalige Wikipedia's (met uitzondering van enwiki) over de Oscaruitreiking gesproken wordt. DirkVE overleg 27 jan 2024 16:28 (CET)

Zowel de Winkler Prins (ed. 2005) als mijnheer Van Dale noemen Oscar de niet-officiële, informele benaming van de Academy Award. Vervolgens kiezen beide ervoor om het lemma 'Academy Award' slechts een verwijzing naar het lemma 'Oscar' te laten zijn, waaruit we toch wel mogen concluderen dat Oscar in ons taalgebied de gebruikelijke naam is. — Matroos Vos (overleg) 27 jan 2024 17:48 (CET)

@DirkVE: andere wiki's die doorgaans een compleet ander systeem voor naamgeving hebben, bij ons zijn de Oscars de uitzondering.

@Matroos Vos: de uitgereikte awards hebben soms een (informele) andere naam dan de awardsshow, dat Oscar waarschijnlijk overal ter wereld de bekendere naam is ga ik niet ontkennen, hoewel de categorie en het navigatiesjabloon hier de naam Academy Award hebben. De naam "96e Oscars" is ook mogelijk, ♠ Troefkaart (overleg) 27 jan 2024 18:16 (CET)

De nieuwste editie van de Dikke Van Dale heeft het ook over de Oscaruitreiking, en dus niet over de Academy Awards-uitreiking. Sowieso vermeldt mijnheer Van Dale geen enkele samenstelling met Academy Award(s), maar wel allerlei samenstellingen met Oscar, zoals dus Oscaruitreiking, maar bijvoorbeeld ook Oscarkandidaat en Oscarwinnaar. De naam Oscar lijkt bovendien al veel langer dan je hierboven oppert de gebruikelijke aanduiding in ons taalgebied te zijn. Ik heb net nog even het stof van m'n Dikke Van Dale uit 1976 geblazen, en daarin is die naam – toen nog zonder hoofdletter – al te vinden, terwijl de naam Academy Award pas in oktober 2012 is toegevoegd aan dit obese orakel, zoals gezegd slechts als een doorverwijzing. — Matroos Vos (overleg) 27 jan 2024 22:23 (CET)

Niet alleen in de naamgeving van de awards wijken we met het verzonnen fabricaat "Oscaruitreiking" af van alle andere relevante awards op deze Wikipedia, ook de nummering is anders. Is hierop hetzelfde argument dat gebruikt wordt om "Oscaruitreiking" te rechtvaardigen - we doen het nu eenmaal zo - van toepassing, of is er taalkundig een voorkeur voor "96ste" of "96e"? Of maakt consistentie en correctheid, als puntje bij paaltje komt, niet veel uit? ♠ Troefkaart (overleg) 2 feb 2024 02:13 (CET)

Waarom zou Oscaruitreiking een verzonnen fabricaat zijn? Dat woord staat gewoon in de Dikke Van Dale, zoals ik in mijn bijdrage direct hierboven al schreef.

Verder is zowel 96e als 96ste juist, maar volgens de wijze dames en heren van de Taalunie is het uiteraard wel "raadzaam om binnen één tekst consequent één systeem te hanteren." Meerdere systemen leiden – zoals de al wat oudere kijkbuiskindertjes zeker nog zullen weten – sowieso slechts tot bloedige oorlogen. — Matroos Vos (overleg) 2 feb 2024 04:31 (CET)

Zijn niet alle woorden ooit verzonnen? Anders bestonden ze niet. De term "Academy awards" is al evenzeer een verzonnen naam. Een "fabricaat" is het natuurlijk niet. LeeGer 2 feb 2024 07:01 (CET)

Alle woorden zijn inderdaad ooit verzonnen. Nu ja, bijna allemaal. Alleen het woord God was er altijd al, getuige Johannes 1, vers 1: "In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God." — Matroos Vos (overleg) 2 feb 2024 07:28 (CET)

Ik ben in de 20 jaar dat ik in de filmindustrie gewerkt heb nooit iemand tegengekomen die in de war raakte door het gebruik van de twee namen. De Antoinette Perry Award (Tony Award) is blijkbaar veel minder bekend bij iedereen. Zie: Wie is er bang voor Virginia Woolf? prijzen... Cattivi (overleg) 2 feb 2024 12:55 (CET)

Herinnering - Wikimedia Foundation banner fondsenwerving gemeenschap oproep maandag 5 februari

Beste allemaal,

Zoals eerder vermeld, organiseren we op maandag 5 februari een community call waar u uw vragen en opmerkingen over de komende bannerwervingscampagne van de Wikimedia Foundation aan kunt doorgeven.

De details van het gesprek zijn te vinden op de samenwerkingspagina van de gemeenschap.

We kijken ernaar uit u daar te zien.

Het beste, JBrungs (WMF) (overleg) 2 feb 2024 09:23 (CET)

I suspect that not participating in the money grab from the paid staff is not an option on offer in the call. — Zanaq (?) 2 feb 2024 09:39 (CET)

Thanks for organising this, @JBrungs (WMF)! Ter verduidelijking voor Kroegbezoekers: het gaat om bannerfondsenwerving specifiek in België. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 2 feb 2024 09:46 (CET)

Thank you so much for clarifying @SRientjes. Yes, this banner campaign is in Belgium only. Best, JBrungs (WMF) (overleg) 2 feb 2024 12:19 (CET)