Overleg gebruiker:Ciell/Archief/2022

Gelukkig nieuwjaar

Beste Ciell, ik wens je een heel gelukkig 2022 toe. Dank je wel voor de fijne samenwerking de afgelopen tijd. Ik bewonder je kalmte, geduld en je onafhankelijke opstelling. Je bent naar mijn mening een van de beste moderatoren op NL Wikipedia. Elly (overleg) 1 jan 2022 11:55 (CET)

Dankjewel Ellywa, jij ook het beste voor 2022 toegewenst! Ciell need me? ping me! 1 jan 2022 12:02 (CET)

How we will see unregistered users

Hi!

You get this message because you are an admin on a Wikimedia wiki.

When someone edits a Wikimedia wiki without being logged in today, we show their IP address. As you may already know, we will not be able to do this in the future. This is a decision by the Wikimedia Foundation Legal department, because norms and regulations for privacy online have changed.

Instead of the IP we will show a masked identity. You as an admin will still be able to access the IP. There will also be a new user right for those who need to see the full IPs of unregistered users to fight vandalism, harassment and spam without being admins. Patrollers will also see part of the IP even without this user right. We are also working on better tools to help.

If you have not seen it before, you can read more on Meta. If you want to make sure you don’t miss technical changes on the Wikimedia wikis, you can subscribe to the weekly technical newsletter.

We have two suggested ways this identity could work. We would appreciate your feedback on which way you think would work best for you and your wiki, now and in the future. You can let us know on the talk page. You can write in your language. The suggestions were posted in October and we will decide after 17 January.

Thank you. /Johan (WMF)

4 jan 2022 19:18 (CET)

Ping

Deze kwam dus niet aan. Ik dat dat ie enkel werkt wanneer je ook je handtekening erachteraan zet (met GP en OP erin). Daniuu 13 jan 2022 21:48 (CET)

Dat denk ik ook. En dan is zo een overzicht dus niet bruikbaar in plaats van een bericht op een overlegpagina...

(Daarnaast krijg ik geen mails van mentions, wel van berichten op mijn overlegpagina, maar dat is misschien een persoonlijke instelling.) Ciell need me? ping me! 13 jan 2022 22:04 (CET)

Normaal zou je ook bij vermeldingen een mail moeten kunnen krijgen (Daniuu Testing), maar ik heb de indruk dat die meldingen de laatste tijd niet goed werken. Op zich is het niet zo moeilijk om een bot te schrijven die dit soort berichten automatisch plaatst (een bot geeft een melding wanneer je de edit op de OP niet als kleine melding markeert). Daniuu 13 jan 2022 22:08 (CET)

Potver, ze hebben de mogelijkheid om via mail meldingen van vermeldingen te krijgen uitgeschakeld. Je krijgt die precies enkel nog als je in je browser inlogt. Daniuu Testing (overleg) 13 jan 2022 22:10 (CET)

Hmm, werkt blijkbaar toch nog na wat morren aan de instellingen. Daniuu 13 jan 2022 22:12 (CET)

Ellen Laan

Beste Ciell, ik vond bij Ellen Laan haar twee andere voornamen; ik heb geen idee hoe ik dat op data kwijt moet. Wil jij een poging wagen,Ceescamel (overleg) 27 jan 2022 13:51 (CET)

Toevallig zag ik dit voorbijkomen, en analoog aan d:Q29574 heb ik meerdere voornamen toegevoegd met een rangorde. -- Effeietsanders (overleg) 27 jan 2022 22:11 (CET)

Dank eia! Ciell need me? ping me! 28 jan 2022 15:27 (CET)

graag gedaan..

Nav dit. Ik luisterde vanmorgen naar een podcast waarin hij zei dat het om onverklaarbare reden op Wikipedia stond. Groet Elly (overleg) 30 jan 2022 16:24 (CET)

Lijkt me terecht, ik zie geen reden in het artikel waarom dit genoemd zou moeten worden. Ciell need me? ping me! 30 jan 2022 18:33 (CET)

Effectief Online Samenwerken

Hallo Ciell mag iedereen deelnemen aan deze cursus? Thanks. Lotje (overleg) 10 feb 2022 11:03 (CET)

Dag Lotje, Ciell is er even niet, maar voor het antwoord op je vraag zie hier. Met vriendelijke groet, Wutsje 10 feb 2022 14:49 (CET)

@Wutsje: dankjewel, ik had ondertussen bij MichielDMN aangeklopt, misschien is hij geïnteresseerd. Lotje (overleg) 10 feb 2022 15:54 (CET)

Bedankt Wutsje! Ik ben vaak wel in de buurt, maar inderdaad ook druk met andere dingen. @Lotje Wat goed dat je het onder de aandacht wilt brengen. Mensen zullen het waarschijnlijk vaak wel vervelend vinden als je 'out of the blue' vraagt of ze een communicatiecursus willen doen, omdat je daarmee lijkt te suggereren dat jij vindt dat ze nu niet goed communiceren, dus misschien is het handig om daar rekening mee te houden. Ciell need me? ping me! 10 feb 2022 21:30 (CET)

@Ciell: Fijn dat je mijn standpunt begrijpt. Ik heb me voorgenomen wanneer een discussie dreigt te escaleren richting grof taalgebruik, de cursus Effectief Online Samenwerken aan te kaarten. Lotje (overleg) 11 feb 2022 06:48 (CET)

Zaaddonor

Beste Ciell. Onlangs opperde je om een lemma te beginnen over het onderwerp "zaaddonor". Zelf vond ik dat een woordenboekdefinitie en eigenlijk nog steeds. Ik wil je de suggestie doen een lemma te beginnen met als hoofdonderwerp "Zaaddonorschap in Nederland". Dat krijg je zoiets als je eerder deed met de Geschiedenis van de ouderenzorg in Nederland. Met daarin alle gedragsregels, wetten en gebeurtenissen zoals bij die vrouwenartsen die - tegen de regels in - hun eigen zaad gebruikten. Dan lijkt mij een aardig lemma kunnen worden. En bronnen lijken mij makkelijk te achterhalen. Maar mocht je toch een lemma "zaaddonor" willen beginnen, dan lijkt mij dat sowieso lastig, omdat je dan volgens mij het zaaddonorschap van de hele wereld moet gaan bespreken. Hoop dat je hier iets aan hebt. Zelf ben ik te druk bezig met Willem van Oranje. Lees er nu over. mvg. HT (overleg) 16 feb 2022 10:30 (CET)

Hallo Happy Travels,

Een Wikipedia:Woordenboekdefinitie is een artikel dat bestaat uit slechts één zin, met 1 of 2 feiten. Een Wikipedia:Beginnetje is een artikel met drie feiten. Voorheen, ik denk pré 2008, hadden moderatoren de mogelijkheid om cross-wikiproject zaken te importeren. Een artikel dat als {{wb}} op de (toen nog) verwijderlijst kwam en na 2 weken nog steeds onvoldoende inhoud had kon voordat wij het hier verwijderden geïmporteerd worden op Wikiwoordenboek. Artikelen die te lang werden bevonden konden voor het inkorten geïmporteerd worden door Wikibooks.

De term 'woordenboekdefinitie' slaat dus niet terug op de naam van het artikel, maar wèl op de inhoud ervan. Ik snap dat zaaddonor een breed onderwerp kan zjn, maar ik zie het probleem niet van Nederlandstalige artikelen die niet de situatie in alle landen van de wereld beschrijven. Wel geef ik er de voorkeur aan om in ieder geval de situatie in landen waar Nederlands een van de landstalen is mee te nemen. Dat is best lastig, omdat ik als Nederlander niet altijd goed bekend met waar te zoeken naar de informatie, maar het is een leuke uitdaging en je wordt er al snel handiger in. Ciell need me? ping me! 16 feb 2022 20:52 (CET)

Je hoeft ook niet alle landen ter wereld te noemen, maar een lemma als 'zaaddonor' zou wel moeten gaan over de hele wereld. Met Wikipedia proberen we met dat soort onderwerpen de situatie in de wereld te beschrijven. Dat we vaak niet verder komen dan die in Nederland, is een probleem in veel lemma's. Pas dan de lemmatitel aan. Ik hoop niet dat je een "beginnetje" wilt plaatsen. Probeer altijd de lezer een zo goed mogelijk encyclopedisch lemma aan te bieden. Beginnetjes zijn dat niet. HT (overleg) 16 feb 2022 21:36 (CET)

HT: ik gebruikte het onderwerp als voorbeeld om iets toe te lichten, en heb vooralsnog geen intentie om het onderwerp zelf te beschrijven: dan was het juist niet slim geweest om het te noemen als een onderwerp dat nog 'mist'. Voel je dus vrij om deze handschoen op te pakken hoor, dan mag je er helemaal die draai aangeven die jij als de juiste ziet. Succes! Ciell need me? ping me! 17 feb 2022 18:49 (CET)

Reageerknop

N.a.v. van je opmerking in de samenvatting: Zie [1]. Wickey (overleg) 14 feb 2022 10:49 (CET)

Ja, goed om het ter sprake te brengen! Volgens mij zagen we dit ook al tijdens de testfase, we hebben hier samen met Ad Huikeshoven flink aan gewerkt. Misschien dat hij je richting de oude discussies hierover kan wijzen.

Verder is mijn hele FF browser op dit moment buggy, dus misschien is het ook gewoon "maandag". Ciell need me? ping me! 14 feb 2022 10:55 (CET)

Sinds de laatste versie is uitgerold (voor mij vorige week), crashte mijn FF inmiddels twee keer (waaronder een uurtje geleden nog). Dat was al heel lang niet gebeurd, dus ik denk dat we binnenkort een update krijgen. Wutsje 14 feb 2022 11:08 (CET)

Wikidata bewerken gaat ineens bijna niet meer merkte ik net... na het toevoegen van een qualifier herlaadt de pagina niet automatisch en moet je handmatig op verversen klikken om de volgende toe te voegen... naar! En ik moet de helft van de tijd dubbel klikken om te bladeren tussen tabs, links en door de geschiedenis van een tabblad in de browser (vorige/volgende): ik zat gisteren dus al te kijken of ik de update handmatig ongedaan kon maken, maar dat kon ik nog niet vinden. :( Ciell need me? ping me! 14 feb 2022 11:12 (CET)

Ik vermoed dat het ligt aan de uiterst complexe combinatie van brontext- en visuele bewerkings-modi en dan ook nog dit erbij. Die hele VE is voor mij een flop die weinig aan kwaliteits-content gaat opleveren. Eerlijk gezegd wilde ik alleen wat bugs rapporteren, zonder er verder veel tijd in te investeren.

Voor mij werkt de browser Waterfox redelijk op linux. De windowsversie is misschien nog beter: https://www.waterfox.net/download/
Je zou ook Vivaldi eens kunnen uitproberen: https://vivaldi.com/nl/download/
Wickey (overleg) 14 feb 2022 17:56 (CET)

Zojuist kreeg ik tijdens een reply een popup over een Google API die niet zou werken, of zoiets. Die rare melding zag een tijdje geleden ook al een paar keer verschijnen. Wickey (overleg) 14 feb 2022 18:06 (CET)

Tien minuten geleden crashte mijn FF voor de derde keer in een week, opnieuw toen ik een externe link in een private window wilde openen (voor de liefhebbers: geen VE (brr), monobook; FF 97.0 64 LM mint-001 1.0; LM 20.3, 5.4.0-99). Ik had twee schermen open met resp. 31 en 15 gepinde tabs, maar dat is voor mijn doen niets bijzonders en leidt nooit tot problemen. Gelukkig (echt heel gelukkig) werd bij heropenen alles exact teruggezet, inclusief het bewerkingsscherm waarin ik bezig was. Nu zie ik dat er een nieuwe kernel staat te wachten, misschien helpt dat. Wutsje 17 feb 2022 15:48 (CET)

Ik heb zondag voor de 'opfrissen' optie gekozen, wat in principe tekent dat de browser compleet teruggezet wordt naar de default instellingen. Hoop extra werk dus, maar mijn problemen lijken wel voorbij. De oude bladwijzers worden opgeslagen en kun je opnieuw importeren vanuit een mapje, maar wachtwoorden, add-ons, woordenboeken etc allemaal niet. Ciell need me? ping me! 17 feb 2022 18:46 (CET)

Vanmiddag arriveerde bij mij FF 97.0.1 LM, maar ik kan in de release notes niet echt iets ontdekken wat het gedonder verklaart/verklaarde (al zegt dat mogelijk ook iets over hoe dom ik ben). Wutsje 18 feb 2022 18:22 (CET)

Je hoeft niet altijd meteen de schuld bij jezelf te zoeken. https://www.mediawiki.org/wiki/User_talk:Wickey. Of gaat het over een ander onderwerp? Wickey (overleg) 18 feb 2022 18:31 (CET)

Lobby, WMF en de Europese democratische processen

Hoi Ciell,

Aangezien de discussie te ver off topic dreigt te raken even hier een bericht.

Een lobby is weinig anders dan het (structureel) uitoefenen van druk zodat beleidsmakers hun beleid aanpassen. Dat kan je doen door een lobbyist te sturen maar ook door de publieke opinie te beïnvloeden of door coalities te smeden. Bij de DSM heeft de WMF getracht democratisch gekozen politici te beïnvloeden, zie hier. Ze hebben zelfs opgeroepen om politici actief te gaan benaderen met standaardbrieven, een niet heel nette lobbytruc die vooral een hoop belastinggeld kost. Daarnaast zijn er natuurlijk de alarmistische blogposts ter beïnvloeding van de gemeenschap die de WMF tracht te mobiliseren. Ook is de WMF nauw betrokken bij het smeden van coalitions. Al is het maar omdat de Europese chapters die lobbyen een afhankelijkheidsrelatie hebben ten opzichten van de WMF.

Privacy, GDPR en het recht om vergeten te worden. In Europa hebben we democratische processen. In het geval van het recht om vergeten te worden gaat het om een clash van grondrechten, recht op privacy en recht op vrije nieuwsgaring. Een afweging die gemaakt wordt door onze Europese democratische instituten. Niet door Silicon Valley. Het is niet aan commerciële instanties of non profits om met hun eigen afweging te komen. Het is niet netjes dat Amerikaanse organisaties met grote regelmaat op de stoel van rechters of democratisch gekozen politici gaan zitten. Door niet GDPR compliant te zijn doen de WMF dit. Aangezien de GDPR al een aardig tijdje in werking is en de WMF zich ondanks dat ze in de EU zaken willen doen en invloed uit willen oefenen op onze de democratische processen wensen ze zich niet aan de alhier geldende wetten te houden is mijn stellingname over "geen enkele intentie tonen " denk ik niet onredelijk.

Met lobbyen zelf is overigens niks mis. Ik vind alleen de lobbymethodes van de WMF echter weinig beleefd. Plus, als je ergens invloed wil uitoefenen zal je m.i. eerst moeten laten zien dat je respect hebt voor de democratie. Natuur12 (overleg) 19 feb 2022 18:55 (CET)

Hallo Natuur12,

Het is natuurlijk niet vreemd dat als nieuwe wetgeving jouw bedrijf of zoals in dit geval project raakt, je hierover een standpunt uitbrengt en dat is wat m.i. de WMF doorgaans doet. De FKAGE is geen WMF initiatief en wordt, nogmaals, niet betaald met geld uit Amerika. Ik ben door de WMF nog nooit gevraagd om politici te benaderen: ik ben wel samen met collega's van andere chapters in Brussel en Straatsburg geweest, waar we werden bijgestaan door de FKAGE. Dat de Europese chapters, wiens initiatief dit wel is, een band hebben met de Foundation is uiteraard waar, maar de fondsen die worden ingezet voor de Europese Lobby komen vanuit andere inkomsten dan de grants van de WMF. Alle grote chapters hebben naast de grant die ze vanuit de Foundation ontvangen ook eigen inkomsten uit donaties en fondsenwerving. Sterker nog, het wordt steeds meer van chapters verwacht dat zij een deel van de begroting zelf financieren. In het geval van WMNL zie je dan bijvoorbeeld dat er activiteiten in het jaarplan staan onder voorbehoud van financiering, die dus niet afkomstig zal zijn van de WMF.

De FKAGE zal voor dringende ('alarmerende') berichten gebruik mogen maken van de kanalen van de WMF, maar dat betekent niet dat zij 'op de stoel van rechters of democratisch gekozen politici gaan zitten'. Zowel de FKAGE als de WMF nemen zo een standpunt in vanuit de open informatie op onze projecten, en in het voorbeeld dat je aanhaalde ging het om het verbergen van Wikipedia artikelen in de zoekresultaten van Google op basis van een uitspraak van een landelijke rechter. Dit betekent niet dat de WMF vindt dat niemand het recht heeft om vergeten te worden, het betekent wel dat de WMF vindt dat de procedure rondom deze GDPR-zaak vreemd is verlopen en te negatieve gevolgen heeft voor de vrije informatie op het internet. Het blog geeft hier verschillende argumenten voor. Dat zij aandacht vragen voor landelijke rechtbanken die op basis van Europese wetten beslissingen nemen die wereldwijd gevolgen hebben voor de vrijheid van beschikbare informatie op het internet, is volgens mij niet raar en juist wat de WMF moet doen. Ciell need me? ping me! 21 feb 2022 21:12 (CET)

Hoi Ciell,

Ik weet dat we heel verschillend denken over dit onderwerp. Maar als een open brief van iemand van de General Counsel van de WMF het volgende stelt: We strongly urge the European Parliament to reject this bad copyright package in the vote next week and reconsider the opportunity to create a balanced and forward-looking law. It’s not too late: you can help stop this bad proposal. Take action by contacting your Member of European Parliament at changecopyright.org, and spread the word in your circles and on social media! In dit geval kunnen kunnen we het er toch wel over eens zijn dat de WMF opgeroepen heeft politici te benaderen en getracht heeft de gemeenschap te mobiliseren?

Ik twijfel er niet aan dat FKAGE vanuit Europese fondsen betaald wordt. Ook weet ik dat Europese chapters andere bronnen van inkomsten proberen aan te boren. Maar dat is het punt niet. De chapters zijn dusdanig verweven met de WMF en de grants dat Europees geld gebruiken niet voldoende is. Er zal altijd wel iets van door de WMF verstrekte middelen gebruikt worden voor Europese lobbydoeleindes. Al is het maar de prijs van een kop koffie. Wil je echt een Europese lobby hebben zal je m.i. een organisatie moeten hebben die volledig los staat van de WMF, en ook een bredere focus heeft dan Wikipedia/Wikimedia. Een NGO. Tenminste, dat is hoe ik het aan zou pakken als ik wil lobbyen. NGO oprichten, wetenschappelijk bureau erbij, pak een paar duurzame ontwikkelingsdoelen die je na wil streven en voila. Je hebt een organisatie voor advocacy en lobbying zonder dat je op een verlengstuk van organisaties uit de VS lijkt.

Wat de WMF zou moeten doen is de servers draaiende houden. In mijn visie zouden we helemaal geen WMF moeten willen die op de voorgrond treedt. Natuur12 (overleg) 22 feb 2022 21:42 (CET)

Ja, we zijn al wel vaker op deze manier met elkaar in gesprek geweest inderdaad.

Het idee in je laatste zin is iets wat in ieder geval breder gedragen wordt in de beweging, en waar ik me toevallig het komende jaar over buigen mag: het Movement Charter zou een herverdeling van rollen en verantwoordelijkheden met zich mee kunnen brengen, waarbij bepaalde taken zullen overgaan naar de nog op te richten Global Council. Het zwaartepunt komt dan minder bij de WMF te liggen, zo is nu de visie. We (de drafting committee) hopen deze zomer consultaties te gaan laten plaatsvinden voor meer input, dan hoor ik graag wat je ervan denkt! Ciell need me? ping me! 25 feb 2022 23:22 (CET)

Google

Hoe het clicksysteem precies werkt weet ik niet, maar wat ik me al een hele tijd afvraag is, of Google nu betaald wordt door WMF of juist andersom. Zeker is dat Google WP niet zo hoog in de zoekresultaten zou stoppen als ze daar niet parasitair van zouden profiteren. Wickey (overleg) 22 feb 2022 14:32 (CET)

Het antwoord is niet zo recht-toe recht-aan als je misschien denken zou Wicky. Zoekmachineoptimalisatie, of 'SEO' in het Engels, is een ingewikkelde kunst waar bedrijven graag veel voor willen betalen: als jij de gouden sleutel kent, hoort de zakenwereld het graag!

Het begint er in ieder geval mee dat Google, en alle andere zoekmachines, 'crawlers' hebben: een soort botjes die op de achtergrond die hele dag over het internet gaan om te zien wat er gebeurt. Duiken er veel links op naar een bepaalde plek, dan wordt dat gesignaleerd. En wat is de core van Wikipedia, en in verschillende mate ook van onze andere projecten? Links! In de eerste instantie vindt er dus geen uitruil van geld plaats tussen Wikipedia en Google.

Wel bestaat er sinds vorig jaar Wikimedia Enterprise. Hier biedt Wikimedia grote bedrijven de mogelijkheid om tegen betaling gebruik te maken van onze verzamelde data. Grote bedrijven zijn vaak grootverbuikers, en via de Enterprise krijgen zij een eigen zoekingang (andere api) zodat zij een optimale toegang hebben, en meteen niet meer onze gewone api belasten zodat jij en ik ook gewoon vlot kunnen blijven werken. Hier wordt dus wel degelijk voor betaald, maar dat heeft (voor zover ik weet) niks te maken met de ranking op de pagina van zoekresultaten. Ciell need me? ping me! 22 feb 2022 16:01 (CET)

Dank voor deze toelichting. SEO is een mythe uit de begintijd van Google, toen men nog de illusie had zelf Google te kunnen beïnvloeden.

In ben sceptisch genoeg om te veronderstellen dat Wikipedia vanaf het begin is opgezet met de bedoeling er geld mee te verdienen. Waarschijnlijk door het regelmatig verhandelen van updates van de steeds veranderende artikelen.

Ga er maar van uit dat er achter de schermen van bovenaf heel wat bekokstoofd wordt dat jij en ik niet te horen krijgen.

Ter zijde: tijdens het typen van deze reactie kreeg ik weer de mysterieuze popup dat googleapis.com is geblocked. Wickey (overleg) 22 feb 2022 18:45 (CET)

Heel interessant, dit. Laurier (overleg) 25 feb 2022 17:16 (CET)

Wat Ciell schrijft vind ik ook heel interessant. De manier waarop Wickey ermee aan de haal gaat dan weer juist helemaal niet. Niet gehinderd door enige kennis van zaken, en niet gesteund door enig bewijs stellen dat we ervan uit moeten gaan dat er achter de schermen dingen bekokstoofd worden (en geplaatst in de negatieve context worden daarmee geen positieve dingen bedoeld) is gewoon de zoveelste ordinaire complottheorie waar niemand wat mee opschiet. Je uit hier een beschuldiging aan het adres van de bedenkers en ontwikkelaars van Wikipedia. Het zou de normaalste gang van zaken moeten zijn dat je dat alleen maar doet als je er sterke bewijzen voor hebt. Want bij een beschuldiging ligt de bewijslast bij degene die beschuldigt. Dat je sceptisch bent is ruim onvoldoende. WIKIKLAAS overleg 25 feb 2022 18:19 (CET)

Sanger en Wales hebben Wikipedia inderdaad nooit opgezet om geld mee te verdienen: ze hadden dan ook nooit gedacht dat het zo groot worden zou. Wales heeft wel later en:Wikia opgezet, een commercieel platform dat wiki's draait.

En het is ook niet zo dat je met open informatie, open source, open knowledge, geen geld verdienen mag: natuurlijk mag dat! Joh, als jij een boek van Wikipedia wilt printen en verkopen en je houdt aan de licentievoorwaarden door de auteurs en de vrije licentie te noemen: ga je gang! Als jij een toffe foto van Commons haalt om op t-shirts te gaan drukken en geld te verdienen, en je noemt de fotograaf en de licentie: ga je gang!

En dat is dus ook wat er met Enterprise nu beoogd wordt: er zijn allerlei grote bedrijven die onze informatie en data gebruiken: Google dus, en niet alleen voor de zoekmachine ook voor bv Google assistent, zelfde geldt voor Alexa en Siri, en ook bv Lufthansa en Volkswagen - om maar eens wat te noemen. Het is ook niet zo dat dit soort bedrijven niet wìllen betalen, onder andere van Google is al eerder de vraag gekomen hoe ze de encyclopedie kunnen steunen zonder dat de schijn wordt gewekt dat ze zich inkopen. Google heeft, hoe commercieel ze ook zijn, wel affiniteit met de Open Source. Jullie kennen misschien Open Refine: deze is door Google ontwikkeld totdat zij overgingen op andere tooling en OR als open source beschikbaar kwam en door Wikidatans is opgepikt. Google is in het verleden vaker een sponsor geweest van Wikimania, en is ieder jaar de host van de Google Summer of Code, waar nieuwe softwareontwikkelaars onder leiding van ervaren techies leren coderen, van makkelijke tot moeilijke klusjes. Ik weet niet of alle taken die voor SoC worden voorgedragen open source zijn, maar voor aankomende zomer zullen er vanuit Wikimedia in ieder geval ook weer coaches en klussen aangeleverd worden.

Ook de wereld van het internet is misschien minder zwart-wit dan je denken zou... Ciell need me? ping me! 25 feb 2022 23:13 (CET)

Verduidelijking door de Arbitragecommissie

Beste Ciell, de Arbitragecommissie heeft zojuist antwoord gegeven op de vraag van RonnieV over de door Kllas van Buiten uitgebrachte stem bij de recente modaanmelding. Hier lees je ons antwoord. De Arbitragecommissie, 28 feb 2022 21:57 (CET)

Dank Vinv! Ciell need me? ping me! 28 feb 2022 22:04 (CET)

Foutje? (en eerste ervaringen ORES-update)

Wat betreft deze edit: "deze archiefpagina" is een rode link. Verder heb ik even wat oude en nieuwe ORES-scores vergeleken. Algemene tendens: ORES schijnt (mij) zuiniger met punten, al zijn er nog steeds vreemde uitschieters. Zowel Juno, Philae als Spoetnik 1 scoren nu "bijna perfect" met een score > 4,90; lijkt wel erg dik betaald... Misschien iets voor een volgende update? Vriendelijke groet, Maasje 2 mrt 2022 17:38 (CET)

Dank voor de attentie op de rode link!

De recente aanpassing van het ORES-model richtte zich vooral op de B/C/D artikelen, hier was de laatste labelcampagne op gericht. In de eerste twee modellen hebben we vooral gewerkt met de categorieën voor Etalage-artikelen (A) en beginnetjes (E). Deze waren dus redelijk goed getraind, maar de 'middenmoot' uitsplitsen bleek lastiger.

Als je denkt dat ORES bepaalde artikelen te hoog inschat, zet ze dan in deze tabel en geef ook vooral aan (bv door ze te vergelijken met de geschreven artikelschaal) waarom jij denkt dat ze minder hoog zouden moeten scoren. Wat mis je nog in de genoemde artikelen, waarom twijfel je aan de ORES-voorspelling, of is de kwaliteitsschaal zelf misschien nog incompleet? Ciell need me? ping me! 2 mrt 2022 20:30 (CET)

Dat vooral de middelmaat werd aangepakt, was ook wel nodig. Uiteraard is het systeem nog verre van perfect, maar mijn eerste voorzichtige indruk is, dat de waarderingen voor diverse artikelen (B/C/D) i.h.a. redelijk verbeterd is. Maasje 3 mrt 2022 16:33 (CET)

Als je nog meer ideeën hebt voor hoe dit verder afgestemd kan worden, hoor ik het graag. Ciell need me? ping me! 4 mrt 2022 16:58 (CET)

Ores-score

Dag Ciell, ik heb eens gekeken naar de uitkomst van de score op een tweetal artikelen. Wat mij wat bevreemdt is het volgende: het artikel Gouda krijgt een score van 4,98, maar een kwalitatief beduidend beter artikel als Hiëronymus van Beverningh krijgt 'slechts' een score van 4,03. Vanwaar dat verschil? Heb jij daar zicht op? Groet, Gouwenaar (overleg) 2 mrt 2022 19:51 (CET)

Waarom vindt je het artikel over Van Beverningh beter? Ik denk dat daar al een deel van het antwoord in zit.

Wat ik zie is dat het artikel over Van Beverningh redelijk lange stukken tekst bevat: het artikel over Gouda heeft misschien wel veel plaatjes, maar in ieder geval een andere tekst - beeld verhouding. Ook valt op dat Van Beverningh geen enkele online link heeft (hoewel veel inline referenties). Het kan zijn dat ORES deze anders waardeert, hoewel dit naar mijn mening niet zou moeten. Leg gerust beide artikelen nog eens langs goed de meetlat van de Wikipedia:ORES/Kwaliteitsschaal_voor_artikelen en voel je vrij om afwijkingen te melden. Ciell need me? ping me! 2 mrt 2022 20:40 (CET)

Het artikel over Van Beverningh is, meer nog dan het artikel over Gouda, gebaseerd op een zorgvuldig bronnenonderzoek met name door deze gebruiker, die het artikel grotendeels heeft geschreven. Het artikel over Gouda is imo geen slecht artikel, maar is, wellicht door de grote variëteit aan bijdragers/bijdragen, toch wat minder samenhangend dan mij feitelijk lief is. Zeker als ik het vergelijk met het artikel over Van Beverningh. Ik vrees dat kennelijk de uitgebreidheid van het laatste artikel - een grondigheid die ik zeer waardeer - geleid heeft tot die imo te lage score. Gouwenaar (overleg) 3 mrt 2022 13:44 (CET)

Nog sprekender is de vergelijking met dit artikel, dat terecht uit de etalage is verwijderd, maar dat echter onverminderd een hoge Ores-score blijft houden. Onbegrijpelijk. Kennelijk wordt niet de inhoud, maar slechts de vorm van artikelen beoordeeld. Gouwenaar (overleg) 3 mrt 2022 14:31 (CET)

Dat is grotendeels correct: ORES doet dan ook een inschatting, de inhoud beoordelen blijft mensenwerk. Ciell need me? ping me! 4 mrt 2022 16:57 (CET)

Vier vrouwen

Dag Ciell, Ik zag dat jij de Nederlandstalige banner in het kader van Internationale Vrouwendag had opgesteld. Kun je wellicht "Vier vrouwen" veranderen in bijvoorbeeld "Vier de vrouwen" (zoals je dat hier ook gedaan hebt)? Dit met name om te voorkomen dat het gelezen kan worden als "4 vrouwen". Ik zat zelf te denken aan "Vier samen met ons de vrouwen in het kader van Internationale Vrouwendag!", maar ik mag dat niet wijzigen. Groet! PeHa · Overleg 4 mrt 2022 13:04 (CET)

Ah, dank voor de suggestie! Ik had geholpen in het Engels, maar kwam er met het vertalen achter dat dit in het Nederlands wat lastig is ivm vier als telwoord.

Ik heb het aangepast! Ciell need me? ping me! 4 mrt 2022 13:13 (CET)

Precies, top! PeHa · Overleg 4 mrt 2022 13:42 (CET)

Lina Kostenko

Dag Ciell,

Op een van jouw pagina’s kwam ik onder meer de Oekraïense dichter Lina Kostenko tegen. Ben jij met een artikel over haar bezig of zou ik dat kunnen/mogen starten?

Vriendelijke groet, Woordenbrij2 (overleg) 8 mrt 2022 12:03 (CET)

Hi @Woordenbrij:, ik was nog niks gestart, ik vermoed dat je mijn query voor Oekraïnse vrouwen bent tegengekomen? Iedereen mag daaraan werken, graag zelfs! Ciell need me? ping me! 9 mrt 2022 20:52 (CET)

Dat klopt Ciell. Mooi, bedankt. Ik heb inmiddels een kladpagina aangemaakt.

Prettige dag verder.

mvg., Woordenbrij2 (overleg) 9 mrt 2022 21:19 (CET)

Ja, ik zag hem inderdaad: super! Ciell need me? ping me! 9 mrt 2022 21:43 (CET)

Dank je! Woordenbrij2 (overleg) 9 mrt 2022 21:51 (CET)

Bedankje

Hoi Ciell,

Dit beankje stel ik heel erg op prijs. Want eenvoudig schrijven is zo simpel nog niet  →bertux 9 mei 2022 21:06 (CEST)

Het was een heel fijn en goed antwoord, en ik denk dat je vermoeden over de reden van de vraag klopt. Ciell need me? ping me! 10 mei 2022 07:27 (CEST)

Roe v. Wade

Hey Ciell! Het artikel is nog wat kort, ik zal eens kijken of ik er aan kan bijdragen. Één reactie op jouw toevoegingen voor nu:

• De uitspraak en de wet die het recht op abortus vastlegt <- welke wet? Ik kan - ook obv enwiki - niet bedenken naar welke het refereert?

Ik heb verder aardig wat herschreven. Als je het mee oneens bent, verander het vooral! :) Dajasj (overleg) 15 mei 2022 21:51 (CEST)

Geen probleem, dankjewel! Ik heb @Jane023 gevraagd welke wet het precies betreft, en ben voornemens aankomende vrijdag op de WikiVrijdag bij Atria eens door hun archieven te snuffelen. Ciell need me? ping me! 16 mei 2022 08:10 (CEST)

Ik heb voor nu het woordje 'wet' weggehaald, ik begrijp dat de abortuswet het afgelopen week juist niet heeft gehaald: Enkel een abortuswet kan de conservatieve lente in de VS niet keren en Amerikaans wetsvoorstel om abortus te legaliseren strandt in de Senaat. (Ik heb toegang tot Volkskrant als abonnee, mocht je daar artikelen willen inzien). Ciell need me? ping me! 16 mei 2022 08:36 (CEST)

Ha dank voor de ping. "De wet" is de uitspraak Roe vs. Wade zelf. Er dreigt een terugdraaïng (wat overigens nooit eerder is gebeurd - wetten zijn doorgaans veranderd door meer wetten vast te leggen en nooit teruggedraaid). Wat bizar is in dit geval, is dat de diverse staten hebben "trigger laws" gepasseerd zodat als RvW teruggedraaid wordt, dan worden de nieuwe "states' rights" versies van abortuswet van toepassing. Dit wordt meestal over het hoofd gezien door de media (het is ook te bizar om kort uit te leggen). De trigger laws zijn jaren geleden al gepasseerd en in de vergetelheid beland, maar de specialisten weten het donders goed en diverse vrouwenartsen in de "rode staten" zijn al verhuisd of zijn van plan om dat binnenkort te doen. Heel triest allemaal en er zullen waarschijnlijk meer vrouwen en babies sterven dit jaar in de VS dan tijdens de corona crisis met de druk op de ziekenhuizen. Jane023 (overleg) 16 mei 2022 08:45 (CEST)

De RvW wet is nooit "codified" oftewel tot "code of law" gemaakt. Daarom kan het teruggedraaid worden in theorie, maar helaas is wetgeving al lang verder gegaan na RvW dus terugdraaien daarvan trekt een hele kaartenhuis aan latere wetten ook terug. Jane023 (overleg) 16 mei 2022 08:49 (CEST)

Bedoel je dan wetten die verder gaan dan RvW? Want het hele issue is toch dat de federale wetgever nooit er in geslaagd is om op het niveau van RvW het wettelijk vast te leggen? Dajasj (overleg) 16 mei 2022 08:54 (CEST)

Het belangrijkste punt is denk ik dat deze nieuwe werkwijze (terugdraaien) van toepassing kan zijn op een scala van andere uitspraken, zoals gay marriage, immigratiewet enz. De stem-gerechtigden onder de R's zijn doorgaans ouder en velen in de rode staten zijn thuisgeboren en zien de hele heisa als opgeklopte hysterie. Zij snappen echt niet wat er daadwerkelijk aan de hand is. Bij het schrijven van een Wikipedia artikel merk je pas hoe de ene uitspraak hangt aan eerdere uitspraken zoals RvW. Bijkomende probleem geïntroduceerd onder Trump is het linken van officiële teksten in uitspraken naar online bronnen die niet vastgelegd zijn op papier. Dit probleem werd eerst opgemerkt ook in verband met kindersterfte (onder adoptees van tribal nations in de VS). Jane023 (overleg) 16 mei 2022 09:06 (CEST)

Die wet is er niet, het Hooggerechtshof heeft die uitspraak gebaseerd op een interpretatie van de Constitution. Door een nieuwe interpretatie kan het Hooggerechtshof dat oordeel vervangen door een ander, vandaar dat het zo snel kan gaan en de politiek aan de zijlijn staat. In een common law-systeem heeft jurisprudentie veel verreikendere gevolgen dan bij ons.  →bertux 16 mei 2022 08:36 (CEST)

Aiaiai, dank je voor de uitleg Bertux. Ciell need me? ping me! 16 mei 2022 08:38 (CEST)

Dank Bertux, Ciell en Jane023! Ik zie ook dat ik wat slordig ben geweest tijdens herschrijven, maar dat is verbeterd door Patrick. Dajasj (overleg) 16 mei 2022 08:52 (CEST)

Prima

Dag Ciell, je hebt het vast wel eens gemerkt als ik een bijdrage van jou aan een discussie niet kon waarderen. Andersom merk ik het ook. Maar dit is wat mij betreft een schoolvoorbeeld van hoe het wel moet: begrijpend, behulpzaam. En dan denk ik: die Ciell is toch eigenlijk ook wel een lieverd. Dat wilde ik je even laten weten. WIKIKLAAS overleg 17 mei 2022 01:25 (CEST)

Bedankt voor het compliment WikiKlaas. Ciell need me? ping me! 17 mei 2022 09:10 (CEST)

Vraag

Hoi Ciell, ik doe het management van een aantal auteurs in Nederland en België, waaronder Marieke Lucas Rijneveld. We wilden nu net de wiki pagina opfrissen, met foto en tekst. Maar er is blijkbaar een voornaamwoorden-oorlog uitgebroken onder de moderatoren. Zou je me kunnen adviseren wat ik kan doen om weer bewerkingsrechten te krijgen? Hartelijks, Michaël WMRoumen (overleg) 31 mei 2022 12:27 (CEST)

Hallo @WMRoumen, ik spring even in voor Ciell die het meestal druk heeft. Wachten tot morgen is een optie. En intussen is het mogelijk om op de overlegpagina (OP) tekstvoorstellen te doen. Als die niet-controversieel zijn of instemming krijgen, voert een moderator die door of kun je er morgen om 18:51 mee aan de slag  →bertux 31 mei 2022 13:00 (CEST)

Hartelijk dank voor je snelle en behulpzame reactie! WMRoumen (overleg) 31 mei 2022 14:20 (CEST)

Dank voor het inspringen Bertux! Ciell need me? ping me! 2 jun 2022 19:25 (CEST)

Wikiklaas

Hoi Ciell, ik zag je al eerder Wikiklaas met twee hoofdletters schrijven. Blijkbaar heeft hij niet geprotesteerd, maar sommigen zijn erg gevoelig voor naamfouten. Bij twijfel controleer ik de spelling met @---. Lang leve de hulpmiddelen!  →bertux 8 jun 2022 15:12 (CEST)

Deletion request voor NL postzegel van 1949

Hallo Ciell, in Commons is een deletion request voor Nederlandse postzegels uit 1949. Omdat jij destijds bezig bent geweest met het beleid, zou ik je willen vragen hier naar te kijken. Wanneer namelijk de verwijdering doorgaat heeft het enorme consequenties voor de andere postzegels. Alvast bedankt. Wouter (overleg) 8 jun 2022 08:50 (CEST)

Taketa geeft daar al de juiste link Wouter, ik zou niet weten waarom de afbeelding van die postzegels verwijderd zou moeten worden. Ik snap de eerste gedachte van WikiKlaas wel, maar dit is allemaal grondig uitgezocht en gedocumenteerd voordat we, inderdaad in 2007-2008, alle lokale uploads hebben overgezet naar Commons. Ik heb geen nieuwe argumenten die ik daar aan de discussie toe kan voegen. Ciell need me? ping me! 8 jun 2022 12:20 (CEST)

Bedankt. Ik zag de andere berichten pas nadat ik het bericht naar jou had gestuurd. Is het het meest aangewezen om als auteur "Staatsbedrijf der Posterijen, Telegrafie en Telefonie (Nederland)" te vermelden? Soms wordt ook de ontwerper (als het er één is) als auteur genoemd. Wouter (overleg) 8 jun 2022 12:28 (CEST)

Ik ben van mening dat de copyrightholder genoemd moet worden, maar als de naam van de maker bekend is deze erbij genoemd kan worden. Enerzijds wil je de copyright status goed kunnen herleiden, anderzijds geef je de maker ook erkenning door deze naam erbij te noemen. Ciell need me? ping me! 8 jun 2022 12:34 (CEST)

Dag Ciell en Wouter, na de link hierboven gevolgd te hebben, heb ik gezien dat het allemaal inderdaad goed is uitgezocht, waarvoor met terugwerkende kracht mijn waardering. Dat ik een bestand op de lijst copyvio plaatste was omdat van al dat uitzoekwerk in de bij dat bestand genoemde licentie niets bleek, en ook in de beschrijving erbij werd dat niet verduidelijkt. In de beschrijving en in de licentie zoals ik die tegenkwam werd op meerdere punten gelogen. Dat de uploader zich als auteur identificeerde omdat die de maker van de foto was, was een aperte onjuistheid: een foto van een afbeelding in een plat vlak met als bedoeling die afbeelding zo getrouw mogelijk weer te geven, creëert geen nieuw auteursrecht. Gelukkig worden inmiddels de PTT (als rechthebbende) en Paul Citroen (als kunstenaar) genoemd. De licentie PD-old was/is niet van toepassing omdat het werk niet in het publiek domein valt als gevolg van het langer dan 70 jaar geleden overlijden van de auteur of rechthebbende. Door die licentie te gebruiken zonder enige verdere toelichting, zette je in elk geval mij op het verkeerde been, want ik kwam via het artikel over Paul Citroen op de bestandspagina, en wist dus al dat die pas in 1983 was overleden. 'Author's life + 70 years' is dus zeker niet van toepassing. Bij gebrek aan verdere informatie ging ik ervan uit dat er gesjoemeld was. Het werk is, zo weet ik nu, public domain omdat de PTT dat op enig moment heeft besloten, of omdat het bij uitgaven van een bedrijf (dus niet een natuurlijk persoon) gewoonte is om de rechten op een werk te laten vervallen een bepaald aantal jaren na verschijnen ervan. Het spijt me dat ik hiermee wat commotie heb veroorzaakt, maar anderzijds had dit ook wel wat zorgvuldiger en vooral duidelijker geregeld mogen worden bij die afbeelding van de postzegels (en wellicht bij vele postzegels meer). Ik zal als nominator de nominatie zodadelijk weer intrekken. WIKIKLAAS overleg 9 jun 2022 00:15 (CEST)

Hartelijk dank Wikiklaas. Ik denk dat er geen kwade opzet was vanuit de uploader, en, gezien de vragen hierboven, enkel onwetendheid over ons systeem en de procedures. No harm done, en iedereen is weer scherp. Dank voor de oplettendheid! Ciell need me? ping me! 9 jun 2022 14:07 (CEST)

Vraagje Schrijfwedstrijd

Hey Ciell, klein vraagje! Deed je ook banner voor het zoeken naar schrijfwedstrijd-jury? Dajasj (overleg) 11 jul 2022 23:16 (CEST)

Hi Dajasj,

Nee, daarvoor niet: de sitenotice gebruikte ik enkel in de maand dat de inschrijvingen voor de wedstrijd zelf open waren. Juryleden schrijven zich vaak uit zichzelf in (zoals ook nu), en ik benaderde ook wel mensen die zich over het algemeen al bezig hielden met kwaliteitsartikelen. Dus kijken wie er momenteel (op constructieve wijze) actief zijn op Wikipedia:Review bv. Grijz ken ik vanuit WMNL activiteiten, die zou dit jaar ook nog wel eens weer beschikbaar kunnen zijn. Misschien ook Sir Iain eens vragen, die zou dat ook leuk kunnen vinden, of Dick Bos. Bruno heb ik vorig jaar via een contact bij het Gents Textielmuseum getipt gekregen: hij heeft aangegeven niet opnieuw beschikbaar te zijn, maar er zijn volgens mij wel verschillende universiteiten die momenteel actief bezig zijn met de encyclopedie dus dat is een kwestie van mailen en vragen.

Ik zal vandaag eens kijken of ik ook wat documenten voor je kan kopiëren en delen, ik werkte met de jury vanuit enkele documenten in de Google Drive omgeving. Je kunt zelf zien of je dit ook handig vindt, en of het ook werkbaar is voor de jury dit jaar of dat men liever een alternatief heeft.

Vriendelijke groet, Ciell need me? ping me! 12 jul 2022 09:12 (CEST)

 Uitgevoerd. Ciell need me? ping me! 15 jul 2022 11:02 (CEST)

Maandelijkse nieuwsbrief van de redactiecommissie voor het Handvest van de Wikimedia beweging

• Learn about the Movement Charter Drafting Committee's work in June: The Committee released its regular monthly update from June 2022, including highlights about the results of its in-person meeting in Berlin, and preparations for drafting the Charter.
• Read on Diff: "The birth of a team: the Movement Charter Drafting Committee met in Berlin": A committee member published a blog post about his experience at the Committee's first in-person meeting.
• Replacing a member: Jamie Li-Yun Lin decided to leave the MCDC in May. Starting from June 26th, she has been officially replaced with Daria Cybulska.
• Official email address: You can now be in contact with the Movement Charter Drafting Committee using the official email address: movementcharterwikimedia.org

Subscribe to this newsletter on Meta wiki

--17 jul 2022 11:56 (CEST).

Wat een genot geven automatische vertalingen toch! Ik moest echt (met toenemend plezier) drie keer kijken naar die twee woorden "Opstellingscommissie Bewegingsstatuut" voor ik begreep wat er bedoeld werd. Als we nog een keer een extra argument nodig hebben tegen geautomatiseerde vertalingen, kunnen we hier altijd op teruggrijpen. (En het klopt natuurlijk helemaal: "movement" heeft volgens mijn Collins zes betekenissen, en één daarvan is "beweging" / "changing position".) Vysotsky (overleg) 17 jul 2022 12:49 (CEST)

Hahaha, dat was blijkbaar nog een test-vertaling die erin was gebleven! Zo beter toch? Dit was ook de vertaling die bij de verkiezingen gebruikt werd in ieder geval. Ciell need me? ping me! 17 jul 2022 20:09 (CEST)

Zwarte Cross

Hi Ciell, nogmaals dank voor het aanbod om foto's te maken. Je vroeg me om op jouw OP een reactie te geven; bij deze. Je noemde zelf al Drukwerk en Pater Moeskroen. Laat me daar Dropkick Murphys en Claw Boys Claw aan toevoegen. Van beide bands hebben we foto's, maar die zijn al jaren oud. Het zou chique zijn om recenter materiaal te hebben. Beide bands staan wel later pas op het podium en de shows overlappen iets (DM hoofdpodium 23:15, CBC Roadhouse 23:45). Kijk maar of het lukt. Veel plezier! hiro the club is open‍ 15 jul 2022 09:50 (CEST)

Ja, ik zag het inderdaad! DM heb ik sowieso op het lijstje staan, maar ik moet even zien of ik er zo laat nog steeds ben. Bij CBC gaat het druk worden in de Roadhouse (een van de indoor podia, niet ideaal qua belichting en toegang), maar ik ga kijken wat ik kan doen. Op de weides heb ik meer kans; Reggaeweide, Exoticana, Bayou. Daar kan ik ook zonder speciale toegang zo dichtbij komen. Ciell need me? ping me! 15 jul 2022 10:07 (CEST)

Zó dichtbij gaat nog wel mooie foto's opleveren voor het artikel Neus. Er staan ontzettend veel bands en artiesten op de lijst maar op de vier genoemde na heb ik persoonlijk geen bijzondere behoefte aan foto's. Kenny B misschien nog? Ik zit niet zo in de reggae. De namen die ik zie die op de andere weides staan, zeggen mij ook niet zo veel. We hebben een mooie foto in de infobox van Kenny B maar zijn gezicht zit verscholen achter de microfoon en een grote bril. Ook hij staat later pas (23:00) op het podium. hiro the club is open‍ 15 jul 2022 10:28 (CEST)

Lol. Oke, ik kijk wat ik doen kan!

@Mathonius, heb jij nog verzoekjes? Ik zie dat ik de foto's van T-99 destijds op jouw verzoek gemaakt heb. Ciell need me? ping me! 15 jul 2022 10:54 (CEST)

Hoi Ciell, leuk, da's lang geleden! Ik weet niet of je dan nog aanwezig bent, maar de enige die ik zo kan bedenken zijn Hef (zaterdagavond) en Kraak & Smaak (zondagmiddag), beide acts nog zonder enige foto. Hoe dan ook veel plezier toegewenst! Met vriendelijke groet, Mathonius 15 jul 2022 21:55 (CEST)

Verrek, Kraak & Smaak, bestaat dat nog steeds? Helaas lukt het me al enkele jaren niet meer om pers-toegang voor de Cross te krijgen (waarschijnlijk teveel concurrentie van andere fotografen), en ik ging dit jaar enkel op de vrijdag. Ik heb wel foto's gemaakt van Pater Moeskroen, Drukwerk, André Kuipers, The Leadbeaters (zou jij zeker leuk vinden Mathonius!), Beachdog (nieuwe band van de vroegere frontman van John Coffey), HENGE (bizar op een Eurovisiesongfestival-wijze), en Katchafire. Ik hoop ze vandaag of morgen te kunnen uploaden. Ciell need me? ping me! 16 jul 2022 12:08 (CEST)

Beachdog is alvast blauw gemaakt! hiro the club is open‍ 16 jul 2022 14:25 (CEST)

Top, dank je! Ciell need me? ping me! 16 jul 2022 14:28 (CEST)

Interessant wat de OOR-recensist zegt, maar ik heb grunge-zangers nog niet vaak zo rauw horen zingen dat het bijna grunten was. Achter de Molen heeft zeker een stem die past bij grunge, maar wat ik gisteren van hun hoorde was harder dan punk. De official video klinkt wel erg 'clean', wat ik gisteren hoorde ging veel meer richting noise zoals Rockportaal zegt. Misschien een verschil tussen live en cd-opname, of gewoon het humeur van de dag van de bandleden. :) Ciell need me? ping me! 16 jul 2022 14:32 (CEST)

Een andere OOR-journalist schreef: "Beachdog is dus gewoon John Coffey, maar dan met een andere band achter die zanger." De meningen zullen verdeeld zijn? Zelfs bij het grote OOR. En inderdaad kan er een verschil zitten tussen live en studio. Ik heb de beschrijving van daMusic niet in het artikel opgenomen omdat die mogelijk teveel door de PR-machine gevoed is. daMusic schreef stellig "verwant aan (...) Basement en Touché Amoré" terwijl OOR eerlijker schreef "Zelf noemen ze (...) een combinatie van Foo Fighters en Soundgarden (...) en Touché Amoré en Turnstile".

Anyway, leuke dag gehad? hiro the club is open‍ 16 jul 2022 14:43 (CEST)

Ja, zeker! Festival in het zonnetje is altijd fijn. Bandje kijken, biertje drinken. ;-) Ciell need me? ping me! 16 jul 2022 14:59 (CEST)

Bedankt voor de tip, Ciell, leuke muziek! Mathonius 19 jul 2022 10:12 (CEST)

Wikivrijdag

Ciell, de link die je plaatst op Sjabloon:Komende activiteiten met betrekking tot de komende Wikivrijdagen klopt niet. Helaas kon ik niet vinden wat de juiste link wel is. Voorbeelden:

• nl.wikimedia.org/wiki/WikiVrijdag
• www.wikimedia.nl/actueel/samenwerking/wikivrijdag/
• Wikipedia:Wikiproject/Gendergap/Bijeenkomsten 2022
• de webagenda van Wikimedia Nederland (zoals vermeld op Wikipedia:Ontmoeten. De Wikivrijdagen staan hier echter (nog) niet vermeld.

HenkvD (overleg) 5 aug 2022 17:49 (CEST)

Dank je Henk! Ik zie inderdaad ook nog niks op de website, dus heb WMNL een mailtje gestuurd en voor nu de informatie op de GAP pagina bijgewerkt met wat ik weet. Ciell need me? ping me! 5 aug 2022 18:59 (CEST)

Movement Charter Drafting Committee's monthly newsletter

• The Movement Charter's outline is now on Meta: The Drafting Committee agreed on a rough outline of the Movement Charter content, which is now published.
• Learn about the Movement Charter Drafting Committee's work in June: The Committee released its regular monthly update from July 2022. It includes highlights about the Committee's progress in creating the Movement Charter outline, drafting methodology and others.
• First in-person meeting of the Movement Charter Drafting Committee: A summary of the first in-person meeting, which took place in Berlin in June 2022, is now available. It highlights some of the progress made on the Movement Charter outline and content methodology.

Subscribe to this newsletter on Meta wiki

--15 aug 2022 20:12 (CEST).

Angelique Houtveen

Uw verandering ongedaan gemaakt. Niet te zien als landingsmateriaal. Het geeft gewoon activiteiten van Angelique en is door meer dan 1 persoon gepubliceerd Gewoon een mooi zinvol overzicht!

MWV Musicworldvision (overleg) 22 aug 2022 18:14 (CEST)

Ik snap dat je het een nuttig overzicht kunt vinden, maar Wikipedia is een encyclopedie, geen verzameling 'leuke dingen'. Daar zijn we vrij streng in, vandaar dat ik alle links naar de YouTube filmpjes en Sociale Media weer verwijderen zal. Ook de informatie onder het "Trivia" kopje is inderdaad dermate triviaal dat het niet noemenswaardig is. Anders had je het wel in de lopende tekst van het artikel kunnen beschrijven nietwaar? Niet ieder publiek optreden hoeft vermeld te worden. Ciell need me? ping me! 22 aug 2022 18:41 (CEST)

Gelezen na inmiddels haar column in De Linda in de lopende tekst geschreven.Trivia was ook buiten mij om reeds met enkele activiteiten/aanwezigheden op de pagina. Musicworldvision (overleg) 23 aug 2022 03:07 (CEST)

Vera Siemons

Igv vrouw is de voornaam meer gebruikelijk.(zie bewerkingspagina van vera bij de rede) Maar goed overal in het artikel staat Siemons houdt het dus maar zo.... MWV Musicworldvision (overleg) 22 aug 2022 13:29 (CEST)

Ik weet niet waarom je denkt dat dit standaard is. Bij een vrouw wordt bij het beschrijven van het onderwerp in de derde persoon de achternaam gebruikt, zeker in een encyclopedie. Het biologisch geslacht speelt hierbij geen rol. Ciell need me? ping me! 22 aug 2022 13:37 (CEST)

Dat lijkt me een wat ouderwets uitgangspunt, Musicworldvision....! Laurier (overleg) 22 aug 2022 16:46 (CEST)

Zie link 16 bij Angelique Houtveen daar is alleen bij het intro Houtveen en de rest angelique. In de spreektaal is het zo en zoal zo....Janssen werd 80...dat is meneer Janssen...als het de vrouw was is het...mevrouw Janssen werd 80....Of heette uw moeder zeg maar Janssen ipv mevrouw Janssen? Musicworldvision (overleg) 23 aug 2022 04:21 (CEST)

Over mijn moeder is vooralsnog geen pagina verschenen op Wikipedia. En ook geen artikel in een krant. Anders zou ze er zeer zeker op staan dat ze niet steeds met haar voornaam aangeduid zou worden als een klein meisje. En je gedachte dat voor een man alleen de achternaam voldoende is, maar er bij een vrouw 'mevrouw' voor moet, duidt op het ouderwetse uitgangspunt dat een man 'neutraal' is, en een vrouw de 'afwijking van de norm'. Laurier (overleg) 23 aug 2022 09:58 (CEST)

@Musicworldvision: Persoonlijk zou ik er wel voor zijn om voornamen te gebruiken, maar dat is spreektaal en populaire schrijftaal. Een redelijk informele krant als het AD gebruikt meestal achternamen, behalve bij populaire podiumkunst, en dan nog voornamelijk bij vrouwen, inderdaad, Laurier! De NOS doet dat nooit, behalve bij IJslandse namen en bij voetballers als Antony die hun voornaam als voetbalnaam gebruiken, bijna als een pseudoniem.

Enkel voornamen vind je in het Nederlands vooral bij de roddelpers.

Wat je doet is niet fout, maar wij hebben andere afspraken en die gelden voor ons allemaal  →bertux 23 aug 2022 09:55 (CEST)

Hoi Bertux, ik zag jouw reactie pas toen ik de mijne al had gepost, merkwaardig genoeg. Ik kreeg geen waarschuwing van een bewerkingsconflict. Hoe dan ook: sorry als daardoor de volgorde niet meer klopt. Inderdaad: de roddelpers etc. gebruikt voornamen voornamelijk (haha) voor vrouwen. Dat moeten ze dan zelf maar weten, daar hebben wij gelukkig niks mee te maken. :-) Laurier (overleg) 23 aug 2022 10:01 (CEST)

De reageerfunctie handelt bwc's af, vandaar. Je moet dan wel zelf de volgorde en inspringing in de gaten houden  →bertux 23 aug 2022 10:06 (CEST)

Musicworldvision heeft in zoverre gelijk dat het lange tijd gebruikelijk is geweest om bekende mannen aan te duiden met alleen hun achternaam ("Luns") en bekende vrouwen met hun voor- en achternaam ("Marga Klompé"). Ik heb de indruk dat dat onderscheid, in elk geval in ons taalgebied, tegenwoordig nauwelijks meer gemaakt wordt ("Rutte en Kaag"), maar dit NRC-artikel rept wel van een redelijk recente studie die zou aantonen dat men in het verre Amerikaland vrouwen nog steeds veel vaker met beide namen aanduidt. Interessant is vooral ook de mogelijke psychologische achtergrond van dit fenomeen. — Matroos Vos (overleg) 1 sep 2022 04:27 (CEST)

Afronding Angelique Houtveen.

Heb nog wel in het verhaal haar columiste functie vermeld....in Op1 werd ze recent onderschreven als radiodisjockey en muziekcolumniste....Op1 als deskundig te zien. mbt ACHTERNAAM iipv voornaam: Zie Laatste link in Wikipedia pagina Angelique naar MVP MANAGEMENT....1 keer Angelique Houtveen en de rest Angelique... Zou het na checken in verdere Wikipedia pagina's of het gewenst/gewoon/de eis is om steeds de achternaam te schrijven wat inderdaad ook zo bij Daphne Deckers zo was. MWV. Musicworldvision (overleg) 23 aug 2022 00:17 (CEST)

Achternaam....JA!!! Bij Linda de Mol ook steeds DE MOL

mbt Angelique Houtveen pagina.....krijg geen werkende link naar maandblad LINDA...

maar de Wikipediapagina LINDA. bestaat wel en werkt binnen De Linda de Mol pagina.(bij intro zinnen)

Kunt u hem werkend installeren? Musicworldvision (overleg) 23 aug 2022 01:04 (CEST)

Link naar maandblad LINDA. werkt inmiddels. Musicworldvision (overleg) 23 aug 2022 04:16 (CEST)

Als Linda een vriendin of familielid is, past het om de informele vorm te gebruiken. Dit doen we niet in een encyclopedie, op de uitzonderingen na waar mensen doorgaans meer bekend zijn onder hun voornaam. Een voorbeeld is Rembrandt, die de meeste mensen beter kennen onder zijn voornaam dan onder 'Van Rijn'. Ciell need me? ping me! 23 aug 2022 10:05 (CEST)

Movement Charter Drafting Committee's monthly newsletter

The Movement Charter Drafting Committee explains: what is the purpose of a 'movement charter'?

• Wikimedia Summit 2022: The Drafting Committee will present three brief drafts of sections from the Movement Charter for discussion at the Wikimedia Summit on 10 September. The drafts will also be posted publicly on Meta.
• Movement Charter video: The Committee and the MSG team created a short video (~8 minutes). The video briefly explains what the Movement Charter is, and introduces the Drafting Committee members. This video was streamed during Wikimania.
• Learn about the Movement Charter Drafting Committee's work in August: The Committee released its regular monthly update from August 2022, including highlights about the Movement Charter drafting process and the upcoming Wikimedia Summit.

Subscribe to this newsletter on Meta wiki

6 sep 2022 13:59 (CEST)

Wiki Loves Monuments 2022

Hoi Ciell,

Wil je alsjeblieft op je Meta-OP reageren op m'n bericht aldaar?

Hier mag ook, maar daar lijkt me handiger aangezien 't een internationaal evenement betreft.

Hartelijke groeten,  Klaas `Z4␟` V:  9 sep 2022 16:19 (CEST)

Hi Klaas,

Ik was een weekje meer offline met Wikimedia bezig, dan online op de projecten. Ik heb verder geen aanvullingen op de antwoorden die je op Meta reeds van Andre and Ecritures kreeg.

Vriendelijke groet, Ciell need me? ping me! 14 sep 2022 20:29 (CEST)

Dankuwel

Hallo @Ciell:, dankuwel voor uw bijval. Ik sluit me ook aan bij uw reactie en standpunt.

GrtzAntonius6317 (overleg) 20 sep 2022 11:50 (CEST)

Graag gedaan Antonius. Er is helaas geen simpele oplossing in deze, ik geloof dat ik in 2020 (of misschien ook al eerder) reeds probeerde om de hulplijnen iets duidelijker onder de aandacht te krijgen, maar andere leden van de gemeenschap zijn erg voorzichtig om een kant van de zaak meer te benadrukken dan de andere. Bij artikelen als deze vind ik dat kwalijker dan in veel andere gevallen, maar zo een toevoeging kan echt enkel op basis van consensus en argumenten. Ciell need me? ping me! 21 sep 2022 08:37 (CEST)

Haihai @Ciell: inderdaad is er in deze geen simpele oplossing, een kant van de zaak belichten vind ik ook niks je hebt altijd 2 kanten maar gezien hoe het er stond bij zelfhulp bij zelfdoding mocht preventie ook een goede update hebben. ik heb het een beetje aangepast en beschreven en volgens mij is dit een aardig goed en wikipediawaardig stukje. Ik zag dat je dat stukje van gevangen weg had gehaald, die had ik laten staan en iets aangepast zodat het voor iedereen wat wils was en ik niet zomaar alles weghaalde, dankjewel voor het verwijderen ervan. En bedankt om de refs te verbeteren ik probeerde dit te doen maar kreeg het niet voor elkaar dan bleven ze maar onder de tekst staan vandaar dat ik het onder refs even had geplaatst. Dankuwel voor uw input en nogmaals dank voor uw bijval. Als u nog tips heeft hoe het beter kan dan hoor ik dat graag :) Vg Antonius6317 (overleg) 21 sep 2022 15:08 (CEST)

Hi Antonius,

Och, als ik onbeperkt de tijd had zou ik alle GGZ-gerelateerde artikelen wel eens goed willen herzien, maar dat gaat simpelweg niet. Teveel interesses, te weinig tijd!

Het stuk over de vrijheidsbeperkingen in gevangenis en inrichting (sic) was zonder het juridische kader echt geen toegevoegde waarde voor het artikel (meer) - ik ben 2 jaar geleden bezig geweest met de wetten rondom (gedwongen) opnames en vrijheidsbeperkingen. Informatie als 'mensen krijgen een speciale kleding aan' is veels te simpel gesteld, dit mag helemaal niet zomaar, juìst niet in 'inrichtingen'. Ik heb hier nog een naslagwerk op tafel liggen dat ingaat op de nieuwe Wet verplichte GGZ., maar ja: tijd. Misschien rond de feestdagen.... Ciell need me? ping me! 21 sep 2022 20:32 (CEST)

Jade Mintjens

Hoi Ciell,

Zou je even naar Jade Mintjens op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20221008 willen kijken? We hoeven een pagina geen twee weken lang op de lijst te laten staan als dat niet nodig is.

Met vriendelijke groet, Mondo (overleg) 10 okt 2022 19:47 (CEST)

Ja, hartelijk dank voor het herschrijven!! Ciell need me? ping me! 10 okt 2022 20:11 (CEST)

En jij bedankt voor het doorhalen van de nominatie! :-) Mondo (overleg) 10 okt 2022 20:31 (CEST)

Betogen/essays

Hoi, ik zag dat je Categorie:Wikipedia:Betogen en Categorie:Wikipedia:Betogen in gebruikersnaamruimte had hernoemd met achterlating van een redirect, maar volgens Help:Gebruik van categorieën#Redirectcategorieën doen we daar niet aan. Deze twee redirectcategorieën zijn dan ook de enige op de wiki. Zou je de wikilinks naar die pagina's op niet-archiefpagina's willen repareren en vervolgens de redirects willen verwijderen? –bdijkstra (overleg) 10 okt 2022 16:34 (CEST)

Weet jij naar welke "verschillende problemen" de tekst verwijst? Ik vraag me af of dat nog steeds zo is, en of we niet eigenlijk ook redirects van categoriën willen laten bestaan, oa voor zoekgemak en voor eventuele inkomende links van buiten onze eigen wp? Ciell need me? ping me! 10 okt 2022 18:56 (CEST)

Ik weet niet specifiek naar welke problemen wordt verwezen. Mogelijk was een probleem dat de redirects verschenen in Speciaal:OngebruikteCategorieën, maar dat is dus momenteel geen probleem. Wat wel een probleem is, is dat als je redirects laat staan, dat mensen ze gaan gebruiken; wie gaat dat opschonen? –bdijkstra (overleg) 10 okt 2022 19:21 (CEST)

P.S. zie ook Overleg help:Gebruik van categorieën, bovenin staat een link naar Overleg Wikipedia:Categorieën/Redirects en onderaan staat een draadje met wat uitleg. –bdijkstra (overleg) 10 okt 2022 19:57 (CEST)

Ik snap het, volgens mij draaien we daar op Commons een botje voor, maar het is maar net waar je voor kiest. Ik heb de meeste links gecorrigeerd en de 2 categorieën nu verwijderd. Ciell need me? ping me! 10 okt 2022 20:05 (CEST)

Op Commons blijft er na hernoemen ook niet echt een (harde) redirect over, het werkt daar heel anders. Maar bedankt voor het opruimen. –bdijkstra (overleg) 12 okt 2022 10:45 (CEST)

RvM

Ciell, zou je hier nog even willen reageren? Marrakech (overleg) 20 okt 2022 18:00 (CEST)

Movement Charter Drafting Committee's monthly newsletter

The Movement Charter Drafting Committee at the Wikimedia Summit in September.

• Movement Charter Drafting Committee's participation at the Wikimedia Summit: The MCDC members presented initial drafts of the three chapters of the Movement Charter: Preamble, Values and Principles, and Roles and Responsibilities. The three chapters were prioritized to lay the groundwork for the rest of the Charter. MCDC members attended breakout rooms to discuss the progress with all attendees - both online and offline. The drafts received valuable feedback from the affiliates in many sessions. The Committee also launched a survey to gather feedback and suggestions on the Movement Charter development. Report for the Wikimedia Summit can be found here.
• Learn about Movement Charter Drafting Committee’s work in September: The Committee released its regular monthly update from September 2022. It includes highlights about the Committee's progress in creating the Movement Charter content, results of the Wikimedia Summit, and an important announcement about membership.

Coming up:

• Community consultations. In November the MCDC will be organizing events to hear your thoughts on the first three drafts. There will be onboarding sessions for community members to learn about Movement Charter and ask their questions to the Committee members. Community members will be able to share their thoughts and feedback via open and anonymous surveys, along with Meta pages, MS Forum and email. Details to be communicated by the MSG team.
• Conference engagement. MCDC members will be attending the following conferences in October/November:
  • WikiArabia (28 - 30 October): Anass, Ravan, Reda will facilitate a discussion about the Movement Charter. Additional sessions include a conversation about the roles & responsibilities, and a conversation about hubs. .
  • WikiIndaba (4 - 6 November): Anasss will present a Movement Charter update.
  • WikiCon francophone (17 - 20 November): Anass, Georges and Reda will present a Movement Charter session.
  • WikiConNL (19 November): Ciell will present an Movement Charter update.
• Movement Charter Ambassadors Package. Individuals and/or groups from various communities will be able to get resources and support to help increase the engagement of community members in the Movement Charter. The details to be shared by the MSG team.

--25 okt 2022 17:24 (CEST).

Sterrendag

Het is vandaag sterrendag, de dag waarop we elkaar nog even extra bedanken voor een jaar vol enthousiasme en prachtige bijdragen. Jouw enthouciasme spreekt altijd boekdelen Ciell. We zijn het niet altijd met elkaar eens en ik heb dit jaar ook een keuze van jou verdedigd die ik zelf niet had genomen, maar mijn waardering voor jou blijft even hoog. Op naar een nieuw jaar met goede en blijvende samenwerking. Dqfn13 (overleg) 31 dec 2022 14:57 (CET)

Hartelijk dank Dqfn13! Jij ook een goede jaarwisseling en gezond en liefdevol 2023 toegewenst. Ciell need me? ping me! 31 dec 2022 16:56 (CET)

Movement Charter Drafting Committee's monthly newsletter

Ask Me Anything session introduction (12 November), presented by a Movement Charter Drafting Committee member.

• MCDC members attended the “Ask Me Anything about Movement Charter” sessions to provide more information about the Movement Charter, its goal, why it matters and how it impacts the communities. Recordings of the presentations in different languages can be found here.
• The Movement Charter Ambassadors Program: Movement Charter Ambassadors (MCA) are individuals or groups interested in helping to ensure that their communities are fully engaged in community consultations. MCA are interested in supporting their communities to understand the content of the Movement Charter as well as ensuring that their communities can easily provide feedback. Anyone can become a MCA! Dedicated funds are available to support the MCA and their activities. Are you interested in becoming a Movement Charter Ambassador for your community? Sign up here!
• The Movement Charter Drafting Committee will close membership: The  Committee decided not to add new members or replace those who step down after 1 January 2023, unless for exceptional reasons.
• Learn about Movement Charter Drafting Committee’s work in October:  The Committee released its regular monthly update from October 2022. It includes highlights about the Committee's progress in drafting the Movement Charter content, its upcoming community consultation and participation at Wikimedia events.

Coming up:

• Regional feedback conversations: The MCDC’s community consultations to collect feedback on the first three sections of the Movement Charter will take place between November 20 and December 18, 2022. You are invited to join one of the regional conversations planned for the eight regions (and various languages) of the Movement. Please note that interested people can share their feedback in different ways, including on the Meta talk page, on the Movement Strategy forum, filling out a survey (anonymously) and sending an email to: movementcharterwikimedia.org.
• Sign up here to become a Movement Charter Ambassadors from your community and help ensure that your community is aware of the conversations around the Movement Charter! 

--20 nov 2022 14:37 (CET).

Movement Charter Drafting Committee's monthly newsletter

Presentation about the Values & Principles chapter by MCDC member Georges Fodouop.

Presentation about the Roles and Responsibilities chapter (statement of intent) by MCDC member Manavpreet Kaur.

• Learn about Movement Charter Drafting Committee’s work in November: As usual, the Committee released its regular monthly updates from November 2022. This month’s updates include highlights about the external facilitator hiring, next in-person meeting of the Committee and updates about the new drafting groups, among others.
• First community consultation period: From mid November to mid December 2022 the Committee members took part in 8 regional feedback sessions. Committee members joined the sessions to provide clarifications and answer to questions that came from different language communities on the Movement Charter.
  • Recordings of the presentations shared during the regional meetings are available here for those interested.
  • A list Frequently Asked Questions that came up in the calls is available on Meta.
  • If you have not shared your feedback on the drafts of the Movement Charter yet, please do so by filling out this anonymous survey, which is open until January 2, 2023 and is available in more than 12 languages.
• The Movement Charter Ambassador Program received over 15 proposals. The ambassadors are currently putting their initiatives into action in various local communities. The Movement Charter Ambassadors Program will once again be opened for applications in the second quarter of 2023, in preparation for the next  round of Movement Charter consultations. Both individuals and organizations will be able to apply. Those interested in becoming Movement Charter Ambassadors are encouraged to sign-up.

Coming up:

• Community Conversations summary: The Movement Strategy and Governance team of the Wikimedia Foundation will prepare and publish the final summary report of the community feedback in January 2023. The report will be shared with the MCDC and the communities on different channels of communication.
• Feedback on the Movement Charter: There will be additional ways to engage with the Movement Charter content, including the early feedback on the proposed ratification process and a new set of draft chapters in the second quarter of 2023.

--22 dec 2022 15:27 (CET).