Overleg gebruiker:Corriebert

Oud overleg te vinden op: Overleg gebruiker:Corriebert/ArchiefOv.Corriebert,sept2008-juni2012

Beoordelingsnominatie Strafbaarheid van mensenhandel

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Strafbaarheid van mensenhandel dat is genomineerd door Brimz. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20121130 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --E85Bot (overleg) 1 dec 2012 01:06 (CET)

links

Beste heer Corriebert,

dank voor uw bemoeienis, op de fukushima-wiki gebeurt vrijwel niets meer, niet omdat er niets te melden zou zijn, maar vanwege te voortdurende tegenwerking.

Er zijn daar een aantal mensen, die wel willen discussiëren, (zeggen ze), maar die enkel één eindresultaat kunnen accepteren, namelijk "dat van hun eigen gelijk".

Zo mag er geen link staan naar de fairewinds-site, want die man is "tegen" kernenergie. Als er iemand op de hoogte is van de problemen in Fukushima en daarbuiten dan is het deze man. Door al zijn contacten is hij zeer goed ingevoerd, en uit eigen ervaring is hij tot zijn huidige standpunt gekomen... Het is deze man die vanaf het begin heeft gewezen op de grote gevaren die schuilen in de dik 1500 brandstofstaven in afkoelbassin nr.4. Nu is er kort geleden besloten het leeghalen daarvan "iets" naar voren te schuiven naar november 2013 (slechts één maand eerder maar alles telt) en ook wat sneller, niet één maar twee containers om de staven uit het bassin te tillen... Maar zou u dat willen vinden op die wiki, ik denk niet dat men de moeite heeft genomen... om er iets over te melden...

Nog onlangs was er een artikel in een Nederlands blad, en daarin werden ernstige tekortkomingen geconstateerd ten aanzien van de bekwaamheden en de voorbereidingen die de Nederlandse overheid in petto heeft als er onverhoopt een kernramp in Nederland zou plaats vinden. Volgens het draaiboek zouden geluidswagens de mensen moeten gaan informeren. Van twitter weet onze overheid in zo'n geval helemaal niets...

Nu staat er bij de Kerncentrale Borssele wel nog een verwijzing naar het bewuste artikel, maar de links naar de bronnen, waarop het blad zich baseerde, die worden door ene B.... telkens weer weggehaald, want in die stukken komt de naam Borssele helemaal niet voor"... dus die links mogen niet. De discussie daarover kunt u nalezen aldaar...

Tja, een mens zou eens angstig kunnen worden. En dat is nu net niet de bedoeling van de pro-kernenergie-lobby.

Nu is het heel gemakkelijk om je ogen te sluiten, en maar door te gaan, dat deden de mensen in Fukushima ook. Hier in Nederland liggen de jodium-pillen in een opslag in de randstad. Niet echt in de buurt van de mogelijke rampgebieden, Zeeland, Zeeuws-Vlaanderen, Bergen-op-Zoom, en Zuid-Limburg. Huisartsen in Zeeuws-Vlaanderen hebben die dingen niet op voorraad, ook niet als ze een apotheek aan huis hebben, (wat in veel kleine dorpen het geval is). Men probeert op de overheid te vertrouwen, en mocht je zo brutaal zijn om te suggereren dat zij bij een eventuele ramp niet in staat zijn om hun jonge patiënten te beschermen... Dan is boosheid uw deel.

met vriendelijke groet Enkidu1947 (overleg) 9 dec 2012 15:47 (CET)

Dank, voor je (of uw) bericht. Ik heb inderdaad de indruk dat enkele redacteuren op het fukushima-artikel informatie en/of links ‘met grof geweld’, d.w.z. zonder (echte, ter zake doende, op Wiki geldige) argumenten, uit het artikel blijven schrappen, omdat bepaalde standpunten of visies etc. hun niet aanstaan. U (je) zou nog eens kunnen proberen, erover een klacht in te dienen op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Overige. Vr. groet, --Corriebert (overleg) 10 dec 2012 12:54 (CET)

Wikipedia is helemaal niet zo neutraal... Je kunt echt alles over isotopen etc. vinden, halfwaarden vindplaatsen, bereidingswijzen, toepassingen. Een zeer complete lijst met kerncentrales (behalve dan de geheime militaire exemplaren)... Maar die info is zeer degelijk aangebracht door voorstanders van kernenergie. Die nu er toch een "paar" rafeltjes zichtbaar worden zeer ijverig zijn de "schade" te beperken of zou "neutraliseren" een betere term zijn ? Onlangs is er een arbitrage-zaak geweest aangespannen door br... uiteindelijk gevolg was dat voortaan overleg werd geëist, en een moderator van een deel van zijn bevoegdheden werd gestript... Niet dat dit veel oplevert, overleg wordt steevast geweigerd door br... die, als het hem zint, een edit weghaalt wanneer er een enkele spelfout in staat, en niet vanwege relevante dingen, die ik en u misschien erbij zouden halen.

Het heeft mijn enthousiasme voor dit zeer amateuristisch geleide project danig doen bekoelen. en mijn vertrouwen in de arbitrage-cie ?

Ik meld het u maar, op mijn overleg-pagina kunt u de relevante links wel vinden.

dank voor het hart onder de riem dat u me gaf.

M.vr.gr. Enkidu1947 (overleg) 10 dec 2012 15:19 (CET)

Zoals ik al zei: redacteuren horen op Wiki niet vanuit inhoudelijke partijdigheid info of links uit een artikel te schrappen. Als ze dat wel doen, moet u denk ik daarover klagen bij de moderatoren. Eveneens mag volgens mij een redacteur niet een stuk tekst verwijderen vanwege één spelfout, dat is van de gekke; ook daarover raad ik u aan, gewoon een klacht in te dienen.

Echter: bij het formuleren van zo’n klacht moet u wel heel precies zijn; én het aantal beledigingen en schimpscheuten ten aanzien van de tegenstander tot een minimum beperken. Zeker dat laatste is moeilijk, weet ik uit ervaring. Maar ik vrees, dat het u ook moeite kost, om zo’n klacht heel precies te formuleren; ik zie, dat u vaak taalkundig nogal slordig formuleert. Dan is je klacht tamelijk kansloos. Overigens reageren moderatoren soms erg traag of helemaal niet op zo’n klacht; of stellen ze zich zeer onwelwillend op tegenover een klager. Desondanks toch blijven proberen: soms blijkt wel de moderator onwelwillend, maar stappen enkele gewone redacteuren in die discussie die wél begrip tonen voor de klager.

U zegt: in een arbitrage is geëist dat er meer overleg plaatsvindt tussen bijvoorbeeld u en Brimz. Op dit moment kijk ik naar uw controverse op Kerncentrale Borssele van 3 tot 8 dec 2012. U (of een ander) plaatste daar twee links bij de zin: ‘Zo zou het voornamelijk ontbreken aan ervaring, en dat op alle niveaus’. Brimz zegt: dat gaat niet over centrale Borssele, u zegt (7 dec 19:07): het gaat wél over wat Ndl gaat doen als Borssele misloopt. Als u daar gelijk in heeft, raad ik u aan: geef een exacter citaat, en geef in de voetnoot-ref precies aan op welke bladzijde in de bron het staat. Want alleen dán kan een buitenstaander constateren, wie van u beiden gelijk heeft; en u heeft een buitenstaander nodig om zo’n ruzie te beslechten. Want een welles-nietes-spelletje tegen Brimz verliest u gegarandeerd. Op de Overlegpagina over die kwestie (7 dec 21:10) spreekt u zichzelf tegen, en daarmee schiet u in uw eigen voet; u helpt daarmee niet uzelf maar Brimz. Wees dus veel zorgvuldiger, zeker ook met discussiebijdragen. Kijk uw eigen bijdrage desnoods twintig keer rustig door, en verbeter hem twintig keer, voordat u hem plaatst. U heeft bijvoorbeeld een heel sterk punt als u zegt: kernenergie in Ndl is vrijwel alleen Borssele, dus ongeluk met k.e. is ongeluk met Borssele. Maar meteen daarna haalt u uw eigen bewering onderuit: nee, we hebben ook nog twee andere reactoren… tja, maar wat wilt u nou eigenlijk beweren, denkt een buitenstaander dan? U moet zo een bijdrage niet alleen schrijven ‘aan Brimz’, met onderonsjes die verder niemand begrijpt; u moet zo’n bijdrage zó schrijven, dat een buitenstaander, die komt binnenvallen, precies begrijpt waar het meningsverschil precies in zit. Alleen dán kan een buitenstaander u gelijk geven. U moet daar op 7 dec 21:10 dus ook niet beginnen over ándere bronnen die éerder al waren geschrapt, want ten eerste gaat daar nu de ruzie niet over, en ten tweede kan een buitenstaander dan nóg moeilijker bepalen of dat wel klopt wat u daarover zegt. Zorg, dat je zo’n discussie focust op de kern van het meningsverschil, haal er niet van alles bij. Op 8 dec 10:36 op Overlegpag begint u een college te geven aan Brimz, om hem te overtuigen. Dat lijkt mij zinloos, verspilde moeite; het werkt zelfs tegen u, want over een half jaar herinnert Br zich nog precies het ene gedachtenfoutje of ene schrijffoutje dat u misschien maakte in dat ‘college’, en hij gebruikt het dan feilloos tégen u. Nee, concentreer u op het meningsverschil, dát moet u winnen, want dán krijgt u de info in het artikel die u erin wilt hebben. Niet voor Brimz om te lezen maar voor de tien miljoen andere Nederlanders. --Corriebert (overleg) 11 dec 2012 20:47 (CET)

p.s. Stel, dat Brimz gelijk heeft, en dat zulke links niet gaan over Borssele maar over k.e. in het algemeen, dat moet u niet moelijk doen en hem gewoon daarin gelijk geven en zorgen dat u die info en link op een mooie manier plaatst in een algemeen artikel over kernenergie. Vervolgens kunt u dan vanuit artikel Borssele op een intelligente manier, ergens in een regeltje, wel weer verwijzen naar dat algemene kernenergie-artikel, bijvoorbeeld naar (een) paragraaf(en) daarin over risico's, o.i.d.. --Corriebert (overleg) 11 dec 2012 21:59 (CET)

Waar zijn we hier op wikipedia mee bezig, kennis delen ? of een cursus rechten ?

Ondertussen ben ik niet de eerste en ook niet de laatste gebruiker, die met deze heer in problemen komt. Zijn er nog meer van dit soort figuren ? heeft U een lijstje met schuilnamen misschien, dan kan ik voortaan weten wat me te wachten staat.

met dank voor de prettige sfeer hier op wikipedia. Het zou de moderatoren sieren, als men eens verder kijkt dan een direct gelijk of ongelijk.

al dat geblokkeer, straf is meestal geen goede "opvoeder"

m vr gr Enkidu1947 (overleg) 11 dec 2012 22:37 (CET)

Sorry dat ik dit zeg meneer Enkidu1947, maar nu wordt u toch wel een vermoeiende zeurpiet. Ik probeerde u gewoon een beetje te helpen, met hoe u discussies wel of niet kunt aanpakken. Maar uw reacties worden hier (en elders) steeds chaotischer. Ik vermoed dat u bezorgd bent over kernenergie, dat zijn velen met u. Die info mag m.i. in Wiki, maar dan moet u dat weloverwogen en intelligent doen. En niet ervan uitgaan dat u altijd gelijk heeft met een plaatsing hier of daar. En zelfs als u wél gelijk heeft, dan moet u dat soms toch geduldig en zorgvuldig met argumenten ‘bewijzen’. Persoonlijk heb ik het (ook) vaak moeilijk met de stijl van werken en ‘discussiëren’ van bijvoorbeeld brimz, maar (terug)schelden of lamenteren heeft dan niet altijd zin. --Corriebert (overleg) 18 dec 2012 12:53 (CET)]

Laten we het niet over intelligentie hebben, uiteindelijk heb ik jaren lang gewerkt aan de Gemeentelijke universiteit van Amsterdam, heb ik in vier jaar een doctoraalstudie met goed gevolg afgesloten, en publiceer ik nog altijd met enige regelmaat in vakbladen.

laten we het vooral niet over discussiëren hebben, want dat gebeurt er nauwelijks op deze site.

Verder ben ik nauwelijks meer actief op deze site.

Maar me een Vermoeiende Zeurpiet noemen... dat gaat me toch iets te ver.

U doet maar, ik heb ook andere zaken om me mee bezig te houden, en ga die steeds belangrijker vinden dan te blijven vechten tegen een klaarblijkelijke bierkaai.

de "prettige sfeer" op wikipedia, die is zonneklaar.

Ik ben zeker niet de eerste die werd weggepest, maar zeker ook niet de laatste. Ik ben benieuwd wie het volgende slachtoffer wordt van br... en a..... .

Denk daar maar eens goed over na.

fijne feestdagen dan maar, ik heb andere dingen te doen.

Enkidu1947 (overleg) 18 dec 2012 22:22 (CET)

Shape up, Enkidu. Politiek is niet voor doetjes, zegt men wel eens, maar hetzelfde geldt zeker ook voor Wikipedia. Laat u niet wegpesten door wie dan ook. Er is hier geen bierkaai, maar u ‘moet’ uw onomstreden intelligentie m.i. wel effectiever en constructiever aan het werk zetten. Als er op wiki (te) weinig serieus gediscussieerd wordt, ligt dat deels ook aan u; zie mijn twee posts vandaag op Overleg:Kernramp van Fukushima. --Corriebert (overleg) 10 jan 2013 13:16 (CET)

Discussie in dossier uit 2007

Dit graag niet weer doen. Het gaat hier om een vandalismedossier uit 2006. Dat IP-adres kan inmiddels al lang weer aan iemand anders zijn toegekend. Door het verhaal opnieuw op te rakelen, breng je het opnieuw onder de aandacht van misschien een onschuldig anoniem. Over de inhoudelijke kant van de zaak kan je discussiëren over of de bijdrage van de anoniem daadwerkelijk vandalisme was of niet. Maar zeg nu zelf; wat zou dat nu na 7 jaar nu uitmaken? Destijds is het bestempeld als vandalisme die paste binnen het bijdragenpatroon van de anoniem. Mocht je hier echt een opmerking denken te moeten maken, dan kan je dat of middels een nieuw kopje op de overlegbijdrage van de anoniem doen (maar dan weer zadel je een mogelijk onschuldig nieuwe eigenaar met het probleem op), of je plaatst een berichtje op de OP van de plaatser (mij in dit geval). Hoe je het ook wendt of keert; een discussie in een vandalisme-dossier is sowieso not-done en daarom heb ik de bijdrage teruggedraaid. M.vr.gr. Brimz (overleg) 13 jun 2013 10:46 (CEST)

1. Ik constateer dat de heer brimz, die recentelijk twee beleefde verzoeken (op 9 juni 2013 en op 12 juni) van mij op zijn overlegpagina onbeantwoord liet en zelfs binnen 23 uur, met uiteenlopende smoezen, van die overlegpagina verwijderde, nu meent hierboven wel een opmerking en verzoek op mijn ov.pagina te moeten plaatsen.
2. Brimz zegt hierboven: ‘…destijds bestempeld als vandalisme…’: dat is nu precies wat ik, in bovengenoemde edit van 13 juni, in twijfel trek. Er was destijds alleen brimz die meende dat dat vandalisme was, ik vind die conclusie voorbarig.
3. ‘…of je plaatst een berichtje op de OP van de plaatser, mij [brimz] in dit geval’. Nogal een gotspe, want brimz reageert dus niet op opmerkingen/berichtjes op zijn OP, zie # 1. Corriebert (overleg) 19 jun 2013 12:28 (CEST)

Man. Doe es normaal. Ga naar WP:REGBLOK, vraag een blokkade aan en stop met deze onzin. Brimz (overleg) 19 jun 2013 12:30 (CEST)

Beste Corriebert, Ik wil je vragen dit niet te doen. Dat Brimz al dan niet reageerde op berichten van je heeft niks te maken met deze anonieme gebruiker. Ongeacht of het vandalisme is, is het al 5 jaar geleden en doet het niet terzake. Groeten, JetzzDG 19 jun 2013 12:47 (CEST)

@Brimz, @Commandotoon: ‘Doe dit, laat dat. Ga daarnaartoe; stop met zus of zo.’ Waarom commandeert u mij, op mijn overlegpagina, Brimz? Dat doe ik toch ook niet bij u? Ik stel u beleefde vragen, die u vervolgens onbeantwoord weggooit, zie 9 juni en 12 juni en 19 juni. Is beleefde vragen stellen niet gebruikelijk in de contreien waar u vandaan komt? Is commanderen de standaard-toonhoogte in Kollum en omstreken? Op een andere pagina commandeerde u recentelijk: ‘Corriebert begrijpt niet hoe Wikipedia werkt, en hij moet daarom hier geen meningen uiten’. Oftewel: wie het niet met mij, Brimz, eens is, kan maar beter uit deze wereld verdwijnen. (Dat vonden Stalin en Hitler ook.) Op mijn argumenten die ik daar zojuist had gegeven gaf u geen weerwoord; maar daaraan raken we, zoals gezegd, nu langzamerhand wel gewend. Het is prima als u hier en daar rommel uit Wikipedia opruimt, maar toon a.u.b. respect voor (bijdragen van) constructieve redacteuren. Corriebert (overleg) 8 jul 2013 13:06 (CEST)

Uw bijdrage

Zie de bewerkingssamenvatting hier. Hopelijk is dit helder voor u en kan ik er op rekenen dat dit verstoren van de werksfeer niet verder gaat. Ik adviseer u dringend deze gebruiker niet actief op te zoeken en enkel op de overlegpagina's van lemmata waaraan u beiden bijdraagt netjes en gefocust op het verbeteren van de inhoud ervan overlegt. MoiraMoira _overleg 19 jun 2013 13:27 (CEST)

Moira spreekt op die genoemde edit van: "de kroeg is geen aanklachtenschandpaal - gelieve dit niet meer te doen". Ik heb nooit beweert dat het een 'aanklachtenschandpaal' is, ik heb daar slechts op beleefde wijze kritiek en vraagtekens geuit bij het gedrag en de werkwijze van een redacteur. Overigens, nádat ik de moderatoren al een week de tijd had gegeven, om hun mening over dergelijke (beleefde, onderbouwde) klachten te geven, maar ze gaven toen geen reactie. En nádat ik de betreffende redacteur er al twee keer beleefd op had aangesproken, hij gaf geen inhoudelijke reactie. Moira vindt, dat ík 'de werksfeer verstoor' door beleefde kritiek te uiten. Onderbouwde beleefde kritiek moet kunnen, anders heerst hier anarchie en het recht van de sterkste. Heeft u dat liever? Juist als er niet redelijk wordt overlegd - wat ik en anderen aan Brimz verwijten - is er geen (goede) werksfeer meer, maar jungle, het recht van de grootste ... Op pagina Overleg:Lijst van studentengezelligheidsverenigingen constateerden vandaag meerdere redacteuren, dat Brimz zacht gezegd een loopje neemt met de principes van goed en redelijk overleg. Graag 'focussen op de inhoud van de lemma's', zegt Moira: ja precies, dat zou ik graag willen, maar Br dendert daar onvermoeibaar doorheen met ongemotiveerde bewerkingen. Zie al mijn beleefde klachten. Ziet ooit iemand Brimz inhoudelijk iets toevoegen aan Wikipedia? Nee, dus. Hij verstoort de werksfeer op grote schaal, en daarnaast doet hij af en toe óók terechte correcties. Maar die mogen geen excuus zijn om dan maar elders constructieve redacteuren met onredelijk gedrag te dwarsbomen, saboteren en wat dies meer zij. Moderator Capaccio heeft, terecht, vandaag reeds geconstateerd dat in Egypte onder Britse overheersing bewerkingsoorlog heerst - waar inderdaad Brimz en ik bij zijn betrokken...Corriebert (overleg) 19 jun 2013 17:30 (CEST)

Beschouw dit bericht dan maar als een finale waarschuwing. U zette net de lap tekst gewoon terug ondanks mijn verzoek dit niet meer te doen. Hier mee ophouden nu. Ook mijn collega's CaAl en Capaccio hebben u van gelijkaardig advies als ik u hierboven gaf voorzien hier. Houd u daaraan en stop met dit projectverstorende gedrag. MoiraMoira _overleg 19 jun 2013 17:36 (CEST)

@ Moira: Op 19 juni 17:36-37 schreef u op mijn overlegpagina iets over: ‘…dit bericht dan maar als een finale waarschuwing’. Het is uiteraard in veel gevallen heel aardig als iemand iemand ergens voor waarschuwt (= ‘opmerkzaam maken (op enig gevaar)’). Echter: in dit geval schrijft u niet wáárvoor (voor welk gevaar) u waarschuwt. Feitelijk is dit dus ook geen waarschuwing. En dus al helemaal geen ‘finale’ waarschuwing.

Vijf minuten later op dezelfde pagina beschuldigde u mij van ‘projectverstorend gedrag’ vanwege een beleefde melding en mening van mij op Wikipedia:De Kroeg. Als iemand die op een overlegpagina een zeer beleefde mening kenbaar maakt volgens de moderatoren al ‘projectverstorend’ bezig is heerst hier kennelijk geen vrijheid van meningsuiting en verkeert Wikipedia geestelijk dus kennelijk nog in de Middeleeuwen. U mag mij trouwens uitleggen wát ik aan het project verstoor met het uiten van die mening. Om 13:27 uur diezelfde dag vroeg u mij op die pagina, of ‘hier’ (d.w.z. een bewerking van u op De Kroeg) ‘helder is’ voor mij. Nee: die bewerking(stoelichting) van u ‘daar’ is mij niet helder, maar volstrekt onduidelijk. U spreekt daarin namelijk met een niet-bestaand woord: ‘aanklachtenschandpaal’. U kunt dan net zo goed tegen mij zeggen: 'de kroeg is geen plxevankchsf', dat is ook een niet-bestaand woord en daarmee zegt u dus even weinig. De Nederlandse taal kent honderdduizenden woorden; de afspraak en bedoeling is in Nederland dat we Nederlands met elkaar schrijven/praten, dus met de vele duizenden woorden die wél bestaan in het Nederlands.

U verslikte zich dus misschien hevig in mijn klacht van 19 juni op De Kroeg. In een rechtsstaat is echter het beleefd indienen van een klacht mogelijk; het geldt daar zelfs als een mensenrecht. In een rechtsstaat is er dan vervolgens een rechter, die, na zorgvuldig onderzoek, oordeelt over de ingediende klacht, en eventueel een veroordeling uitspreekt, en eventueel een straf oplegt. Als Wikipedia een rechtsstaat wil zijn – en dat mag ik toch hopen – moet ook in Wikipedia het indienen van een klacht mogelijk zijn. Misschien vond u De Kroeg niet zo geschikt voor die bewuste klacht van mij; in dat geval kunt u me gewoon uitleggen wat volgens u dan wél een goede plek is voor die klacht. Corriebert (overleg) 8 jul 2013 13:06 (CEST)

Hallo, ik zie nu net dat u de hele lap tekst hierboven ook op mijn overlegpagina plaatste. Dat is onhandig en niet de bedoeling. In ieder geval vindt u het antwoord en het advies dat ik u zojuist gaf hier. Niet dat u daar dan verder kan gaan, dat lijkt me zinloos en ongewenst maar doe er wat mee want dit gaat niet goed - ik zie dat u ook anderen waar u hier mee overlegde hetzelfde mee heeft gedaan. Doe dat niet meer en voer overleg op een plaats en niet dubbelop. MoiraMoira _overleg 8 jul 2013 13:48 (CEST)

Lijst van studentengezelligheidsverenigingen

Beste Corriebert, Kijkend naar uw reacties op het overleg van bovenstaande pagina moet (helaas) melden dit ik dit voel als een personal attack. Het gaat op dit project om het resultaat hierbij moet objectief worden. Natuurlijk zou ik u nu kunnen retourneren met precies dezelfde aantijgingen als u deed (dat u uw verlies niet wilt toegeven) maar dat doe ik niet. Wel zegt mijn gevoel dat u reacties puur en alleen naar mij gericht zijn en ik vat dit dan ook op al PA. Het gaat mij hier vooral om de alinea Lars heeft ... vlaggen genoemd van uw post om 22.09. Deze gehele alinea draagt niet bij aan het overleg en is mi. een persoonlijke aanval richting mij. En objectief naar de zaak te kijken en hierbij niet je mening te vormen of de werkwijze van andere, natuurlijk mag bekritiseren maar op een positieve manier. Ook zoals VanBuren opmerkte om 22.04 is naar zijn mening deze discussie weer opgerakeld om Brimz naar beneden te halen, nu zegt mijn gevoel dat u deze kant ook gaat met mij. Ook kijkend naar meningen van andere (zie o.a. bovenstaand kopje) vraag ik je nogmaals dringend om hiermee op te houden. Larsnl Overleg 19 jun 2013 22:33 (CEST)

Daarin volgend citaat toevoegend "k heb daar ook een analyse geschreven waarom volgens mij Lars zo hardnekkig tegen de vlaggen blijft schoppen, zonder werkelijk argument" naar de overlegpagina van Lidewij om 22.21 uur. Hierin geef je eigenlijk toe dat je laatste bijdrage puur en alleen bedoeld is om tegen mij te spelen. Het gaat hier (zoals al eerder vermeld) niet over op Wikipedia. Larsnl Overleg 19 jun 2013 22:46 (CEST)

Geachte Lars, ik wil best proberen u serieus te nemen, en te reageren op wat u me hier, 19 juni op mijn OP, schreef. Maar, om u serieus te kunnen nemen, met name in deze NEDERLANDSTALIGE Wikipedia, lijkt het mij zeer behulpzaam als u ten eerste Néderlands schrijft (dus niet ‘personal attack’ en dergelijke,) en ten tweede, vooral: begrijpelijke, leesbare zinnen, die goed lopen en dus ook iets betekenen. Of, om het wat grof te zeggen: als u wartaal opschrijft, zomaar woorden achter elkaar die geen zin vormen, maakt u het mij erg moeilijk, u serieus te nemen, of te reageren op wat u misschien bedoelt. Taal is een afspraak tussen mensen; in bijvoorbeeld Nederland is de afspraak, dat men met elkaar praat/schrijft in het Néderlands; dus niet in Swahili, Italiaans, Engels, gebarentaal, rooksignalen, telepathie, of wat dan ook. Nederlands. Een rijtje (Nederlandse) woorden achter elkaar, zoals: “Kijkend naar uw reacties … moet … melden dit ik dit voel als een personal attack” is nog geen goede zin, hij loopt niet, grof gezegd is dit wartaal. Dat kan wel eens per ongeluk gebeuren, maar bij u is het structureel, u schrijft vrij zelden een zin die wél goed loopt.

Dat vindt u dan misschien weer een ‘aantijging’ of een ‘personal attack (PA)’ of ‘persoonlijke aanval’ of ‘naar beneden halen’ of ‘tegen u spelen’ of ‘naar u gericht’, maar dat is het allemaal niét, behalve dan het laatste. Het is geen aantijging enzovoort, het is mijn persoonlijke mening. En vooral: een onderbouwde mening. En het is ook kritiek op u, namelijk op uw taalgebruik.

Een persoonlijke mening over een ander hoeft die ander niet altijd prettig te vinden. Die ander hoeft het er ook niet altijd mee eens te zijn. Ook kritiek hoeft voor de aangesproken persoon niet prettig te zijn; en die aangesproken persoon hoeft het ook niet altijd met een kritiek eens te zijn. Maar, als bijvoorbeeld u mijn kritiek niet prettig vindt, of u bent het met die kritiek niet eens, dan is daarmee die kritiek nog geen ‘aantijging’. Leest u maar na in uw woordenboek wat ‘aantijging’ betekent. (En als u nog geen woordenboek in huis heeft: koop er heel snel eentje! Dit is een serieus advies! Een Nederlander, en zeker iemand die op Wikipedia als redacteur actief is, kán niet zonder goed Nederlands woordenboek!) ‘Aantijging’ betekent: ‘valse beschuldiging’. Allereerst ‘beschuldig’ ik u niet als ik kritiek heb op uw taalgebruik, want slecht taalgebruik is niet strafbaar. Het is dus geen beschuldiging, het is een persoonlijke mening. En ‘vals’ betekent in dit geval: onwaar, onecht. ‘Valse beschuldiging van diefstal’ betekent: onware beschuldiging, je beschuldigt terwijl je weet dat het onwaar is. Maar een mening kán niet ‘onwaar’ zijn, het is gewoon een mening, waar iemand anders het wel weer mee oneens kan zijn.

Bijvoorbeeld uw tweede zin loopt ook al weer niet: “Het gaat op dit project om het resultaat hierbij moet objectief worden”. U ziet zelf ook, dat die zin niet loopt. Als u uw teksten nou eens één keer zelf doorleest voordat u op de knop ‘verzenden’ drukt, haalt u zelf al 80% van zulke fouten er uit. Teksten op internet verzenden zonder ze zelf eerst even door te lezen, geldt op internet als onbeleefd. Ik mag rustig zeggen: dat geldt op internet als onbeschoft. Nu mag u van mij best weer ontploffen van woede, maar dat is mijn mening. Sterker nog: ik denk, dat dat de mening is van 40% of meer van de mensen die actief zijn op internet, en van 60% of meer van de mensen die actief zijn op Wikipedia.

Beweringen zoals: “Natuurlijk zou ik u nu … maar dat doe ik niet”, kunt u rustig weglaten, ik vind ze laf en insinuerend. Laf, omdat u eerst uw mening geeft, of insinueert, en hem dan meteen weer snel zogenaamd terugtrekt met: ‘…dat doe ik niet’. Als u een mening heeft, over mij, moet u die geven, en als een man voor uw mening staan. Als u uw mening niet durft te geven en alleen durft te insinueren bent u een lafbek. Ik kan u meedelen, dat 70% van Nederland, en 80% van de hele mensheid dat met mij eens zal zijn. Een mening geef je, of je zwijgt erover; maar een man van eer insinueert geen (negatieve) meningen over anderen.

U vindt alinea: “Lars heeft ... vlaggen genoemd” een persoonlijke aanval op u. Wikipedia:Geen persoonlijke aanvallen zegt: je mag commentaar leveren op de inhoud van overleg, niet op de schrijver ervan. In bedoelde alinea beschrijf ik vanaf ‘een manier van discussiëren…’ tot: ‘het gaat om henzelf’, een soort van ‘discussiëren’, die ik aantref in overleggen op Wikipedia. Dat stuk gaat dus niet over u of tegen u, het gaat over iets algemeners. Men mag het oneens zijn met wat daar staat, maar het is geenszins een persoonlijke aanval. Men kan vinden: als je dáárover wilt praten, doe dat op een andere plek; maar daarmee is het zeker nog geen PA. De eerste twee woorden: ‘Lars heeft…’, betekenen dat ik u als voorbeeld aanhaal. Ook daarmee is het geen PA, het gaat dan namelijk over de manier waarop u overleg pleegt, discussieert. En dat mag gewoon besproken worden, als dat terzake doet. Vooral, omdat ik precieze voorbeelden geef van wat ik bedoel; dus iemand kan die voorbeelden weerleggen, en daarmee bewijzen dat ik ongelijk heb. Een persoonlijke aanval is het noemen van een persoonlijke eigenschap die niets met de discussie te maken heeft. Bijvoorbeeld: Lars heeft ongelijk want hij heeft een rode neus. Of: Piet heeft ongelijk want hij heeft vandaag al tien edits op Wikipedia geschreven. Of: de mening van Kees doet hier niet terzake want gisteren op een andere pagina over een ander onderwerp schreef hij iets wat ik niet leuk vond.

Uw bijdrage hierboven staat verder dus barstensvol zinnen waar een schoolkind uit groep acht basisschool zich diep voor zou moeten schamen, en ik verrek het om nog verder inhoudelijk in te gaan op zulke taalkundige wanprestatie van u. Schrijft u me een keer een goed, fatsoenlijk stuk, en ik zal reageren (als ik tijd en zin heb). Corriebert (overleg) 23 jun 2013 14:22 (CEST)

Onwelgevallige discussiebijdrage

(gekopieerd van Overleg gebruiker:Paul K.)

[ waarschuwing: de nu volgende tekst tot en met de quasi-ondertekening van ‘Corriebert 19 jun’ is 21 juni zonder mijn toestemming hierheen gekopieerd (vanaf inderdaad Overleg:Paul K.) en dus ook uit zijn verband gerukt. Ik beschouw die kopieeractie als schending van mijn auteursrecht, plagiaat en valsheid in geschrifte. (Deze waarschuwing voegde ik 8juli2013 om 13:06 uur toe, Corriebert) ]

@ Hallo Paul: op 22 okt’56 maken Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk (‘de Britten’) en Israël (F/B/I) afspraken m.b.t. een op 29 okt’56 te plegen militaire aanval op Egypte en een op 30 okt te stellen eis aan Egypte. De aanval vond plaats, de eis werd gesteld, Nasser weigerde (30 okt) de geëiste terugtrekking. Aldus zegt Egypte onder Vrije Officieren en Nasser. Aan dat relaas voegde jij 31 jan 2012 iets toe: “Zoals de drie landen (…) voorzien hadden” (weigerde Nasser die terugtrekking).

Ik vroeg mij 9 juni 2013 af, wat je daarmee precies bedoelde te zeggen, dus vroeg ik dat op deze pagina aan jou.

… anticiperen …

Jij antwoordde 9 jun: ‘zie mijn antwoord 27 feb 2012 op deze pagina’. Misschien heb ik dat antwoord op 12jun’13 niet meteen helemaal goed en nauwkeurig genoeg geïnterpreteerd of kunnen interpreteren. Schrap dus – alleen in gedachten, bedoel ik – eerst even die interpretatie van 12-6-’13. Ik heb dat antwoord van 27feb’12 nu nogmaals, en hopelijk beter, bekeken. 27feb’12 gaf jij een her-omschrijving: “Zoals geanticipeerd” (weigerde Nasser). Voor ‘anticiperen’ heb ik eerst Koenen woordenboek uit 1979 geraadpleegd. Dat leverde mij geen bevredigend antwoord op. Vervolgens heb ik mijn Latijnse woordenboek Muller/Renkema, Wolters-Noordhoff 1970, geraadpleegd, en dat werkte bevredigender. Koenen geeft één betekenis, en die is hier m.i. niet bruikbaar: ‘vooruitbeschikken, vooruitlopen op’, met als voorbeeld: ‘anticiperen op een van hogerhand voorbereide regeling’. Koenen zegt ook: het komt van: ‘Lat.: anticipare’. Muller/Renkema zegt: anticipare → ante en capio: (betekenis 2 noem ik eerst, want die lijkt hier flagrant onbruikbaar:) vóór zijn, voorkomen; (betekenis 1:) vooruit nemen, van te voren ondervinden molestiam; viam [= een weg] eerder afleggen; (term uit de filosofie:) (een begrip) van te voren (a priori) opvatten.

Ik vermoed dat jij 27feb’12 die laatste betekenis hebt bedoeld (corrigeer mij als ik me vergis). Ik denk dat je hebt bedoeld: ‘in de vergadering 22okt’56 maakte men zich een denkbeeld van de mogelijke gebeurtenis dat Nasser zou weigeren’ (dit noem ik ‘relaas-2’).

Zich een denkbeeld vormen …; besluiten tot aanval …; ’t is beide mógelijk … maar wat is de bron?

Het is inderdaad mogelijk, dat, als je 22okt besluit om 30okt een eis te gaan stellen, je ook alvast probeert je voor te stellen dat de eis afgewezen wordt (en er misschien ook over nadenkt, wát je dan zult (kunnen) doen); anderzijds echter is dat mijns inziens beslist geen vanzelfsprekendheid. Jij persoonlijk bent er misschien ‘zeker’ van dat men daar 22okt’56, in die vergaderzaal, over nadacht (, etc.). Maar, sorry, ik zie niet in dat we jouw persoonlijke ideeën hier zó maar als (historische) feiten moeten gaan presenteren. Uiteraard verandert de situatie als jij een bron ervoor kunt aandragen.

Op 15 jun2013 geef je trouwens een ander relaas: ‘op 22okt’56 wisten (!) F/B/I dat Nasser 30 okt zou weigeren’ (dit noem ik ‘relaas-3’), en: ‘ze spraken af dat F en GB (op of na 30okt) Egypte zouden aanvallen’ (‘relaas-4’). Relaas-3 heet helderziendheid. Als je er een bron bij hebt mag het natuurlijk in het artikel. Voor relaas-4 geldt, net als voor relaas-2: het is mogelijk, maar het is geen vanzelfsprekendheid; dus graag een bron vermelden als je het eventueel aan het Wikipedia-artikel wilt toevoegen. Bronnen Goldschmidt en Hellema (zie lit.lijst in het lemma; ik heb die bronnen gelezen) vermelden bij mijn weten niet bovengenoemde relazen -2, -3 en/of -4, en niet bovengenoemde bewering “Zoals … voorzien hadden”; ten onrechte beweerde het Wiki-artikel sinds 31jan2012 dat iemand die bewering in Goldschmidt gelezen had; pagina Suezcrisis baseert zich, voor wat betreft het bovengenoemde “Zoals geanticipeerd”, op geen enkele bron.

… voorzien …

Een bijkomend probleem is, dat jouw formulering in 2012: “Zoals de drie landen (…) voorzien hadden”, volgens mijn voorlopige pogingen taalkundig m.i. niet kán betekenen: ‘zoals de drie landen [op 22okt’56] hadden geprobeerd zich voor te stellen’. Want Koenen woordenboek 1979 zegt bij voorzien: (1) vooruitzien, in de toekomst zien gebeuren, zien aankomen: ‘wij hebben dat ongeluk voorzien’; (2) zorgen voor, verhelpen: ‘in de eerste behoefte voorzien’; (3) regelen: ‘daarin heeft de wet niet voorzien’. Zelfs als jij me gaat uitleggen dat ‘voorzien’ wél betekent: ‘je proberen voor te stellen’: wat moet ik dan met de toevoeging: “in hun afspraken” (voorzien)? Is dat een bepaling van plaats? Dus op de manier van: ‘fietsen in de Pyreneeën’ (als plaats van handeling), nu: ‘zich proberen voor te stellen in een afspraak’ (als plaats van handeling)? Nee: je iets proberen voor te stellen kan qua plaatsbepaling misschien gebeuren ‘in je hoofd’ (dit is al discutabel), of in ieder geval in de kamer of andere ruimte waar je je bevindt, maar niet ‘in’ een ‘afspraak’, want dat is geen ruimtelijke plaats. Corriebert (overleg) 19 jun 2013 12:15 (CEST)

@Corriebert, het is werkelijk een raadsel waarom je deze wijdlopige en totaal niet relevante taalkundige beschouwingen hier plaatst, en waarom je een heel eenvoudige zaak zo ingewikkeld probeert te maken. Zoals ik je nu al twee keer uitgelegd heb, gaat het om iets heel simpels: Engeland en Frankrijk wilden afrekenen met Nasser en hadden met Israël afgesproken dat Israël Egypte zou aanvallen. Daarna zouden Engeland en Frankrijk voor de vorm een ultimatum stellen waarvan van te voren vaststond dat het voor Egypte totaal onaanvaardbaar was, en dan zouden zij het nodige voorwendsel hebben om Egypte te bombarderen, het Suez-kanaal terug te pakken en Nasser ten val te brengen. Ik vind het onbegrijpelijk dat je dit nu nog steeds niet snapt. Paul K. (overleg) 21 jun 2013 01:25 (CEST)

P.S. @Corriebert, bij nader inzien verplaats ik dit hiernaartoe, omdat ik lange verwarde discussies op mijn Op. niet aangenaam vind. Groeten, Paul K. (overleg) 21 jun 2013 02:18 (CEST)

taalkundige muggenzifterij

Beste Corriebert, Toevallig kwamen mij deze 3 kopjes onder ogen. nl.: 'anticiperen', 'zich een denkbeeld vormen..., en 'voorzien'. Naar mijn mening speel je hier alleen maar een taalkundig spelletje en voegen jouw opmerkingen niets toe aan de feiten. Integendeel, je maakt alles alleen maar onduidelijker. Hiervoor is Wikipedia toch niet bedoeld. Stop hier dus mee!Kronkelwilg (overleg) 23 jun 2013 14:15 (CEST)

RegBlok

Beste Corriebert, omdat u doorgaand anderen blijft belagen en persoonlijke aanvallen in uw overlegbijdrages plaatst en u niets aantrekt van goede adviezen en terechtwijzigingen heb ik een blokverzoek ingediend op WP:RegBlok omdat ik van mening ben dat u de opbouw van de encyclopedie blijft verstoren door uw bewerkgedrag. Larsnl Overleg 8 jul 2013 14:15 (CEST)

Geachte Corriebert, ik denk dat u inderdaad uw overlegstijl dient aan te passen. Ik leg u een blokkade van 1 dag op. Om vervolgblokkades te voorkomen raad ik u aan om kennis te nemen van onze richtlijn Wikipedia:Geen persoonlijke aanvallen. Vriendelijke groet, Josq (overleg) 8 jul 2013 14:21 (CEST)

Op aanwijzing van een oplettende collega kwam ik een bijdrage tegen waarmee u nog veel verder de grens over ging dan ik al dacht. In deze bijdrage vergelijkt u een collega met Stalin en Hitler. Een finale waarschuwing is het minste waar ik me toe verplicht voel: in het geval van dergelijke zeer zware persoonlijke aanvallen kan een blokkade van 3 maanden of langer worden opgelegd. Josq (overleg) 8 jul 2013 16:09 (CEST)

Naamruimte

Beste Corriebert, ik heb uw archief ArchiefOv.Corriebert,sept2008-juni2012 hernoemd naar Overleg gebruiker:Corriebert/ArchiefOv.Corriebert,sept2008-juni2012 zodat dit in de juiste naamruimte staat. Voor meer info, zie WP:Naamruimte. Groet, JurgenNL (overleg) 10 jul 2013 11:16 (CEST)

Verzoek voor blokkade

Geachte Corriebert,

Ik heb hier een verzoek tot blokkade ingediend wegend uw meest recente bijdrages op de OP van MoiraMoira en op de OP van de RegBlokpagina. Dqfn13 (overleg) 13 jul 2013 19:54 (CEST)

Het hierboven genoemde verzoek is door mij ingewilligd: ik heb u voor drie maanden geblokkeerd. Mathonius 13 jul 2013 20:10 (CEST)