Wikipedia:De kroeg/Archief/20200221

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Gezochte bronnen[bewerken | brontekst bewerken]

Andere moorkoppen, de Duitse versie

Een bakker uit Monster verzint een marketingtruuk, en zegt tegen een sensatiemedium dat hij "omdat hij mailtjes heeft gehad dat hij een racist is" de naam van een moorkop heeft aangepast. Een dag later is hij weer in het nieuws, want de winkel moest dicht omdat hij ernstig bedreigd was. Als je goed de bronnen leest, is er eigenlijk niets gebeurd, en mogelijk is het net als destijds bij negerzoen een vooropgezette marketingtruuk, maar Wikipedia moet er weer als de kippen bij zijn om roomser dan de paus met flinterdunne bronnen hun artikelen aan te passen. Moeten we echt zo voor de muziek uit lopen? Edoderoo (overleg) 6 feb 2020 19:00 (CET)[reageren]

Je bedoelt deze aanpassingen? Tja, zonder gezaghebbende bronnen lijkt me dat nergens voor nodig. Encycloon (overleg) 6 feb 2020 22:23 (CET)[reageren]
Ook buiten Wikipedia heeft het wel aandacht getrokken. Het is maar weer het bewijs dat 1 bron is geen bron in veel gevallen opgaat. Edoderoo (overleg) 7 feb 2020 06:40 (CET)[reageren]
Precies. Gewoon wachten tot de grote opperbakker het ermee eens is. Encycloon (overleg) 7 feb 2020 09:03 (CET)[reageren]
Die irritatie heb ik sowieso over het aanmaken van artikelen (of nieuwe tekstdelen) over controverses, incidenten en spannende gebeurtenissen: je loopt vooral achter hijgerige nieuwsberichtjes aan, waardoor enige balans en analyse achterwege blijven. Zo kan deze actie een marketingtruuk zijn of een serieuze gebeurtenis, het kan een eenmalig incidentje zijn of het begin van een revolutie in de bakkerswereld: je weet de waarde van die actie pas goed in te schatten als je enige afstand en tijd hebt genomen. Maar dat willen veel mensen helemaal niet. Thieu1972 (overleg) 7 feb 2020 09:07 (CET)[reageren]
Om die reden vind ik het prettig, dat op wiki de negerzoen ondanks de naamswijziging sinds 2006 (!) nog steeds zo heet. Ook daar is geen goed alternatief voor gekomen. Buyszoenen, chocozoenen of zoenen. Het woord is zo ingeburgerd, daar gaat misschien wel een generatie over heen. Ldhank (overleg) 7 feb 2020 09:23 (CET)[reageren]
Thieu heeft helemaal gelijk, in het verleden liepen we vaker hier tegen aan bij actuele rampen/gebeurtenissen. Enige oplossing zou zijn om ALLE actuele zaken pas te gaan beschrijven enkele dagen na de gebeurtenis, maar volgens mij is dat een onhaalbare zaak.
Als er een vliegramp is gebeurd wil ook elke krant/persbureau binnen een uur de oorzaak weten van de ramp. Iets dat meestal pas bekend wordt jaren later, na een grondig onderzoek door een speciaal ingestelde commissie. Vermelding van feiten (zonder deugdelijke referenties) op Wikipedia is dus bijna niet te vermijden. Vr groet Saschaporsche (overleg) 7 feb 2020 09:28 (CET)[reageren]
Ik zou toch iets meer uitgaan van goede wil Edo. Wie weet heeft die anoniem ergens iets gelezen en gedacht: hé, laat ik dat eens aanpassen op WP. Waarom de conclusie dat Wikipedia er weer als de kippen bij moet zijn om roomser dan de paus te zijn? Wie wil dat? Die ene anonieme bewerker die misschien niet zo goed weet hoe Wikipedia werkt? Vinvlugt (overleg) 7 feb 2020 10:19 (CET)[reageren]
Ik denk dat je de overlegpagina van Negerzoen nog nooit gelezen hebt. Volgens sommigen waren we moreel verplicht daar de merknaam Buys in de titel te stoppen, omdat we anders racistisch zouden zijn. Dat was niet "een goedwillende anoniem" die daar liep te miepen, dat waren door de wol geverfde wikijanen. Edoderoo (overleg) 7 feb 2020 11:16 (CET)[reageren]
Het motief van de ene gebruiker hoeft niet meteen ook het motief van de andere gebruiker te zijn (al vind ik de verwijzing naar room wel goed gevonden). Encycloon (overleg) 7 feb 2020 11:40 (CET)[reageren]
Die heb ik ooit wel gelezen, maar daar ging het nu toch niet over? Ik vind het overigens weinig constructief om degenen met wie je het niet eens bent van "lopen te miepen" te beschuldigen. Vinvlugt (overleg) 7 feb 2020 11:41 (CET)[reageren]

"Om die reden vind ik het prettig, dat op wiki de negerzoen ondanks de naamswijziging sinds 2006 (!) nog steeds zo heet. Ook daar is geen goed alternatief voor gekomen. Buyszoenen, chocozoenen of zoenen. Het woord is zo ingeburgerd, daar gaat misschien wel een generatie over heen." Interessant: heet het artikel nog zo, omdat het woord "negerzoen" te ingeburgerd is? Of kan de maatschappij niet aan de nieuwe naam wennen omdat onder andere wij (denk eraan: nummer 6 in de lijst van meest bezochte websites ter wereld!) de naam van het artikel na al die jaren en al die fabrikanten die het niet meer gebruiken, nog niet aan hebben gepast? Ciell 7 feb 2020 13:56 (CET)[reageren]

Probleem opgelost. Sinds een uurtje heet het product Zoenen (gebak). Voor hetzelfde geldt werd het schuimzoen, chocozoen, chocokus of Buys zoen. Dat er nu geen eenduidige naam is, is niet het probleem van wikipedia. De Hema Chocolade bol is misschien ook van korte duur. Dat bedrijf heeft daarin een wat dubieuze reputatie. De in 2016 geintroduceerde verstopeieren heten weer paaseieren, en lentefeest is weer Pasen. Allemaal marketingtrucs Ldhank (overleg) 7 feb 2020 14:55 (CET)[reageren]
Het is ook voor de zoveelste keer weer terug hernoemd, omdat er eerst wordt hernoemd, en dan pas overlegd. En het artikel Buys noemen is precies wat de firma Buys had gehoopt bij de naamswijziging destijds. Edoderoo (overleg) 7 feb 2020 15:15 (CET)[reageren]
Beste Ldhank, dat is natuurlijk niet hoe het werkt. Vinvlugt (overleg) 7 feb 2020 15:17 (CET)[reageren]
Hm, fijn, de zoenendiscussie lijkt weer losgebarsten. Ik zou denken: terug naar de situatie vóór vandaag en degenen die het daar niet mee eens zijn, mogen dat melden op de OP. Vinvlugt (overleg) 7 feb 2020 15:30 (CET)[reageren]
De gebakjes van deze veganistische bakker mogen ook geen roomkoppen heten volgens de NVWA omdat er geen echte slagroom in zit. Behanzane (overleg) 7 feb 2020 20:08 (CET)[reageren]
Der Rohm hat seine Schuldigkeit getan, der Rohm kan gehen. Michiel (overleg) 7 feb 2020 21:05 (CET)[reageren]

Die moorkop is nog slechts het topje van de ijsberg. Ook negatieve begrippen als moordenaar, domoor en atoomoorlog krenken de moorse medemens tot in het diepst van zijn ziel en houden het stereotiepe beeld van een krijgszuchtige, nietsontziende onnozelaar in stand. De vraag is dus wat Wikipedia hiermee gaat doen. Willen we een inclusieve gemeenschap zijn en maken we daar roomdenaar, doroom en atooroomlog van, of blijven we dat wittemannenbolwerk dat zich niets gelegen laat liggen aan het verbale leed dat deze toch al zo geplaagde bevolkingsgroep dagelijks ervaart? — Matroos Vos (overleg) 8 feb 2020 04:03 (CET)[reageren]

Ook wij Nederlanders zijn al eeuwenlang onderwerp van spot. Neem nu Dutch courage. De suggestie dat we alleen de Engelsen konden verslaan in 16nogwat , omdat we stomdronken waren. Het zijn gewoon slechte verliezers als het eens een keertje niet meezit. Als wij verliezen dan is dat omdat we gewoon zwakker waren. :-) Cattivi (overleg) 8 feb 2020 11:09 (CET)[reageren]
Wat is er trouwens mis met de Moren? Die hebben 1500 jaar geleden de Spanjaarden overlopen, zoals de Spanjaarden 1000 jaar later hier de scepter zwaaiden. En nu wordt je blijkbaar voor racist uitgemaakt als je iets met "moor" noemt. Mijn bekruipt een gevoel dat we proberen om vooral niemand voor het hoofd te stoten, ook al weten we niet wie, en waarom. Want ook bij negerzoen krijg je natuurlijk vanzelfsprekend associaties met slachtpartijen en volkerenmoord. Toch? Alleen zie ik dat natuurlijk over het hoofd, want een witte man van over de 50. Edoderoo (overleg) 8 feb 2020 20:58 (CET)[reageren]
Beste Edo, ik weet niet wat je standpunt inzake de zwartepietdiscussie is, maar van een beetje rekening houden met gevoelens van anderen is nog nooit iemand slechter geworden. Behalve van hele volksstammen van over het algemeen witte mannen boven de 50, die het gevoel hebben dat iedereen hen alles ontneemt. Ik hoop niet dat jij tot die laatste categorie behoort. Vinvlugt (overleg) 10 feb 2020 10:38 (CET)[reageren]
De herkomst van Zwarte Piet is heel anders dan de herkomst van Moorkop. De overlap zit 'm in "het verwijst naar een buitenlander". Als we alle buitenlanders moeten doodzwijgen uit angst voor politiek niet correct uitgemaakt te worden, dan schieten we het doel voorbij. Wie waarom wordt beledigd bij een gebakje als een moorkop is mij daarom nog niet duidelijk. Naar mjin mening is het vooral beledigend dat we er over discussieren. Want blijkbaar is een moorkop een vies onderwerp dat niet bij zo'n lekker gebakje past. En die mening deel ik dan weer niet. Edoderoo (overleg) 10 feb 2020 11:50 (CET)[reageren]
Een moor heeft geen kop maar een hoofd. Alleen dieren kunnen een kop hebben. Zo simpel is het dus. Michielderoo (overleg) 10 feb 2020 15:10 (CET)[reageren]
De herkomst van het woord Moorkop, zoals beschreven op en:moorkop lijkt mij een hoax. Enige achtergrondinfo De Moriaan, markt Den Bosch Ldhank (overleg) 9 feb 2020 12:05 (CET)[reageren]
Volgens het onlangs verschenen gebakwoordenboek Van Appelbol tot Zeeuwse bolus van René Dings (geen idee hoe betrouwbaar dit is, maar het wordt wel aangeraden door Onze Taal) zou er inderdaad geen verband zijn tussen het Bossche gebouw De Moriaan en de moorkop. Een dergelijk verband kan ik ook niet vinden in de Dikke Van Dale of de diverse etymologische woordenboeken. — Matroos Vos (overleg) 9 feb 2020 13:56 (CET)[reageren]
Aha, Dings piept weer op. De als Dinx ontmaskerde auteur van het artikel Jean François Moufot, zie Chapter:20080805_NRC. Ik mag bij deze gelegenheid wel even kwijt dat zijn broer, ooit mijn collega, mij lang geleden vertelde dat er een nepartikel over een filosoof op Wikipedia stond. Hij wilde verder niks loslaten. Razend was ik in elk geval. Jaren later kwam het gelukkig uit. Voor mij is de immer de publiciteit zoekende Dings sindsdien onbetrouwbaar. De man die zich druk maakt over de briljant gevonden halve spatie in Rijks museum. Tijdens mijn middelbare schooltijd fietste ik elke dag onder het Rijks door. Elly (overleg) 9 feb 2020 21:14 (CET)[reageren]
Interessant, die achtergrond kende ik niet. Dan neem ik aan dat mijnheer Dings ook de Urker vistaart heeft opgenomen in zijn smakelijke gebakwoordenboek? — Matroos Vos (overleg) 10 feb 2020 00:09 (CET)[reageren]
haha, dan is een droomkop toch smakelijker, met room bij voorkeur. Elly (overleg) 10 feb 2020 07:43 (CET)[reageren]

Ik heb nog geen enkele Noord-Afrikaan horen klagen over het begrip moorkop. Het zijn doorgaans blanke, pardon witte Nederlanders (niet zeggend dat alleen witten Nederlanders kunnen zijn), die moorser pardon roomser dan de Paus (verantwoordelijk voor de kruistochten) willen zijn, die erover vallen. Someone Not Awful (overleg) 10 feb 2020 16:33 (CET)[reageren]

Gewoon om even een compleet plaatje te krijgen: hoeveel Noord-Afrikanen heb je het concept uitgelegd, en vervolgens gevraagd of ze daar een probleem in zien? Effeietsanders 13 feb 2020 07:09 (CET)[reageren]
Dat kwam ook meteen in me op, die vraag! Vinvlugt (overleg) 13 feb 2020 09:22 (CET)[reageren]
Ïk bedoel niet perse Noord-Afrikanen die ik persoonlijk ken (die heb ik er niet naar gevraagd en ook niks over horen zeggen), maar vooral (sociale) media. Zoek op "moorkop" op Facebook, Twitter en een forum als Maroc.nl, je vindt geen enkele post van een Noord-Afrikaan die er aanstoot aan neemt. Maar wel veel meningen erover van de witte mensen. Someone Not Awful (overleg) 14 feb 2020 02:56 (CET)[reageren]
Natuurlijk verzwijgt men de moorkop op Maroc.nl. De moorkop is dan ook geen belediging aan het adres van de Moren, maar juist een levend herdenkingsmonument voor de gruwelijke onderdrukking van de roomblanke Spanjaarden door de wrede Moorse horden, gesymboliseerd door het donkere chocolaglazuur dat de pure, blanke slagroom meedogenloos omsluit. Elke ochtend wandel ik naar de bakker om een doosje moorkoppen te kopen, en weer thuisgekomen snijd ik dan altijd heel voorzichtig de chocola weg. De dankbaarheid waarmee de aldus bevrijde slagroom me aankijkt, bezorgt me keer op keer een brok in de keel. — Matroos Vos (overleg) 14 feb 2020 04:11 (CET)[reageren]