Wikipedia:De kroeg/Archief/20131222

Volglijstlegenda

Wat voor een gedrocht tref ik nu toch weer aan op mijn volglijstpagina? Kan iemand dat afzichtelijke kader wegmaken a.u.b.? Naar ik vermoed wordt beoogd om enkele zaken te verduidelijken aan nieuwe gebruikers maar het oogt verschrikkelijk, is bar slecht gepositioneerd en inhoudelijk schort er ook het één en ander. Het lijkt wel een machinevertaling! EvilFreD (overleg) 12 dec 2013 21:35 (CET)

Je kunt de legenda verbergen door dit in je common.css te plaatsen: .mw-changeslist-legend { display:none; } Sjoerd de Bruin (overleg) 12 dec 2013 21:39 (CET)

Prima om een en ander te verduidelijken middels een legenda, maar het ziet er inderdaad een beetje amateuristisch uit qua opmaak. Saschaporsche (overleg) 12 dec 2013 21:41 (CET)

@Sjoerd: Dat is een fijne persoonlijke oplossing, waarvoor dank. Maar dit is toch niet hoe we ons willen presenteren aan nieuwe gebruikers? Moet dit ding daar echt staan in die hoedanigheid? Kan dit echt niet gewoon veel beter? Of helemaal niet als beter niet tot de mogelijkheden blijkt te behoren? EvilFreD (overleg) 12 dec 2013 21:42 (CET)

Hij is echt lelijk hè? Hij staat ook bij de recente wijzigingen... Ciell 12 dec 2013 21:44 (CET)

Echt lelijk, ben erg blij met de tip van Sjoerd, tnx 12 dec 2013 21:46 (CET)

Je kunt hier een verzoek indienen, anderen kunnen je daar dan steunen. Sjoerd de Bruin (overleg) 12 dec 2013 21:49 (CET)

 Uitgevoerd ([1]). EvilFreD (overleg) 12 dec 2013 21:56 (CET)

Alweer een mooie illustratie: in het van bij de start afkraken van goedbedoelde initiatieven zijn er hier een paar stevige kampioenen actief! Als er nu eens EENTJE had gezegd hoe het beter kon... Jan olieslagers (overleg) 12 dec 2013 22:41 (CET)

Inderdaad, ipv het af te kraken kunnen de tegenstanders beter zeggen wat er nu zo verkeerd aan is en wat er precies beter moet. Dan stellen we ons is gebruikersvriendelijker op en is het weer niet goed? Ik zie het probleem niet echt. Druyts.t _overleg 12 dec 2013 22:43 (CET)

Volgens mij heb ik vrij duidelijk aangegeven wat er aan schort en wat er dus gedaan dient te worden om het te verbeteren. Aangezien het verbeteren een aangelegenheid is die kennelijk buiten mijn macht ligt, ligt de bal daarmee in het kamp van degenen die dat wel kunnen (als er althans voldoende gebruikers eenzelfde mening zijn toegedaan als mij, als dat niet het geval is rest mij slechts de oplossing van Sjoerd). Ik juich verbeteringen toe en een betere begeleiding van nieuwkomers in het bijzonder, maar dat betekent niet dat ik ieder initiatief daartoe per definitie toejuich, ongeacht de verschijningsvorm. Als er, behalve de intentie, iets goed aan was, dan had ik dat uiteraard graag aangegeven. Helaas deugt er helemaal niets van dat ding en valt er niets positiefs over te zeggen. Wat er beter kan? Alles! EvilFreD (overleg) 12 dec 2013 23:04 (CET)

Daar blijft dat ding, ik had het al enkele dagen eerder opgemerkt op Wikidata, -books en op commons. Mijn vrees dat het hier ook op verschenen is, is dus uitgekomen. Dinosaur918 (overleg) 12 dec 2013 23:37 (CET)

Dat valt wel mee. De groote lijkt me goed, het idee van een legenda ook.

Positie kan verbeterd worden: nu is het een vrij groot blok rechts in beeld, terwijl het daar verder vooral wit is. Dus verplaatsen naar links. Boven of onder de opties voor de volglijst? De tekst kan beter, vooral door het in te korten. "Kleine bewerking" is prima en duidelijk genoeg, "Dit is een kleine bewerking" is overdreven. Mis ik iets, want verder is er niet veel over te zeggen. Een leganda is verder voor nieuwe gebruikers juist handig, en na een tijdje merk je hem toch niet meer op. Sir Iain _overleg 12 dec 2013 23:47 (CET)

Een legenda lijkt me een goed idee, het is (zeker voor nieuwe gebruikers) volstrekt onduidelijk wat al die tekentjes betekenen. Maar de uitvoering laat inderdaad te wensen over. Vooral wanneer je met een klein scherm werkt (bv op een tablet), is het niet gewoon lelijk maar verstorend lelijk. Sowieso is een getekende rechthoek met tekst erin binnen een andere getekende rechthoek met tekst erin bijna altijd een slecht idee. De "opties voor Volglijst"-rechthoek had ook gewoon twee kolommen kunnen hebben, met overal dezelfde lettertype/-grootte. Die legenda had ook via een in-/uitklappen-knop gekund (want na 1x lezen weet je het wel en hoef je t verder niet te zien). Prima initiatief dus, maar geen prima uitvoering. CaAl (overleg) 13 dec 2013 09:21 (CET)

Volgens mij is er door iemand geluisterd naar de geuite klachten. De legenda ziet er nu prima uit. Dank! Saschaporsche (overleg) 13 dec 2013 09:34 (CET)

Over welke verandering heb je het? EvilFreD (overleg) 13 dec 2013 14:16 (CET)

Ik merk echter geen verschil. Bij mij ligt het probleem niet echt aan wát er in staat, maar waar het staat. Het kader is m.i. geplaatst op een zeer vreemde plaats. Dinosaur918 (overleg) 13 dec 2013 14:20 (CET)

Inmiddels heeft MrBlueSky de tekst aangepast, maar dat was ruim nadat Saschaporsche hier melding maakte van een wijziging. We zijn er echter nog niet inderdaad. De locatie moet ook nog aangepast worden. Op WP:VP/AST stelde ik voor om het direct onder het woordje mededelingen te plaatsen en dan als uitklapbaar menu, met als titel "Legenda". Standaard uitgeklapt voor nieuwe gebruikers. Ingeklapt niet meer ruimte innemend dan het woord legenda zelf. En uiteraard de optie om je voorkeur vast te leggen (zonder css of js). EvilFreD (overleg) 13 dec 2013 14:56 (CET)

Een legenda is een goed idee. De regel over nieuwe pagina's was 2x zo lang als de andere regels in de legenda, dat is nu beter. Maar doordat het in het optievak staat, zijn bij mij de regels voor het verbergen/weergeven van bepaalde bewerkingen (van kleine wijzigingen tot wikidata) nu verdeeld over drie regels, dat is niet zo mooi. Rechtsboven het optievak (naast de vermelding van stemmingen e.d. en de zin "Er staan ... pagina's op uw volglijst") is meer ruimte.

Iets anders, er is ook een pagina Help:Volglijst met uitgebreidere informatie. Het lijkt me voor iedereen nuttig als je vanaf de volglijst makkelijk naar deze pagina kunt klikken. Een goede plaats zou denk ik direct onder het kopje Volglijst zijn, als 4e optie rechts naast 'Ruwe volglijst bewerken'. Of ergens anders in de ruimte boven het optievak.

Nog iets anders, nu we toch bezig zijn. De 1e optie onder het kopje Volglijst is 'Relevante wijzigingen bekijken'. Hiermee kun je terug naar de standaardweergave van de volglijst als je in een van de twee andere weergaven zat. Relevante wijzigingen? Ik maak zelf wel uit wat ik relevant vind, denk ik dan. Bedoeld is natuurlijk 'Recente wijzigingen', maar dat geeft verwarring met het gelijknamige overzicht dat los staat van de volglijst. Ik stel voor om dit te veranderen in "Gewijzigde pagina's". Bever (overleg) 17 dec 2013 03:53 (CET)

Wikiworkshop nu

Hallo iedereen, ik geef zo weer een workshop hier bij de Koninklijke Bibliotheek en het Nationaal Archief. Over een uurtje gaan de mensen bewerken, dus wees lief voor ze en help ze waar mogelijk :) Vragen en klachten mogen op mijn OP of via IRC (ik ben 'huskyr' op #wikipedia-nl). Husky ^(overleg) 12 dec 2013 13:02 (CET)

Zo, die workshop is weer gedaan. Misschien leuk om te melden wat er zoal is gedaan: Lodewijk Huygens, de derde zoon van Constantijn heeft eindelijk een artikel, net zoals de Nationale Bibliotheek van Noord-Korea (er zijn sowieso nog veel rode links wat Nationale Bibliotheken betreft). Verder is de Neutraliteit van Nederland tijdens de Eerste Wereldoorlog duidelijker beschreven, zijn er meer bekende Friezen en is duidelijker wat een Besloten hofje is. Fijn toch? Husky ^(overleg) 12 dec 2013 17:27 (CET)

Ik zag er een paar voorbij komen, top gedaan!! :D Nick _(overleg) 12 dec 2013 17:43 (CET)

Die van Brazilië is inmiddels aangemaakt LeRoc (overleg) 12 dec 2013 20:20 (CET)

Het artikel van Lodewijk Huygens mist eigenlijk bronnen. Verders natuurlijk gaaf dat dit soort informatie op deze manier gedeeld kan worden! ed0_verleg 12 dec 2013 22:00 (CET)

Ik heb een bron toegevoegd, en ik heb ook nog een portret van hem gevonden. LeRoc (overleg) 12 dec 2013 22:44 (CET)

Heel erg bedankt! Husky ^(overleg) 17 dec 2013 12:16 (CET)

Husky, gefeliciteerd voor je inzet! en ook bedankt om het wanwoord te vermijden in de aankondiging. Jan olieslagers (overleg) 12 dec 2013 22:46 (CET)

Bedankt! Voortaan zal ik het weer gewoon editathon noemen ;) Husky ^(overleg) 17 dec 2013 12:16 (CET)

Volglijstlegenda

Wat voor een gedrocht tref ik nu toch weer aan op mijn volglijstpagina? Kan iemand dat afzichtelijke kader wegmaken a.u.b.? Naar ik vermoed wordt beoogd om enkele zaken te verduidelijken aan nieuwe gebruikers maar het oogt verschrikkelijk, is bar slecht gepositioneerd en inhoudelijk schort er ook het één en ander. Het lijkt wel een machinevertaling! EvilFreD (overleg) 12 dec 2013 21:35 (CET)

Je kunt de legenda verbergen door dit in je common.css te plaatsen: .mw-changeslist-legend { display:none; } Sjoerd de Bruin (overleg) 12 dec 2013 21:39 (CET)

Prima om een en ander te verduidelijken middels een legenda, maar het ziet er inderdaad een beetje amateuristisch uit qua opmaak. Saschaporsche (overleg) 12 dec 2013 21:41 (CET)

@Sjoerd: Dat is een fijne persoonlijke oplossing, waarvoor dank. Maar dit is toch niet hoe we ons willen presenteren aan nieuwe gebruikers? Moet dit ding daar echt staan in die hoedanigheid? Kan dit echt niet gewoon veel beter? Of helemaal niet als beter niet tot de mogelijkheden blijkt te behoren? EvilFreD (overleg) 12 dec 2013 21:42 (CET)

Hij is echt lelijk hè? Hij staat ook bij de recente wijzigingen... Ciell 12 dec 2013 21:44 (CET)

Echt lelijk, ben erg blij met de tip van Sjoerd, tnx 12 dec 2013 21:46 (CET)

Je kunt hier een verzoek indienen, anderen kunnen je daar dan steunen. Sjoerd de Bruin (overleg) 12 dec 2013 21:49 (CET)

 Uitgevoerd ([2]). EvilFreD (overleg) 12 dec 2013 21:56 (CET)

Alweer een mooie illustratie: in het van bij de start afkraken van goedbedoelde initiatieven zijn er hier een paar stevige kampioenen actief! Als er nu eens EENTJE had gezegd hoe het beter kon... Jan olieslagers (overleg) 12 dec 2013 22:41 (CET)

Inderdaad, ipv het af te kraken kunnen de tegenstanders beter zeggen wat er nu zo verkeerd aan is en wat er precies beter moet. Dan stellen we ons is gebruikersvriendelijker op en is het weer niet goed? Ik zie het probleem niet echt. Druyts.t _overleg 12 dec 2013 22:43 (CET)

Volgens mij heb ik vrij duidelijk aangegeven wat er aan schort en wat er dus gedaan dient te worden om het te verbeteren. Aangezien het verbeteren een aangelegenheid is die kennelijk buiten mijn macht ligt, ligt de bal daarmee in het kamp van degenen die dat wel kunnen (als er althans voldoende gebruikers eenzelfde mening zijn toegedaan als mij, als dat niet het geval is rest mij slechts de oplossing van Sjoerd). Ik juich verbeteringen toe en een betere begeleiding van nieuwkomers in het bijzonder, maar dat betekent niet dat ik ieder initiatief daartoe per definitie toejuich, ongeacht de verschijningsvorm. Als er, behalve de intentie, iets goed aan was, dan had ik dat uiteraard graag aangegeven. Helaas deugt er helemaal niets van dat ding en valt er niets positiefs over te zeggen. Wat er beter kan? Alles! EvilFreD (overleg) 12 dec 2013 23:04 (CET)

Daar blijft dat ding, ik had het al enkele dagen eerder opgemerkt op Wikidata, -books en op commons. Mijn vrees dat het hier ook op verschenen is, is dus uitgekomen. Dinosaur918 (overleg) 12 dec 2013 23:37 (CET)

Dat valt wel mee. De groote lijkt me goed, het idee van een legenda ook.

Positie kan verbeterd worden: nu is het een vrij groot blok rechts in beeld, terwijl het daar verder vooral wit is. Dus verplaatsen naar links. Boven of onder de opties voor de volglijst? De tekst kan beter, vooral door het in te korten. "Kleine bewerking" is prima en duidelijk genoeg, "Dit is een kleine bewerking" is overdreven. Mis ik iets, want verder is er niet veel over te zeggen. Een leganda is verder voor nieuwe gebruikers juist handig, en na een tijdje merk je hem toch niet meer op. Sir Iain _overleg 12 dec 2013 23:47 (CET)

Een legenda lijkt me een goed idee, het is (zeker voor nieuwe gebruikers) volstrekt onduidelijk wat al die tekentjes betekenen. Maar de uitvoering laat inderdaad te wensen over. Vooral wanneer je met een klein scherm werkt (bv op een tablet), is het niet gewoon lelijk maar verstorend lelijk. Sowieso is een getekende rechthoek met tekst erin binnen een andere getekende rechthoek met tekst erin bijna altijd een slecht idee. De "opties voor Volglijst"-rechthoek had ook gewoon twee kolommen kunnen hebben, met overal dezelfde lettertype/-grootte. Die legenda had ook via een in-/uitklappen-knop gekund (want na 1x lezen weet je het wel en hoef je t verder niet te zien). Prima initiatief dus, maar geen prima uitvoering. CaAl (overleg) 13 dec 2013 09:21 (CET)

Volgens mij is er door iemand geluisterd naar de geuite klachten. De legenda ziet er nu prima uit. Dank! Saschaporsche (overleg) 13 dec 2013 09:34 (CET)

Over welke verandering heb je het? EvilFreD (overleg) 13 dec 2013 14:16 (CET)

Ik merk echter geen verschil. Bij mij ligt het probleem niet echt aan wát er in staat, maar waar het staat. Het kader is m.i. geplaatst op een zeer vreemde plaats. Dinosaur918 (overleg) 13 dec 2013 14:20 (CET)

Inmiddels heeft MrBlueSky de tekst aangepast, maar dat was ruim nadat Saschaporsche hier melding maakte van een wijziging. We zijn er echter nog niet inderdaad. De locatie moet ook nog aangepast worden. Op WP:VP/AST stelde ik voor om het direct onder het woordje mededelingen te plaatsen en dan als uitklapbaar menu, met als titel "Legenda". Standaard uitgeklapt voor nieuwe gebruikers. Ingeklapt niet meer ruimte innemend dan het woord legenda zelf. En uiteraard de optie om je voorkeur vast te leggen (zonder css of js). EvilFreD (overleg) 13 dec 2013 14:56 (CET)

Een legenda is een goed idee. De regel over nieuwe pagina's was 2x zo lang als de andere regels in de legenda, dat is nu beter. Maar doordat het in het optievak staat, zijn bij mij de regels voor het verbergen/weergeven van bepaalde bewerkingen (van kleine wijzigingen tot wikidata) nu verdeeld over drie regels, dat is niet zo mooi. Rechtsboven het optievak (naast de vermelding van stemmingen e.d. en de zin "Er staan ... pagina's op uw volglijst") is meer ruimte.

Iets anders, er is ook een pagina Help:Volglijst met uitgebreidere informatie. Het lijkt me voor iedereen nuttig als je vanaf de volglijst makkelijk naar deze pagina kunt klikken. Een goede plaats zou denk ik direct onder het kopje Volglijst zijn, als 4e optie rechts naast 'Ruwe volglijst bewerken'. Of ergens anders in de ruimte boven het optievak.

Nog iets anders, nu we toch bezig zijn. De 1e optie onder het kopje Volglijst is 'Relevante wijzigingen bekijken'. Hiermee kun je terug naar de standaardweergave van de volglijst als je in een van de twee andere weergaven zat. Relevante wijzigingen? Ik maak zelf wel uit wat ik relevant vind, denk ik dan. Bedoeld is natuurlijk 'Recente wijzigingen', maar dat geeft verwarring met het gelijknamige overzicht dat los staat van de volglijst. Ik stel voor om dit te veranderen in "Gewijzigde pagina's". Bever (overleg) 17 dec 2013 03:53 (CET)

Bookmarklet voor directe toegang Visual Editor

Hier is een bookmarklet voor de Visual editor:

javascript:(function(){window.location=window.location.toString()+'?veaction=edit';})()

Als je deze tekst opslaat als normale bladwijzer en je daarna deze bladwijzer opent als je op een wp-lemma bent, kom je - ingelogd of niet - direct in de visuele bewerk-mode terecht. Groet, Stratoprutser

Waarom zou je dat willen? The Banner Overleg 14 dec 2013 15:54 (CET)

Dat zouden mensen kunnen willen die niet goed met de normale Wiki-opmaakcodes overweg kunnen, er niets van snappen of een combinatie van beide.  Klaas|Z4␟V:  17 dec 2013 12:21 (CET)

De nieuwjaarsborrel

Graag nodigen wij (Wikimedia Nederland) alle leden, vrijwilligers, donateurs en relaties uit voor de nieuwjaarsborrel. Wij zijn dit jaar te gast bij het Nationaal Archief in Den Haag. Daar is onder andere de vaste tentoonstelling ‘Het geheugenpaleis - met je hoofd in de archieven’ te bezichtigen. Kijk hier voor meer informatie over het programma. De nieuwjaarsborrel wordt dit jaar georganiseerd in samenwerking met de Koninklijke Bibliotheek en het Nationaal Archief.

De nieuwjaarsborrel is op zaterdag 18 januari 2014, van 13:00 tot 17:45. Adres: Prins Willem Alexanderhof 20, 2595 BE Den Haag (direct naast het Centraal Station)

Vooraf aanmelden is noodzakelijk, en kan hier. Graag ontvangen wij uw aanmelding voor 16 januari. U ontvangt van ons een definitieve bevestiging van uw aanmelding. Kijk hier voor meer informatie. Tot dan! SindyM3 (overleg) 17 dec 2013 14:23 (CET)