Wikipedia:De kroeg/Archief/20190704

Collectie centsprenten 18e, 19e en vroege 20e eeuw

Een berichtje voor de liefhebbers van kinderprenten en het dagelijks leven in de 18e en 19e eeuw:

Afgelopen week heb ik een collectie van 1280 centsprenten uit Het Geheugen van Nederland naar Commons geupload.

Deze centsprenten uit de 18e, 19e en vroege 20e eeuw geven een goed beeld van de onderwerpen waar de Nederlandse bevolking destijds in geïnteresseerd was. Voor onderzoekers en mensen met belangstelling voor de geschiedenis van Nederland is dit een rijke bron met beelden en teksten uit het verleden. Deze prenten kunnen worden gezien als onderzoeksbron naar tekst en taal; naar het dagelijks leven van onze voorouders met (verdwenen) beroepen, kinderspel, vervoer, mode, rolpatronen, wonen en huishouden; bewerken van het land, armoede en rijkdom; naar waarden en normen en pedagogische opvattingen en naar beeld met illustratietechnieken en -stijlen. En korte impressie:

• 
  Honden en katten, collectie KB
• 
  De walvisch is te groot, om 's middags op te disschen, Kiest kindren, voor uw smaek een soort van andre visschen, collectie KB
• 
  Zie lieve kind'ren op deze prent, waerop we u tachtig plaatjes lieten malen, collectie KB
• 
  Garde impériale Turque, collectie KB
• 
  Ziet, kindren lief, deez' trouwe hond, wacht zeker, tot zijn meester komt, collectie KB
• 
  Der vaad'ren deugd en kloek bestaan, Toont deze prent ons duidelijk aan, collectie KB
• 
  Kort verhael van den verloren zoon, collectie KB
• 
  Eenhoevige dieren, collectie KB
• 
  Van velerlei gebak en ook van lekkernij, is deze prent voorzien, wat uwe keus ook zij, collectie KB
• 
  Daar hebt gij, kinderen, weer een tal Van twee paar uitgezochte platen

OlafJanssen (overleg) 17 jun 2019 14:01 (CEST)

Bedankt, ik heb een afbeelding van circusdieren bij circus gezet. Hans Erren (overleg) 17 jun 2019 14:34 (CEST)

Prachtig!! Ecritures (overleg) 17 jun 2019 15:33 (CEST)

Mooie collectie. De bijschriften bij de koloniale prenten zijn echter wel tenenkrommend soms hoor... - ArjanHoverleg 17 jun 2019 15:53 (CEST)

ArjanH, ik ben de eerste tweehonderd beelden uit de collectie doorgelopen met dezelfde vraag (en nog niets tegengekomen...). Mocht je nog dergelijke koloniale prenten tegenkomen, zou je deze - als je daar zin en tijd voor hebt - op mijn OP kunnen benoemen/linken? (Dit is het werkaccount van Ecritures. Omdat ik in deze discussie al onder mijn vrijwilligersaccount heb gereageerd wil ik dat nog duidelijk vermelden. Als projectleider Wiki goes Caribbean/Nederland en de wereld bij WM NL wil ik heel graag juist de koloniale afbeeldingen bekijken en verder onder de aandacht brengen Danielle (WMNL) (overleg) 17 jun 2019 16:19 (CEST)

Ik zal even kijken. - ArjanHoverleg 17 jun 2019 16:27 (CEST)

@Danielle, je kunt ook direct zoeken in https://geheugen.delpher.nl/nl/geheugen/pages/collectie/Centsprenten+van+de+Koninklijke+Bibliotheek -- zie bv https://geheugen.delpher.nl/nl/geheugen/results?query=centsprent+kolonie&page=1&maxperpage=36&coll=ngvn ('den trouwe neger' etc) of https://geheugen.delpher.nl/nl/geheugen/results?query=centsprent+neger&page=1&maxperpage=36&coll=ngvn

Dag Olaf, hartelijk dank voor het uploaden van de honderden centsprenten - wat een werk moet dat zijn geweest. Ze geven vaak een kijkje in het dagelijkse leven - dat maakt ze heel bruikbaar als illustratie. Ik vond tussen alle (miniatuur)-afbeeldingen maar liefst twee plaatjes van straatzangers en een van een liedbladverkoper. Historische afbeeldingen daarvan zijn best dun gezaaid - dus je hebt mij in ieder geval blij gemaakt!! Met dank en groet, Rozemarijn vL (overleg) 19 jun 2019 15:43 (CEST)

Dag Rozemarijn vL, da's fijn om te horen, daar doen we (de KB) het uiteraard voor! Kende je deze collectie straatliederen al? Vriendelijke groet, OlafJanssen (overleg) 20 jun 2019 18:43 (CEST)

Rozemarijn vL Heel tof om te zien dat je die prenten al in zoveel artikelen hebt verwerkt, dank je wel daarvoor! OlafJanssen (overleg) 26 jun 2019 17:33 (CEST)

Dag Olaf, ik heb inderdaad een veertigtal centsprenten een plekje kunnen geven bij een artikel. Omdat ik steeds het woord 'centsprent' heb gelinkt in het onderschrift, kun je bij Links naar deze pagina (kinderprent) bij het woord 'centsprent' zien, waar ondertussen een afbeelding bij staat.

Vooral bij heel alledaagse onderwerpen zijn ze geschikt als illustratie (bijv. huisraad, gebouw of leeftijd). Een deel van de prenten heeft niet één eenduidig onderwerp (waardoor je ze niet goed kwijt kunt) of overlappen (heel erg veel over kinderspel of sprookjes) of gaan over onderwerpen waar ik te weinig van weet (allerlei soorten soldaten) - maar er zijn nog een handjevol prenten die ik nog wilde gaan toevoegen. Daar kom ik alleen niet deze week meer toe.

W.b. straatliederen: ik ben vele malen beter thuis in liedboekjes/liedbladen/volksliedjes dan in centsprenten ;-) Over de liedbladcollecties van Moormann en Wouters heb ik jaren geleden al artikeltjes aangemaakt. Toen die indertijd werden gedigitaliseerd in de Nederlandse Liederenbank (2000-2003) werkte ik nog bij het Meertens Instituut en coördineerde ik dat project - ik denk dat ong. de helft van die liedblaadjes wel door mijn handen is gegaan! Heel goede herinneringen! Daardoor altijd mee bezig gebleven. Dit terzijde! Groet weer, Rozemarijn vL (overleg) 26 jun 2019 21:01 (CEST)

Doorverwijspagina wordt lijst

Er is een redirect die door The Banner wordt omgezet in een doorverwijspagina. Een dag later hernoemt Edoderoo die pagina naar "Lijst van ..." (gevolgd door een minimale inhoudelijke aanpassing). Is dit een gang van zaken die brede steun heeft binnen de gemeenschap? Apdency (overleg) 24 jun 2019 19:57 (CEST)

Eigenlijk is het nog steeds een verkapte doorverwijspagina. Ik zie geen speciale reden om het lijst te noemen. Er is niets mis met het verschijnsel doorverwijspagina. Sijtze Reurich (overleg) 24 jun 2019 20:21 (CEST)

Daar dacht Troefkaart ook zo over, en die heeft de dp hersteld. Lijkt mij ook beter. Apdency (overleg) 24 jun 2019 20:31 (CEST)

Als je de definitie maar genoeg oprekt, kun je ook Amstelveen een Joodse wijk noemen, want in Amsterdam wonen joden, en Amstelveen is daar dan weer onderdeel van. Op die leest geschoeid heb je inderdaad enorm veel Armeense wijken, zonder dat je er ook maar naar doorverwijst. Daarom is het een lijst(je) in mijn ogen. Maar als we volgende week alle hoofdsteden op hoofdstad gaan zetten, en er een dp van maken, zal ik het feestje niet versjteren hoor. Edoderoo (overleg) 24 jun 2019 20:41 (CEST)

Edoderoo, Ik vind dit een verkeerde opmerking, ik ken het daar en het is er vooral Nederlands. Daar horen de joodse mensen ook bij, maar ze zijn lang niet de enigen. ChristiaanPR (overleg) 25 jun 2019 00:48 (CEST)

Er kan op de dp best een vermelding naar een lijst met Armeense wijken, een nieuwe omslachtige manier gaan verzinnen om lezers naar het juiste artikel te krijgen is ongewenst en door mij hersteld. ♠ Troefkaart (overleg) 24 jun 2019 20:42 (CEST)

Onderaan een doorverwijspagina staat een definitie: "Dit is een doorverwijspagina, bedoeld om de verschillen in betekenis of gebruik van Armeense wijk inzichtelijk te maken. Op deze pagina staat een uitleg van de verschillende betekenissen van Armeense wijk en verwijzingen daarnaartoe." En net er boven staat: "Bekijk alle artikelen waarvan de titel begint met Armeense wijk of met Armeense wijk in de titel." In de versie die ik net aantrof is maar één artikel in de opsomming van drie een srtikeltitel met Armeense wijk. Bij die andere twee is de uitleg dan wel Armeense wijk maar dat is dus niet de bedoeling van een doorverwijspagina. Dus maak het juist wel een "Lijst" of gebruik een "Categorie" nadat die andere wijken als artikelen zijn aangemaakt. Op deze manier is dit een precedent voor een heel andere invulling van een doorverwijspagina. Zijn er al andere voorbeelden zoals het hier is gebeurd dan moet de definitie anders geschreven worden. VanBuren (overleg) 24 jun 2019 21:06 (CEST)

 Voor The Banner - Ik vind dat The Banner er gelijk in heeft dat hij van een doorverwijspagina met maar een geldige verwijzing een doorverwijzing maakt. ChristiaanPR (overleg) 24 jun 2019 21:27 (CEST)

Een andere optie is de pagina verwijderen. Die had ik nog overwogen voordat The Banner van de (ongelijke) redirect een dp maakte. Die collega vindt namelijk dat een titel met een haakjestoevoeging, zoals "Armeense wijk (Jeruzalem)" niet op zichzelf mag voorkomen; daar moet in zijn filosofie de haakjestoevoeging weg als er geen ander artikel op deze Wikipedia is over een Armeense wijk, OF er moet een dp worden aangemaakt. Die opvatting van hem verklaart het ontstaan van de dp. Van mij mág die er zijn, maar er is ook niets mis als hij er niet is (we hebben een artikel over een Armeense wijk in Jeruzalem en geen pagina's over andere Armeense wijken: niks aan de hand). Apdency (overleg) 24 jun 2019 21:33 (CEST)

Conform WP:BENOEM zou die toevoeging tussen haakjes inderdaad weg kunnen conform het verlangen tot eenvoudige titels. En met slechts 1 Armeense wijk beschreven op heel Wikipedia, is de titel zonder toevoeging ook eenduidig. The Banner Overleg 24 jun 2019 21:37 (CEST)

Alleen voor degenen die dit onderwerp voor het eerst onder ogen krijgen: zie dit op duidelijke gronden niet uitgevoerd blokkadeverzoek. Apdency (overleg) 24 jun 2019 21:45 (CEST)

Effectief een blokkadeverzoek om een bepaalde mening te laten prevaleren. Maar nu wij toch in discussie zijn: Ik stel voor om bij Wikipedia:Benoemen_van_een_pagina#Twee_keer_dezelfde_naam?_Maak_een_doorverwijspagina een zin toe te voegen: Gebruik een toevoeging tussen haakjes alleen wanneer het nodig is om onderscheid te maken tussen gemeenschappelijke termen. The Banner Overleg 24 jun 2019 21:57 (CEST)

Uiteraard kun je dat voorstellen, ik denk dat de overlegpagina van WP:BENOEM de geëigende plek daartoe is. Overigens zijn we afgedwaald, wat ik mezelf aanreken. Hieronder wordt er terecht weer verder gediscussieerd over de specifieke dp. Er zijn nogal wat gezichtspunten, meer dan ik had verwacht. Apdency (overleg) 24 jun 2019 22:25 (CEST)

Ik ben daar niet door verrast. The Banner Overleg 25 jun 2019 00:12 (CEST)

@VanBuren: er zijn geen links naar Armeense wijk (Isfahan) maar wel naar Nieuw Culfa. Verscheidene websites gebruiken de term "Armeense wijk" in de context van Isfahan en dus lijkt mij Nieuw Culfa een nuttige toevoeging. Als het artikel Nieuw Culfa zou bestaan, zou je op de dp een link naar Armeense wijk (Isfahan) kunnen zetten, welke dan een redirect zou zijn. –bdijkstra (overleg) 24 jun 2019 22:06 (CEST)

bdijkstra Heeft dit nog iets met de wikipedia te maken? Mensen die iets hebben te vertellen moeten het hier opschrijven. Het gaat er niet om de wikipedia op een abstracte manier proberen te verbeteren. Zelfs Google geeft er geen antwoord op wat Nieuw Culfa is. ChristiaanPR (overleg) 24 jun 2019 22:13 (CEST)

en:New Julfa. De afwijkende wijze van transcriberen maakt het moeilijk zoeken. The Banner Overleg 24 jun 2019 22:23 (CEST)

Of Google wel of geen antwoord geeft is hier totaal niet van belang! Als iemand in een nl-wiki artikel per ongeluk linkt naar de dp 'Armeense wijk' kan dat semi-automatisch opgepikt worden om de link te corrigeren. Als er een lijst van gemaakt wordt, blijft de foutieve link staan. Daarom lijkt me de dp hier met voorsprong de beste oplossing. - Robotje (overleg) 24 jun 2019 22:29 (CEST)

Een lijst van twee elementen is ook geen goede lijst te noemen. Een dp met twee links heeft dan zeker de voorkeur. Quistnix (overleg) 24 jun 2019 22:32 (CEST)

Er zijn welgeteld 11 artikelen behalve overlegpagina's die naar Armeense wijk (Jeruzalem) verwijzen. Dat is met de hand goed te controleren. Ik heb vandaag met de hand gecontroleerd dat er in de Categorie:Franse parlementaire groepering geen artikelen staan zonder verwijzing naar de Franse wikipedia, terwijl er daar wel een artikel van is. Er kan zo veel verkeerd gaan. Je mag hopen dat mensen die een artikel schrijven of verbeteren de dingen niet semi-automatisch oppikken. Doen ze dat toch, dan moet het worden verbeterd, daar helpt geen notatie tegen. ChristiaanPR (overleg) 24 jun 2019 22:44 (CEST)

De links die al goed staan hoeven normaal gesproken later niet meer gecontroleerd te worden. In ongeveer 18 jaar zijn er dus 11 links gekomen. Als we weer 10 of 20 jaar verder zijn, zullen er best wel weer de nodige nieuwe links naar 'Armeense wijk' bijkomen en het zijn DIE NIEUWE links die aangepast dienen te worden. Bij een dp wordt dat semi-automatisch opgepakt door bot-gebuikers, bij een ultra kort 'lijst' met slechts twee items worden nieuwe inkomende links niet semi-automatisch opgepakt. - Robotje (overleg) 24 jun 2019 23:48 (CEST)

En dankzij botjes en onderhoudslijsten kunnen zulke links naar doorverwijspagina behoorlijk snel voor het voetlicht van de oplossers gebracht worden. The Banner Overleg 25 jun 2019 09:30 (CEST)

Ik heb boven begrepen dat met een of twee regels in de CSS dat al is gebeurd. Kun je een voorbeeld van een onderhoudslijst geven? ChristiaanPR (overleg) 25 jun 2019 22:06 (CEST)

Het zichtbaar maken van een link naar een doorverwijspagina kan inderdaad via CSS. Maar een meer structurele speurtocht wordt door botjes gedaan, waarbij bijvoorbeeld deze lijst samengesteld wordt. Maar daarnaast is er bijvoorbeeld ook Wikipedia:Onderhoud/haakjes/GeenArtikelZonderHaakjes1, waar de oorsprong ligt van deze doorverwijspagina. The Banner Overleg 25 jun 2019 22:17 (CEST)

hallo The Banner, Botjes of geen botjes, Robotje die alles semi-automatisch oppikt, Troefkaart die de laatste slag nog niet helemaal heeft gewonnen, ik geloof dat ik maar op dezelfde manier door blijf gaan. ChristiaanPR (overleg) 26 jun 2019 16:12 (CEST)

Elke opgeloste link naar een doorverwijspagina is positief. The Banner Overleg 27 jun 2019 11:29 (CEST)

Nieuwsbrief Wikimedia Nederland

Nieuwsbrief van juni 2019 Wikiproject: Copyright | Nederlandstalige Wikipedia 18 jaar | Een kleine Wikiwereld... Wikiproject: Copyright Kruisbestuiving tussen Wikimedia en iNaturalist Wiki goes Caribbean schrijfmiddag over Eten & Drinken Een kleine Wikiwereld Nederlandstalige Wikipedia 18 jaar 6 juli 2019 - Brainstorm Jaarplan 2020 Schrijven voor Gendergap Collectie Centsprenten van de KB toegevoegd aan Wikimedia Commons ZomerBBQ Zien we jou in juli? Oude versies vindt u hier

Info over nieuwsbrief · Inschrijven/Uitschrijven · Global message delivery · Germien Cox (WMNL) (overleg) 27 jun 2019 10:56 (CEST)Germien Cox (WMNL) (overleg) 27 jun 2019 10:50 (CET)