Wikipedia:Samenvoegen/202004

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


April 2020[bewerken | brontekst bewerken]

Intoneren is een onderdeel van orgelbouw. Grote orgelmakerijen kennen vaak aparte intonateurs, bij kleine bedrijven is het de baas zelf, die het concept van het orgel heeft ontworpen en dus ook de eindafwerking, het echte 'klank maken' verricht. Ik vind dat de pagina intoneur kan verdwijnen (er staat niet veel bijzonders op) en deels verwerkt kan worden in intoneren (orgel). Ik wil dat doen, het raakt tenslotte aan mijn vakgebied (organist). ChristinaHelena (overleg) 14 mei 2022 19:16 (CEST)[reageren]
  • Hoeft niet, mag wel. Apart houden lijkt mij de zuiverste oplossing. Er is mogelijk veel minder te vertellen over het beroep, waardoor dat artikel mogelijk uit balans kan raken. De scheiding kan strakker. — Zanaq (?) 8 mei 2020 12:16 (CEST)
  • Vandaag intoneur verwijderd, redirect gegeven naar Intoneren (orgel) en dit lemma uitgebreid. ChristinaHelena (overleg) 28 jun 2022 17:20 (CEST)[reageren]
De discussieperiode is lang en breed verstreken en de inhoud van Lijst van winnaars van het Nederlands kampioenschap schaken is verwerkt in Nederlands kampioenschap schaken. De sjablonen kunnen weg, maar dat gaat alleen als de RE-DIRECT in Lijst van winnaars van het Nederlands kampioenschap schaken is verwerkt. Ik weet niet hoe dat moet. Kan iemand assisteren? Dank. Chescargot (overleg) 8 mei 2020 10:46 (CEST)[reageren]
Zo. –bdijkstra (overleg) 8 mei 2020 11:50 (CEST)[reageren]
Uitgevoerd Uitgevoerd - Encycloon (overleg) 17 mei 2020 16:44 (CEST)[reageren]
Uitgevoerd Uitgevoerd - Encycloon (overleg) 17 mei 2020 16:56 (CEST)[reageren]
Zie toelichting op de pagina nominatie voor verwijderen van 21-04-2020. MixedButHumann (overleg) 21 apr 2020 23:41 (CEST)[reageren]
Tegen Tegen Suryoyo wordt ook gebruikt voor Syrische christenen die zichzelf niet als Arameërs beschouwen. Zie Naamconflict Syrische christenen##Syrische/Suryoye-identiteit. Dit naamconflict is tevens de achtergrond voor dit onterechte samenvoegverzoek. MixedButHumann is systematisch bezig om in de artikelen Assyrisch/Syrisch en varianten daarvan te vervangen door Aramees en varianten daarvan. Soms terecht, vaak echter is dit onnodig en in strijd met WP:BTNI. Met name in historische artikelen is dit het terugprojecteren van een hedendaagse terminologie op een verleden waar dit niet speelt. Bijkomend probleem is dat Arameërs zowel de hedendaagse Syrisch-christelijke gemeenschap kan aanduiden als een volk uit de oudheid, waarover nog geen afzonderlijk artikel is. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 22 apr 2020 21:54 (CEST).[reageren]
Voor Voor Dag Gasthuis, datgene wat je benoemt is onjuist. Suryoyo is de letterlijke zelfaanduiding van Arameeërs in het Aramees. Het heeft betrekking tot het Aramese volk. Net zoals dat ik bijvoorbeeld Armeens ben en wij ons Hay noemen in het Armeens. Dan zou het toch te gek voor woorden zijn als daar een aparte pagina voor op Wikipedia zou komen. Dus kort samengevat: Ben je een Arameeër? dan ben je Suryoyo. Ben je Suryoyo? Dan ben je een Arameeër. Zoals jij aangeeft is een Nederlandse bekeerling tot één van de Syrische Kerken ook een Suryoyo. Dat is onjuist, hij wordt in het Aramees aangeduid als een 'Mshihoyo Orthodoksoyo' en niet als 'Suryoyo'. Het woord Suryoyo is een ethno-religieuze benaming, het duid zowel het volk aan als de aanhangers van dat geloof. Daarnaast de info op deze pagina's overlappen elkaar en de term is dubbelop, daarnaast is het woord niet bekend in het Nederlandse taalgebied. MixedButHumann (overleg) 23 apr 2020 01:30 (CEST)[reageren]
Beste MixedButHumann, ik verwijs voor mijn opvatting naar een bebrond onderdeel van een artikel. Voor degene die dit wil afhandelen: op de achtergrond van dit verzoek staat het Naamconflict Syrische christenen. Gebruiker MixedButHumann wil zo veel mogelijk de woorden Aramees/Arameeërs gebruiken en vertegenwoordigt een specifieke partij binnen dit conflict. Mijns inziens dient Wikipedia zich hierin neutraal op te stellen. Suryoyo geldt als neutrale term, maar wordt door samenvoeging onbruikbaar als neutraal alternatief. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 24 apr 2020 12:39 (CEST).[reageren]
Dag Gasthuis,
Jammer dat je denkt dat ik binnen dit conflict een bepaalde partij support. Dat is namelijk niet het geval. Ik ben gewoonlijk geïnteresseerd in verschillende volkeren uit het Midden-Oosten waaronder ook de Arameeërs. Zoals ik net al aangeef zijn de termen Suryoyo en Arameeërs dus synoniemen van elkaar en zijn de 2 pagina’s ook dus dubbelop. Ik heb me verdiept in dit volk en zoals ik al aangeef in het vorige bericht, waar je helaas niet inhoudelijk op gereageerd hebt, is de term Suryoyo een etnische-religieuze benaming. Je ziet dus ook dat enkel de Duitstalige Wikipedia een artikel heeft met deze benaming. Vind het jammer dat je denkt dat ik een partij kies en eigenlijk telkens alles wat ik zeg probeert te weerleggen. Je kunt datgene wat je zegt niet basseren op één bron uit [Naamconflict Syrische Christenen]] terwijl ik letterlijk tussen het Aramese volk leef en connecties met diverse organisaties heb. MixedButHumann (overleg) 24 apr 2020 20:57 (CEST)[reageren]
Beste MixedButHumann, ik ben benieuwd wat er is veranderd sinds deze wijziging waarin je stelt de benamingen verandert in Suryoye (de overkoepelende term voor Assyriërs en Arameeërs) met verwijzing naar het door mij aangehaalde artikel. Bedankt ook dat je aangeeft dat je visie wordt bepaald door je contacten met de Arameeërs. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 28 apr 2020 22:45 (CEST)."[reageren]
Dag Gasthuis,
De vraag die we hier hebben is, wat is de vertaling van het woord Suryoyo? En door wie wordt het gehanteerd? Dat is Aramees en Arameeërs. Het is een overkoepelende term binnen de Syrisch Orthodoxe/Katholieke kerk, daarbuiten wordt het totaal NIET gehanteerd door Assyriërs. De reden voor de wijziging op de genocide-pagina is, omdat die pagina voornamelijk beschrijft wat er gebeurde met de Syrisch-Orthodoxen die deze term dus WEL gebruiken en daar kan het dus als overkoepelende term gezien worden. Zoals je op de Assyrische pagina kan zien, zijn de benamingen Suryoyo/Suryoye vaak weggehaald daar, het is geen wijdverspreid geaccepteerde naam voor hen, maar wel voor de Arameeërs. Als voorbeeld de Assyrische Kerk van het Oosten zal NOOIT deze term gebruiken, je ziet ook in hun kerk-naam staan dat ze Assyrisch vertalen met Āturāyē en niet met Suraye. Daarnaast dat je wilt zeggen dat ik door de Aramese visie beïnvloed wordt, omdat er in de stad waar ik woon een grote gemeenschap woont, is een beetje TE kort door de bocht. Ik probeer me juist zo neutraal mogelijk op te stellen hierin. MixedButHumann (overleg) 29 apr 2020 03:51 (CEST)[reageren]
Voor Voor De twee termen worden zoals hierboven aangegeven inderdaad als synoniemen gebruikt. Opvallend is dat de huidige Syrisch-Orthodoxe patriarch ook de volgende statement heeft gemaakt I am from the Syriac-Aramaic origin Hierbij zegt hij dus Suryoyo-Oromoyo (Syrisch-Aramees) te zijn en geeft aan deze termen als synoniem te gebruiken. Voor de video zie hier: https://www.youtube.com/watch?v=WPoNDMLQcFo

Daarnaast is een snelle google opdracht op het woord Suryoyo vrij duidelijk dat er vrijwel alleen Aramese vlaggen tevoorschijn komen.

Lahawlaquwataillahbillah (overleg) 11 mei 2020 23:04 (CEST)[reageren]
Om dan enkele uren later de wijziging door te voeren vind ik toch wat voorbarig, ik zie hier geen consensus - die volgens de procedure wel benodigd is. (En Google Afbeeldingen-algoritmes zijn ongeschikt als bewijs dat een woord een exact synoniem was en is.) Hierboven wordt door MixedButHumann zelf aangegeven ...de Syrisch-Orthodoxen die deze term dus WEL gebruiken en daar kan het dus als overkoepelende term gezien worden. Als Suryoyo inderdaad alleen overlapt met andere artikelen, is een redirect naar Naamconflict Syrische christenen wellicht een optie? Ik denk dat dat beter recht doet aan het begrip. Encycloon (overleg) 12 mei 2020 10:24 (CEST)[reageren]


Hi Gebruiker:Encycloon
De zoekopdracht geeft een heleboel Aramese vlaggen als resultaat. Echt een bron dat het als synoniem wordt gebruikt is het niet, maar het geeft wel aan dat onder het woord ‘Suryoyo’ de Arameeërs bedoeld worden. Daarnaast is het volgens mij al duidelijk genoeg als de patriarch (paus) van hun kerk het woord als synoniem gebruikt? Inderdaad MixedButHumann geeft aan dat de Syrisch-Orthodoxen (geloof) de term ‘Suryoyo’ hanteren in het Aramees. Vertaald naar andere talen gebruiken ze Arameeërs, Arameans, Aramäer etc. De onofficiële naam van de Syrisch-Orthodoxe kerk is ook ‘Aramese-Orthodoxe Kerk’. Je moet nagaan dat orthodoxe kerken volksgebonden zijn. Zo heb je de Russische Orthodoxe kerk, de Armeens Orthodoxe Kerk, Servisch Orthodox kerk en ga zo maar door.
De Syrisch Orthodoxe kerk (Aramees: Ito Suryoyto) is dus ook volksgebonden en daarmee dus de kerk van de Arameeërs. (Suryoye)
Het woord Suryoyo betekent Arameeërs in de Aramese taal. Vandaar ook dat er een samenvoeging nodig is, omdat beide woorden hetzelfde betekenen. Alleen de term Suryoyo is dan het Aramese woord ervoor.
Ik hoop dat het wat duidelijker is en dat de situatie wat duidelijker is.
Lahawlaquwataillahbillah (overleg) 12 mei 2020 13:26 (CEST)[reageren]
Niet helemaal. Als ik ook dit artikel lees, en dus het deel overkoepelendeterm in dat citaat van MixedButHumann, lijkt de exacte gelijkstelling me geen recht doen aan de situatie. Zou je wellicht nog kunnen reageren op de suggestie van een redirect naar Naamconflict Syrische christenen? Encycloon (overleg) 12 mei 2020 13:45 (CEST)[reageren]
Beste gebruiker:Encycloon, het artikel bevestigd juist datgene wat ik zeg namelijk:
”Het begrip ‘Arameeër’ is al een tijd in gebruik als aanduiding van de oorspronkelijk Arameestalige leden van de Syrisch-orthodoxe Kerk, maar is de laatste jaren steeds populairder geworden. Syrisch-orthodoxe christenen noemen zichzelf meestal ‘Suryoye’, in het Nederlands ‘Syriërs’, maar dat leverde vaak verwarring op met mensen die uit de staat Syrië komen, terwijl het merendeel van de Nederlandse Syrisch-orthodoxe christenen uit Turkije komt. Tegenwoordig wordt zowel de Aramese term ‘Suryoye’ gebruikt als Syrisch-orthodox of Arameeër.”
hiermee wordt bevestigd dat de Suryoye zich als Arameeërs identificeren. En wat betreft dat het een overkoepelende term is, is klinkklare onzin. Komnou.. vind het al vreemd dat het artikel is gebaseerd op een mening van een ras echte Hollander die een mening vormt, terwijl hij het verhaal alleen van buiten kent... vrij gek. Daarnaast zie bewerkingen op de pagina ‘Assyriërs’ die zelf al aangeven dat het begrip Suryoyo GEEN betrekking heeft op hun: https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Assyriërs_(volk)&oldid=48611785
Lahawlaquwataillahbillah (overleg) 12 mei 2020 20:27 (CEST)[reageren]
Beste Lahawlaquwataillahbillah, met alle respect, maar beweer je nu echt dat uitspraken van een hoogleraar per definitie niet serieus genomen moeten worden maar de bewerkingssamenvatting van een willekeurige IP-gebruiker wel? Dat lijkt me - net als 'klinkklare onzin' als argument - niet hoe een encyclopedie werkt.
Volgens mij is het vrij simpel: ofwel Suryoye is exact hetzelfde als Arameeërs, nu en in het verleden, in Nederland en andere landen, door alle groepen en (op dit gebied gezaghebbende) wetenschappers zo gezien, ofwel ligt het (iets) genuanceerder. In het tweede geval is een redirect naar Arameeërs m.i. te kort door de bocht en in strijd met een neutraal standpunt. Mvg, Encycloon (overleg) 12 mei 2020 21:09 (CEST)[reageren]
Tegen Tegen Suryoyo verdiend zeker een eigen artikel gezien de betekenis van het woord, de lading die het woord tegenwoordig heeft, maar vooral ook vanwege de geschiedenis die het woord met zich meebrengt. Onvertaald identificeren zich velen uit die gemeenschap zich met dit woord. De term wordt in het Nederlands vertaald met 'Syrisch' of 'Syriër'. Hoewel sommige leden van de gemeenschap de term soms als synoniem gebruiken met de term Arameeër, is dit niet de standaard. De term is ook zeker geen synoniem. 'Arameeër' of 'Aramees' wordt in de eigen taal, het Syrisch, simpelweg vertaald als 'oromoyo'. Overigens is de bewering dat de officieuze naam van de Syrisch-orthodoxe kerk de Aramees-orthodoxe kerk zou zijn, zonder enige onderbouwing. Naamconflict Syrische christenen wordt terecht geciteerd en aangehaald. S.v.p. dit artikel niet samenvoegen met Arameeër, want dat zou alleen maar tot bewerkingsoorlogen leiden. S.v.p. ook niet doorverwijzen naar Naamconflict Syrische christenen, want dat zou ook weer discussie kunnen opwekken waarom Arameeër en Assyriër ook niet daarnaartoe worden verwezen. Groet, Michaelovic (overleg) 13 mei 2020 00:52 (CEST)[reageren]
Niet uitgevoerd Niet uitgevoerd - geen consensus. Encycloon (overleg) 19 mei 2020 17:10 (CEST)[reageren]
Tegen Tegen - een afdeling is een organisatieonderdeel van een ziekenhuis. Een intensivecarebed is een plek voor een patient binnen zo'n afdeling. Apparatuur hoort bij zo'n plek en niet beschreven te worden bij een organisatie. Bij een afdeling hoort beschreven te worden hoe een organisatie is ingericht. Hannolans (overleg) 4 apr 2020 22:45 (CEST)[reageren]
Tegen Tegen - wat mij betreft kan er prima een eigen artikel zijn over IC-bedden: er valt genoeg te beschrijven wat een IC-bed allemaal specifiek omhelst. Beetje vreemd ook om gewoon een samenvoegverzoek te doen terwijl de overlegpagina van intensivecarebed nog maagdelijk leeg is. Eerst overleg plegen en bekijken of bijvoorbeeld de afbakening tussen beide onderwerpen helderder kan bijvoorbeeld (in sjabloon staat: dat er een duidelijkere afbakening tussen beide artikelen dient te worden gemaakt). Er wordt duidelijk hard aan het artikel gewerkt en het niet zo maar een klein beginnetje. Ecritures (overleg) 4 apr 2020 23:32 (CEST)[reageren]
Mijn ervaring is dat als er terugdraai-acties zijn, met daarin ook argumenten in de bewerkingssamenvatting, het niet veel effect heeft om dan ook op de overlegpagina een discussie te voeren. Het lijkt me ook dat bv. het standpunt van Hannolans dat het IC-personeel bij het IC-bed hoort, en mijn standpunt dat het IC-personeel bij de IC hoort, niet eenvoudig tot elkaar komen. Daarom wil ik het breder trekken en het hier bespreekbaar maken voor iedereen. Erik Wannee (overleg) 5 apr 2020 07:23 (CEST)[reageren]
Het personeel heeft een arbeidsovereenkomst met het ziekenhuis, maar het aantal IC-bedden in een ziekenhuis wordt bepaald door een het aantal beschikbare geschoolde personeelsleden, apparatuur, bedden en kamers. Als een ziekenhuis geen geschoold personeel heeft kan het ook geen IC-bedden hebben, dit is het grote probleem bij opschaling. Hannolans (overleg) 5 apr 2020 10:04 (CEST)[reageren]
Beide onderwerpen hebben niets te maken met 'opschaling'. En als het ziekenhuis geen geschoold personeel heeft, kan het helemaal niets hebben. Erik Wannee (overleg) 5 apr 2020 12:04 (CEST)[reageren]
Tegen Tegen Als het een zelfstandig artikel is, kan er ook vanuit andere artikelen naartoe gelinkt worden. Ymnes (overleg) 5 apr 2020 11:16 (CEST)[reageren]
Voor Voor - als ik informatie over de IC op wil zoeken, verwacht ik daar ook informatie over een IC-bed en de bijbehorende specificaties te vinden.MW007 (overleg) 5 apr 2020 15:38 (CEST)[reageren]
als je informatie over de IKEA op wilt zoeken, verwacht je daar ook informatie over een IKEA-bed en de bijbehorende specificaties te vinden? Hannolans (overleg) 5 apr 2020 18:32 (CEST)[reageren]
Als dat het enige product zou zijn dat ze verkopen, dan wel ja. Erik Wannee (overleg) 5 apr 2020 19:29 (CEST)[reageren]
Het was een grapje natuurlijk, maar aan de andere kant vind ik het een beetje een technische benadering. Als ik informatie over de IC zoek verwacht ik namelijk eerder te lezen hoe zo'n behandeltraject verloopt, wie komen daar terecht, en wat gebeurt er zodra een patient daar binnenkomt, hoelang ligt iemand daar, wat voor medicatie wordt over het algemeen gegeven, wat zijn de overlevingskansen, hoe wordt beslist om door te blijven behandelen of niet, wat gebeurt er als iemand sterft, hoe wordt er gemonitord en is er altijd een arts aanwezig, hoe rouleren deze per patient, en hoe wordt omgegaan bij rampen als intensieve zorg niet kan worden gegeven. Dat soort zaken verwacht ik te kunnen lezen en natuurlijk links naar alle technische apparatuur en hulpmiddelen, maar de specificaties daarvan zouden niet op een artikel over IC zelf thuishoren. Hannolans (overleg) 6 apr 2020 09:08 (CEST)[reageren]
Er is niets mis met linken. In het artikel over IC verwacht ik geen specifieke info over bedden, maar wel de info dat ze bedden hebben, met een link naar de specifieke info over de bedden. Net zoals dat een relevante kast best gelinkt kan worden vanuit IKEA, maar de details over de kast daar niet thuishoren. — Zanaq (?) 8 mei 2020 12:18 (CEST)
Tegen Tegen IC-afdeling, IC-bed, Intensivist, Intensieve zorg, IC-verpleegkunde, IC-verpleegkundige zijn allemaal verschillende 'dingen' (personen, objecten, organisatie, beroep) - niet slim om op een grote hoop te gooien; daarmee wordt linken onhandig, want onvoldoende specifiek. Arent (overleg) 20 aug 2020 21:36 (CEST)[reageren]
Niet uitgevoerd Niet uitgevoerd - geen steun voor. Encycloon (overleg) 13 feb 2021 12:32 (CET)[reageren]
  • Kenmerken van stemrecht invoegen in Kiesrecht. Stemrecht is al eens samengevoegd met kiesrecht. Dit slecht geschreven artikel ('Dit artikel behandeld' in plaats van 'behandelt') is feitelijk niet meer dan een paragraaf. Overigens vraag ik mij wel af of stemrecht helemaal hetzelfde is. In kiesrecht wordt gesproken over het recht van een individu, maar historisch hadden bijvoorbeeld ook steden stemrecht (stemhebbende stad). Zie bijvoorbeeld dit artikel en dit artikel over stemhebbende goederen in Friesland. En Delfzijl was bijvoorbeeld in 1819 (pas in 1825 vastgelegd) een niet-stemhebbende stad. hardscarf (overleg) 13 apr 2020 11:26 (CEST)[reageren]
    • Voor Voor (taalfout nu maar eens aangepast) Naar mijn weten is stemrecht voor het individuele recht ook een meer gebruikte term dan kiesrecht, maar dat terzijde. 'Kenmerken van stemrecht' is overigens óók een wat ongelukkige titel. Daarnaast wonderlijk dat er vrijwel geen informatie is over de geschiedenis van het stemrecht', en dan al eigenlijk alleen over Nederland. Daar moet nogal wat meer ver te vertellen zijn, VS, Rusland, ... PeHa · Overleg 2 jul 2020 18:59 (CEST)[reageren]
    • Voor Voor 'Kenmerken van stemrecht' gaat uiteraard over 'Kiesrecht' en 'Kiesrecht' zal zeker de kenmerken (moeten) behandelen. Madyno (overleg) 11 dec 2020 19:33 (CET)[reageren]
    • Uitgevoerd Uitgevoerd --Strepulah (💬) 31 dec 2021 00:21 (CET)[reageren]
  • Joos van Wassenhove en Justus van Gent. De namen zijn niet hetzelfde, de rest wel. Er gaat ergens iets fout, of er mist iets. Edoderoo (overleg) 7 apr 2020 19:13 (CEST)[reageren]
    • Tegen Tegen: Als het met zekerheid over dezelfde kunstenaar zou gaan, zou een artikel volstaan. In dit geval zijn de wetenschappers het hierover niet eens (zie referte bij Joos van Wassenhove) en is er een artikel aangemaakt voor beide kunstanaars apart. Het artikel over Justus van Gent zou natuurlijk kunnen ingepast worden in dat van Joos van Wassenare, maar ik vindt het duidelijker dat er aparte artikels zijn, ook al is dat van Justus van Gent dan vrij beknopt.Jean-Pierre Remy (overleg) 8 apr 2020 08:48 (CEST)[reageren]
Niet uitgevoerd Niet uitgevoerd derhalve. Encycloon (overleg) 27 apr 2022 15:41 (CEST)[reageren]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Samenvoegen/202004&oldid=65646190"