Overleg:Verenigde Staten

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

Nuvola filesystems folder.png
Archief-1

Onjuiste informatie[bewerken]

In het artikel over de Verenigde Staten staat onjuiste informatie. Zo wordt er gesuggereerd dat de bijnamen voor de Amerikaanse vlag de Star-Spangled Banner of stars and stripes zouden zijn. Slechts het laatste is juist. De Star-Spangled Banner betreft het nationale volkslied. Ronald2311 12 mei 2008 20:03 (CEST)]]

Zie dit. Star Spangled Banner betekent nb (vrije vertaling) met sterren besprinkeld vaandel. Het volkslied is daarna vernoemd. --Kalsermar 12 mei 2008 20:24 (CEST)

Er staat in het artikel dat Obama een afro-amerikaan is terwijl dit niet juist is. Zijn vader komt uit Kenia en zijn moeder uit de VS zoals iedereen weet. Afro-Amerikanen zijn mensen die geheel van Afrikaanse afkomst zijn en waarvan de voorouders reeds in Amerika woonde, vanwege het feit dat ze daar als slaven verkocht werden. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 84.84.158.240 (overleg · bijdragen) 18 dec 2012 00:53

Dank voor deze opmerking en natuurlijk heb je volledig gelijk. Het beste zou Obama als Keniaans-Amerikaans omschreven moeten worden. Helaas is dat om een of andere reden te gevoelig en kiest men hier toch voor Afro-Amerikaan (wat een draak van een vertaling van African-American trouwens!). Deze discussie is dacht ik ook al op Overleg:Barack Obama gevoerd in het verleden.Kalsermar (overleg) 18 dec 2012 17:40 (CET)

Onvolledige informatie[bewerken]

Het motto van de VS is "E pluribus unum"

Portaal[bewerken]

Is het niet mogelijk dat we voor de USA een eigen portaal maken, zoals dat bv. al voor de Filipijnen en Suriname bestaat? Het is maar een vraag natuurlijk, ik ben nog niet volledig op de hoogte van eventuele voorwaarden en/of regels betreffende portaalsites. --Dimitri 8 jun 2006 21:27 (CEST)

Een portaal voor de VS lijkt me geen slecht plan. Portalen kan iedere gebruiker gewoon beginnen. Er zijn geen voorwaarden. Magalhães 9 jun 2006 07:32 (CEST)
Prima idee. Heb zelf helaas niet de tijd of inclinatie om het op te zetten of te beheren maar wil er zeker wel medewerking aan verlenen--Kalsermar 9 jun 2006 20:23 (CEST)
Danku, da's heel vriendelijk. Maar eerlijk gezegd, hoe begin ik daar aan? Hoe werkt dat met sjablonen? Ik ben nog een tamelijke leek wat dit betreft. --Dimitri 10 jun 2006 20:37 (CEST)

Taalfout[bewerken]

"Californië heeft de grootste bevolking (33.871.648 in 2000), terwijl Wyoming het minste aantal inwoners heeft (493.782 in 2000)." Het minste aantal? Maak daar liever "de minste inwoners" van, of liever "het kleinste aantal".

Taalfouten in overvloed[bewerken]

Het artikel over de VS bevat veel nuttige en realistische informatie. De indruk dringt zich echter op, dat de tekst ervan uit het Engels is vertaald. Hierbij is Nederlands ontstaan waar je soms de Engelse brontekst als het ware doorheen ziet schemeren. Ik waardeer het zeer dat iemand de moeite heeft genomen om dit te doen, alleen is de tekst op sommige plaatsen nu geen goed/ geen mooi Nederlands geworden. Ik realiseer me dat sommige lezers mijn opmerkingen flauw en pietluttig zullen vinden. Ik moet echter beroepsmatig vaak teksten controleren; het springt me gewoon in het oog. Ik vind het echter pedant om nu zonder overleg maar van alles te gaan zitten wijzigen, het liefst zou ik overleg willen met de oorspronkelijke schrijver/ster zodat de zaak in goede harmonie kan worden verbeterd. Enkele voorbeelden zijn de 'afgelegen gebieden' van de VS; de 'zeven brede geografische zones' en de KAAP van 300 miljoen inwoners die overschreden is. Smopter 20 aug 2007 19:16 (CEST)

Tegendeel Smopter, als je taalkundige verbeteringen aanbrengt wordt dat ten zeerste gewaardeerd. Daar is overleg niet altijd voor nodig.--Kalsermar 21 aug 2007 05:30 (CEST)

Naam artikel[bewerken]

Waarom heet dit artikel Verenigde Staten en niet Verenigde Staten van Amerika? Frederik Beuk 28 okt 2007 03:36 (CET)

We volgen de Wikipedia richtlijn. In de Taalunielijst staat Verenigde Staten. Hanhil 28 okt 2007 07:01 (CET)
Okay, ik begreep niet direct dat daar de titel van afkomstig was. Op de website van de taalunie staat overigens als landnaam "Verenigde Staten" maar als officiële naam de "Verenigde Staten van Amerika" aangegeven. Volgen we niet de officiële namen van landen? Zie www.taaladvies.net Frederik Beuk 30 okt 2007 05:06 (CET)
Hierover kan ik niet direct een eerder gevoerde discussie vinden, maar wat ik her en der zie is dat de korte naam gebruikt wordt als titel en de officiële naam in de eerste regel van het artikel wordt genoemd.Hanhil 30 okt 2007 06:06 (CET)

Oceaniers[bewerken]

Hoewel Oceaniers wellicht een goede benaming is voor de "Pacific Islanders" lijkt mij de vernederlandse versie van dit laatste beter daar dat de benaming is voor de groep in de VS.--Kalsermar 9 mrt 2008 17:02 (CET)

Persoonlijk krijg ik de kriebels als ik Pacific 'vertaald' zie worden als Pacifisch: dat is bij mijn weten geen Nederlands woord. Als Nederlandse termen kom ik alleen Polynesiërs, Micronesiërs en Melanesiërs tegen, maar een verzamelterm à la 'Europeanen' of 'Aziaten' is hier meer passend. Oceaniërs leek me het minst slecht in deze context. Hanhil 9 mrt 2008 18:47 (CET)
Zuiderzee eilanders? Geen heikel punt overigens, Oceaniers is ook best.--Kalsermar 10 mrt 2008 02:52 (CET)
Zuiderzee-eilanders (inwoners van Wieringen, Urk, Schokland en Marken) zijn geloof ik niet apart in de Amerikaanse statistieken opgenomen ;-). Zuidzee associeer ik met de South-Pacific, wat de grootste groep (de Hawaiianen) zou uitsluiten. Nog een klein linkje naar de Amerikaanse definitie: (en:Pacific Islander American). Het blijkt dat ook de Australische Aboriginals onder de definitie vallen. Hanhil 10 mrt 2008 06:29 (CET)
Oceaniërs it is!--Kalsermar 10 mrt 2008 14:12 (CET)

Amerikanen[bewerken]

In gedeelten als "de gemiddelde Amerikaan staat qua welvaart op de negende plaats van de wereldranglijst," wordt het woord Amerikaan gebruikt als synoniem voor inwoner van de Verenigde Staten. Is dit terecht? Geplaatst door Gebruiker:Huisma55 8 april 15:58 uur (CEST)

Volgens mij wel. Hoewel je technisch gezien ook een Canadees of Braziliaan een Amerikaan kunt noemen is het gebruik voor deze term voor een inwoner van de VS voldoende ingeburgerd.--Kalsermar 8 apr 2008 18:16 (CEST)

Economie[bewerken]

Ik heb een deel van deze sectie aangepast:

"Een blank gezin bezit gemiddeld tien keer zoveel als een zwart gezin." - Natuurlijk zijn er verschillen, maar dat deze "10x" er zo lang gestaan heeft verontrust mij :-(. Ik heb maar even de juiste cijfers er bij gezocht.
Ook heb ik het hele deel over het begrotingstekort weggehaald. Deze was veel te veel op een nieuwssachtige manier gemaakt en daarom ook al weer achterhaald. Ik heb niet zo snel nieuwe cijfers kunnen vinden, maar wel de staatsschuld, wat ook veel zegt.
Het valt me trouwens tegen dat de economie van de VS zo weinig om het lijf heeft hier. --.....jeroen..... 2 mei 2008 14:06 (CEST)

Staatsschuld[bewerken]

Hallo wikipediaan of Jeroen,

Eergister voegde ik een stukje nuance toe over het stuk over de staatsschuld van de verengide staten. Binnen een dag was dit helaas ongedaan gemaakt. Het mag dan wel een wikipedia artikel zijn waar naar ik verwijs maar wat is daar nu mis mee of mag dat niet? Het stuk wat ik toevoegde mag dan wel uit 2007 zo veel is het nog niet veroudert en het is nog steeds actueel. Ook is het stuk van zéér grote toegevoegde waarde omdat de staatschuld dan wel extreem groots is in verhouding met het bnp valt het best nog wel mee. Edit: ik heb nog een bron gevonden https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2186.html over de staatschuld ivm bruto binnenlands product. Misschien voldoet dit aan de eisen van wikipedia?

Mvg, JPWfriesland 8 jun 2008 12:17 (CEST)

Deze toon bevalt mij niet. Dat de VS de grootste absolute staatsschuld heeft is een feit en noemenswaardig, en hoeft dus helemaal niet genuanceerd te worden. De positie van de VS op de ranglijst van de relatieve staatsschuld is niet opmerkelijk en is daarom ook niet vanzelfsprekend noemenswaardig. Ook gebruik je het woord "slechts", wat een subjectieve term is in deze context, dus POV. Ja en inderdaad er wordt nooit verwezen naar interne bronnen. Het artikel met de ranglijst, waar jij het over hebt heeft zelf ook geen externe bronnen (zoals aangeven in dat artikel) en is dus al helemaal niet te gebruiken als bron. Tot slot is de opmaak van je toevoeging niet in orde, maar dat is verder van ondergeschikt belang. --.....jeroen..... 8 jun 2008 15:51 (CEST)
Het was niet verkeerd bedoelt hoor maar kijk als u het zo belangrijk vind dat de vs de grootste staatsschuld heeft vind ik dat er wel enigde nuance bij mag. Kijk als nederland zo'n schuld had was die nooit af te betalen geweest maar de vs heeft ook een tig keer groter bnp en dus belasting in komen. Dan wil ik u vervolgens vragen waarom de plaats van de vs op lijst met relatieve staatsschuld en waarom het niet noemenswaardig is. Dit lijkt mij ook helemaal niet passen in de voel je vrij mentaliteit zo maar andermans werk zonder enigde discussie ververwijderen. Het woorde slechts gebruikte ik omdat de staatsschuld mee valt ivm bnp. Ook heb ik nu een andere bron namelijk cia worldfactbook.
Nogmaals excusses voor mijn harde taal maar ik nog al ziek van dat ik niet eens een fatsoenlijke bijdrage kon leveren en het meteen ongedaan werd gemaakt excusses daar voor.
JPWfriesland 8 jun 2008 16:08 (CEST)
Je zegt zelf dat je vindt dat de staatsschuld dus wel meevalt. Dat is dus POV vanaf jouw kant. Maar ik weet het goed gemaakt ik zet de relatieve positie samen met de cia-bron tussen haakjes, zo kunnen mensen zelf oordelen of het wel meevalt ja of nee. --.....jeroen..... 8 jun 2008 16:27 (CEST)
Dat lijkt me een goede oplossing. Maar ik zal mijn eeste bericht even wijzingen in hoe het had gemoeten en dat lijkt veel fatsoenlijker, sorry!
Ooja ik ben laatst begonnen met een artikel over de economie van de vs en aangezien u daar ook in geinteresseert bent (dat las ik net uit één van de boven staande reacties) zou u misschien ook eens een kleine blijdrage daar toevoegen, het is nog maar een begin maar ik heb ook niet zo veel vrije tijd.
Gebruiker:JPWfriesland/proef_economie_vs
JPWfriesland 8 jun 2008 16:35 (CEST)

Officiële talen[bewerken]

Is er een reden waarom deze parameter niet is ingevuld in de infobox? - ArjanHoverleg 8 sep 2008 15:49 (CEST)

Update infobox[bewerken]

Zojuist heb ik de infobox geupdate. Na 16 dagen stond er nog steeds dat George W. Bush zowel staatshoofd als regeringsleider is van de Verenigde Staten. Ik heb dit veranderd in Barack Obama. --ArmandTR 21 nov 2008 18:20 (CET)

-- Zojuist kwam ik er per ongeluk achter dat ik me vergist heb, dit moet uiteraard tot 21 januari 2009 George W. Bush zijn!!! Ik heb mijn fout inmiddels weer hersteld! --ArmandTR 21 nov 2008 18:23 (CET)

BRONNEN[bewerken]

Ook dit artikel is nauwelijks controleerbaar. Waarom zo weinig noten, literatuur etcetera??????AdeleivdVelden 1 feb 2009 19:53 (CET)

Buitenlandse relaties[bewerken]

Dit is een wel erg afgezwakt verhaal. Hierin ontbreekt minstens de rol van de VS bij de omverwerping van de Sjah van Perzié, zeker als Khomeini wordt opgevoerd. Zo ontbreekt de context van de gespannen relatie tussen de VS en landen in het Midden-Oosten.AdeleivdVelden 1 feb 2009 19:56 (CET)

Klikbare kaartjes[bewerken]

Wat is in hemelsnaam het nut van die klikbare kaartjes die ik hier soms tegenkom en die dan weer door iemand anders verwijderd worden. Een kaartje zonder tekst waarbij men in de tekst moet lezen dat men er op kan klikken om zodoende meer informatie over een staat te krijgen (gewoon een verwijzing naar het lemma van die staat overigens) staat onder een opsomming van al de staten in de tekst en links van een andere kaart waar alle staten worden aangegeven. Zo ook het kaartje met de hoofdsteden. Typisch een voorbeeld van veel te veel franje willen hebben wat de functionaliteit van het lemma en dus de encyclopaedie dwarsboomt. Niet meer terugplaatsen AUB. --Kalsermar 16 apr 2009 16:21 (CEST)

Hallo Kalsermar, alle gebruikers op 1 na zijn het met je eens, en het sjabloon die dezelfde inhoud had is verwijderd via de verwijderlijst. Deze ene gebruiker probeert steeds weer op allerlei manieren z'n visie over dat kaartje door te drukken terwijl lang en breed duidelijk is dat ze niet wenselijk zijn. Groetjes - Romaine 17 jun 2009 19:41 (CEST)

Infobox[bewerken]

Waar kan de info in de infobox worden aangepast. Het meeste is te zien maar bijvoorbeeld inwoners en oppervlak niet. Ik kan het nergens vinden.--Kalsermar 21 dec 2010 17:59 (CET)

Hallo Kalsermar, De gegevens van inwoners en oppervlak worden gegenereerd door de sjablonen die beginnen met de naam Statsland-... die onderaan de pagina gelinkt worden bij het bewerken van het artikel. Let er op dat bij wijzigingen ook het jaartal aangepast dient te worden. Ik kwam deze vraag toevallig tegen op de recente wijzigingenlijst, bij specifieke sjabloonvragen kun je ook vaak goed terecht op mijn overlegpagina, zie ik sneller en heb je doorgaans sneller een antwoord. Groetjes - Romaine 21 dec 2010 18:13 (CET)
Hi Romaine, dank voor je antwoord! Ik had het in de Kroeg ook al aan de orde gesteld maar nu kom ik ergens. Ik zal het onthouden dat ik voor sjablonen bij jouw moet zijn :-). Met vr. gr. --Kalsermar 21 dec 2010 18:16 (CET)
Ja, ik zag het net ook daar voorbij komen, beetje dubbel, is niet erg. Als je gegevens in een infobox niet ingegeven ziet worden op het artikel zelf, wordt daar doorgaans een sjabloon gebruikt. Alle gebruikte sjablonen worden onderaan de pagina bij het bewerken getoond. Aan de naamgeving van een sjabloon moet normaal gesproken te zien zijn waarvoor het sjabloon wordt gebruikt of wat het doel is. Enne, je moet niet perse bij mij zijn, het is een mogelijkheid die er is omdat ik vrij behendig ben met dit soort dingen. Groetjes - Romaine 21 dec 2010 18:19 (CET)


Enkelvoud of meervoud[bewerken]

In het NL lemma wordt gesproken van "De Verenigde Staten zijn een federatie...". In het EN lemma heet het "The United States is a republic...". Ik vind het gebruik van het meervoudig werkwoord erg gekunsteld overkomen. Ook al is de term "verenigde staten" meervoud, the landsnaam "Verenigde Staten" duidt op een enkel land. Meningen? Whaledad 22 dec 2010 05:28 (CET)

Hallo Whaledad, het is jammer dat ik dit nu pas zie, want ik zie dat de schade inmiddels is aangericht. Ik vrees dat hier blijkt dat je al vrij lang in een Engelstalig gebied woont, zoiets kan je taalgebruik beïnvloeden.
Het is bekend dat dit nu juist een grammaticaal verschil is tussen Engels en Nederlands: bij de keuze tussen enkelvouds- en meervoudsvorm kijkt het Nederlands vooral naar de vorm van het woord, het Engels vooral naar de inhoud. Voor het Nederlands is dus essentieel dat namen als de Filippijnen, de Verenigde Arabische Emiraten of de Verenigde Staten meervoud zijn. Wij zeggen dus b.v.: "de Verenigde Staten hebben tegengestemd. (Zie ook hier: [1].)
Dat in het Engels niet de vorm, maar de inhoud beslissend is blijkt ook hieruit: het Engels zegt b.v.: "the USA has voted" en "Italy has voted", maar gaat het b.v. over een sportwedstrijd, dan zegt het Engels: "the USA have won, "Germany have won" en "England have won" (dan gaat het nl. over een ploeg, dus uiteraard meer mensen), terwijl het Nederlands ook dan zegt: "Duitsland heeft gewonnen", maar: "de Verenigde Staten hebben gewonnen". Paul kuiper (overleg) 26 dec 2010 23:35 (CET)
Excuses voor mijn verengelsing en bedankt voor de retourcorrectie. Ik was zelf na jouw eerste melding al aan het zoeken geslagen en had wel gevonden dat, terwijl voor "Verenigde Staten" meervoud gebruikt dient te worden, voor "VS" zowel enkelvoud als meervoud toegestaan is, en enkelvoud de voorkeur geniet. Whaledad (overleg) 28 dec 2010 07:16 (CET)

Toekomstige BRIC muziek[bewerken]

Zie mijn samenvatting: "Niet relevant, geen idee wat "BRIC" landen zijn en als het zover is is het nog vroeg genoeg." --Kalsermar (overleg) 2 nov 2011 15:33 (CET)

Deze actie van jou komt op mij wat vreemd over, Kalsermar. Dus omdat jij niet weet wat BRIC-landen zijn (lijkt mij nochtans een heel bekend begrip), haal je deze van een bron voorziene bewering maar gewoon weg? Groet, Gertjan R 7 nov 2011 19:52 (CET)
Ik hoorde toevallig vandaag op het radio 1 nieuws dat de BRIC -landen geld via het IMF aan Europa gaan geven ten behoeve van de crisis. Zo onbekend is het begrip dus kennelijk niet. Magalhães (overleg) 7 nov 2011 19:58 (CET)
Het lijkt mij voor de leek niet zo heel bekend. Had er zelf wel eens van gehoord maar moest het toch even opzoeken. Hoe dan ook, niet relevant en toekomstmuziek zijn nog steeds argumenten die staan. Voor de duidelijkheid aan Gertjan, mijn reden was niet "ik weet niet wat BRIC is dus weg" maar goed. Lezen heet dat.
Off-topic, Rusland, China, India en Brazilie gaan Europa bijstaan met geld? Hemeltje lief zeg...--Kalsermar (overleg) 7 nov 2011 20:33 (CET)
Vind je dat werkelijk niet relevant, Kalsermar? Mij lijkt de positie van de Amerikaanse economie in de wereld net zeer relevant, zeker als ze tot op de dag van vandaag de grootste economie ter wereld hebben. Gertjan R 8 nov 2011 21:37 (CET)
Neen, het is beslist niet relevant om toekomstmuziek aan lemmata toe te voegen. Of de BRIC landen wel of niet de VS in de toekomst in gaan halen is uitermate irrelevant. Als het zover is, dan is het pas relevant. Bovendien heeft het nemen van de BRIC landen nogal een kunstmatige (OO) ondertoon. Waarom niet vergelijken met andere groepen? Waarom 4 landen bij elkaar nemen en niet drie, of vijf, of....?--Kalsermar (overleg) 8 nov 2011 22:44 (CET)--Kalsermar (overleg) 8 nov 2011 22:44 (CET)

Inleiding is te geografisch[bewerken]

Vandaag is Verenigde Staten ons uitgelichte artikel op de voorpagina. Het viel mij meteen op dat er daar alleen maar geografische informatie stond. Dat het een federatie van staten is, met dit en dat territorium, en dat de VS het zoveelste grootste land is. Blijkbaar geldt hetzelfde voor de inleiding van dit artikel. In de inleiding hoort echter een korte algemene schets van het land. Kijk naar Nederland voor een heel goed voorbeeld. Flag of California.svg DimiTalen 11 dec 2011 08:39 (CET)

Buitenlandse relaties 2.[bewerken]

De laatste bewerking ging gepaard met ?? Er zijn inderdaad vraagtekens te stellen bij dit kopje en een deel van de inhoud. M.i.kan het kopje worden vervangen door " Buitenlands beleid". Het eerste deel van de 3e alinea: -Als resultaat ....t/m Tweede Wereldoorlog bij.- kan ook wel wat aangepast worden. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Kronkelwilg (overleg · bijdragen)

Die vraagtekens waren omdat ik niet snapte waarom tussen twee zinnen een losstaande "." toegevoegd was. Er stond
[...] ten tijde van Saddam Hoessein. . Bewondering van de VS komt [...]
Het verwijderen van die . was ook het enige dat ik in die bewerking deed. Richard 9 mei 2014 09:58 (CEST)
O.K.! Niettemin blijven mijn vraagtekens. Kronkelwilg (overleg) 9 mei 2014 11:24 (CEST)
Jouw vraagtekens (voorstellen) vallen w.m.b. onder 'VJVEGJG'. Het kopje 'buitenlands beleid' lijkt mij geen probleem, en als je vóór 'Als resultaat van' een nieuw kopje 'De Verenigde Staten volgens andere landen' tussenvoegt, ben je volgens mij klaar (dat wil zeggen, je hoeft dan niet direct méér aanpassingen te doen). Richard 9 mei 2014 11:31 (CEST)
Bedankt, goede tip ! Meteen maar even gedaan, iets aangepast. Kronkelwilg (overleg) 9 mei 2014 12:46 (CEST)

Revert[bewerken]

Dit is natuurlijk te gek voor woorden. Een bewering als deze gebasseerd op een book review???? en dan nog wel een review geschreven door dit individu! (Neutraal? hoor ik iemand vragen...) Als dit de standaard van bronvermelding is weet ik het ook niet meer.--Kalsermar (overleg) 9 mei 2014 16:52 (CEST)

Hier was ik ook al tegenaan gelopen en dit had ik al gerevert. Kronkelwilg heeft echter deze bewerking teruggedraaid en Richard heeft daarna nog een bewerking gedaan inclusief deze bron. Wellicht zijn er ook andere meningen over, maar m.i. kan deze bron linea recta de prullenbak in: het is een antisemitische bron die de complottheorie van de Joodse wereldheerschappij weer eens van stal haalt. Aan de andere kant heb ik het laten staan omdat dergelijke standpunten in het Midden-Oosten wel degelijk een rol spelen. Wellicht kan het genoemde sentiment aan de hand van behoorlijk en neutraal bronnenmateriaal beschreven worden. Hanhil (overleg) 9 mei 2014 17:18 (CEST)
Ehmm... ik had alleen de plaatsing van de ref iets gewijzigd, ik heb niets inhoudelijks met de bron gedaan. Verder is het bestaan van deze sentimenten volgens mij een feit. Een vraag om aanvullende cq. vervangende bronnen was wellicht meer op zijn plaats geweest. Richard 9 mei 2014 19:09 (CEST)