Wikipedia:De kroeg/Archief/20210101

Wat zijn deze mensen aan het doen?

Noord-Hollands Archief, Collectie Fotoburo de Boer, NL-HlmNHA 1478 14686 K 14

Ik ben lekker door de collectie van Fotoburo de Boer aan het struinen, en kwam dit plaatje tegen van mensen die in iets prettiger weer dan vandaag noest aan het arbeiden zijn. Dit zal in de omgeving van Haarlem zijn, het komt op mij over als zijnde de Haarlemmermeerpolder (Vijfhuizen), maar het zou ook de bollenstreek kunnen zijn. Maar wat doen ze? Milliped (overleg) 11 dec 2020 08:45 (CET)

Ze oogsten, waarschijnlijk uien. Het gevaart achter de traktor neemt een hele laag aarde op en de mensen moeten stenen e.d. uitsorteren. Zwitser123 (overleg) 11 dec 2020 08:52 (CET)

Ik moest inderdaad ook aan uien denken, maar veel verder dan dat kwam ik niet. Wat ik wel redelijk zeker denk te weten, op grond van de kleding en de kapsels, is dat de foto ergens halverwege de jaren zeventig is genomen. — Matroos Vos (overleg) 11 dec 2020 09:01 (CET)

Links van de traktor kun je de geknikte stengels van rijpe uien herkennen en de typische bladvorm (korte steel met vrijwel rechopstaande bladeren). Op de traktoraanhanger zie je de afgeplatte bolvorm van uien. Bloembollen zijn rond of spits. Qua kaspels denk ik ook ook zeventiger jaren - beetje afhankelijk hoe conservatief men zich in die streek kleedt. Zwitser123 (overleg) 11 dec 2020 09:09 (CET)

Als we uitgaan van de beroemde, edoch apocriefe uitspraak van Heinrich Heine, zou de foto zelfs in 2020 gemaakt kunnen zijn... — Matroos Vos (overleg) 11 dec 2020 10:10 (CET)

De jongeman rechts draagt een soulbroek, zoals Matroos Vos denk ik al heeft opgemerkt. De man links denk ik ook. Volgens mij werden die in 1975, mogelijk 1974, populair in Nederland. Ze waren (vooral) van terlenka. Er staan minstens drie jongeren op de foto (soulbroeken werden alleen door jongeren gedragen), de tractorchauffeur lijkt de jongste, dus de foto lijkt mij tijdens de grote schoolvakantie te zijn gemaakt: juli, eerste helft van augustus. HT (overleg) 11 dec 2020 09:59 (CET)

In de zomer worden bloembollen gerooid, de uien zijn meestal pas later aan de beurt. Lidewij (overleg) 11 dec 2020 10:22 (CET)

@HT, is dat echt zo, dat die soulbroeken vooral van terlenka waren? Ik was toen nog een heel klein matroosje, maar mij staat bij dat terlenka broeken de broeken van onze vaders waren, die we, vanwege hun uiterst oncomfortabele dracht, 'prikbroeken' noemden. Volgens mij waren die soulbroeken juist gemaakt van gemakkelijk zittend katoen o.i.d., en zo ziet het er op de foto ook uit. — Matroos Vos (overleg) 11 dec 2020 10:38 (CET)

Waarschijnlijk worden hier bollen gerooid in de bollenstreek midden in de zomer. Op de achtergrond zijn veel velden te zien en een lintbebouwing van schuren karakteristiek voor de streek. De bollen zijn hier geplant in bloembedden van ruim een meter breed, veelal in een vijftal rijen. Het is zandgrond waarin naar mijn weten geen stenen of kluiten voorkomen. De bollen worden op de band ontdaan van zand. Daarna komen ze in gaasbakken terecht zodat ze verder kunnen drogen. Voordat het rooien is begonnen is het overtollige lof afgeslagen met wellicht een andere machine. Zelf kan ik uit die bloemvorm en stengels niets afleiden. Ik weet in ieder geval zeker dat bloembollen zo gepland werden in bedden, maar van uien weet ik dat niet. -- Mdd (overleg) 11 dec 2020 18:00 (CET)

Als ex-inwoner van de bollenstreek heb ik ook wel eens zo'n vakantiebaantje gehad. Lijkt me ook het rooien van bollen in de zomertijd en als ik inzoom op de gaasbak dan lijken het hyacinten te zijn. Joris (overleg) 11 dec 2020 18:33 (CET)

@Matroos Vos Ik heb dat van terlenka online (hier). Zelf heb ik geen ervaring met soulbroeken. HT (overleg) 11 dec 2020 19:27 (CET)

Soulbroek en terlenka komen niet voor op bell bottom, of is dat weer iets anders? Hobbema (overleg) 11 dec 2020 21:08 (CET)

@HT, je hebt gelijk, ik zie dat een soulbroek inderdaad zeer wel van terlenka kon zijn. De soulbroek is niet in de Dikke Van Dale te vinden, maar wel de bellbottom van Hobbema, en die wordt gedefinieerd als "lange broek met wijd uitvallende pijpen", met nog de toevoeging: "zo genoemd omdat de broek vanaf de knie naar onderen klokvormig uitloopt". Dat lijkt op de definitie die deze thesaurus van de soulbroek geeft.

Na wat rondneuzen op het internet, waar ik geen echt betrouwbare bronnen in dezen kon vinden, is mijn zeer voorzichtige conclusie dat de soulbroek de pantalon onder de bellbottoms was, onder meer gemaakt van terlenka, met een messcherpe vouw. Prachtige voorbeelden zijn te zien in deze clip van Tavares en deze clip van de The Trammps, en Saturday Night Fever, met John Travolta, was natuurlijk één grote, gelikte commercial voor de soulbroek.

De vrijetijdsvariant van de 'klokbroek', gemaakt van bijvoorbeeld denim, lijkt dan weer eerder bellbottom te worden genoemd (zie bijvoorbeeld David Essex en de dames van ABBA). Als dat inderdaad klopt, dan zou de jongeman rechts op onze foto hierboven een bellbottom dragen, en geen soulbroek, maar nogmaals, zeker weten doe ik dat bepaald niet. — Matroos Vos (overleg) 14 dec 2020 00:25 (CET)

@Matroos Vos Jouw opmerking over de soulbroek als de "pantalon onder de bellbottoms" vind ik nog niet zo slecht gekozen. Ik denk dat je daarin gelijk hebt. In Amerika zouden ze wat de jongeman draagt een 'bell bottom noemen', in Nederland daarentegen een soulbroek. Voor een bellbottom zoals die in Nederland gedefinieerd wordt, is de broek van de jongeman te strak tot aan de knie. In de USA lijken ze echter allemaal 'bell bottoms' te heten of hebben ze geen specifieke benaming en worden het 'flared pants' genoemd. De soulbroek werd in Nederland vooral door de jeugd uit de arbeidersklasse gedragen. Jongeren met een soulbroek en denim mixten niet. Je had kroegen waar de klanten allemaal soulbroeken droegen en kroegen waar alleen spijkerbroeken werden gedragen. En er waren middelbare scholen met voornamelijk soulbroeken en met vooral spijkerbroeken. En ik vermoed dat de jongeman op de foto - zoals zo vaak toen - tot de boerenfamilie behoorde waar het land aan toebehoorde of daarmee bevriend was. Ook om die reden vermoed ik dat het om een soulbroek gaat. Dat wil niet zeggen dat er geen boerenhulpen met spijkerbroeken waren, maar de spijkerbroeken die toen in de mode waren, waren indertijd ultra strak met smalle pijpen en daar is op de foto geen sprake van. HT (overleg) 14 dec 2020 22:26 (CET)

@HT, zoals gezegd, ik weet er te weinig van, maar je veronderstellingen zouden heel goed kunnen kloppen. Waar ik toch wat verbaasd over ben is dat bellbottom wel in de Dikke Van Dale staat en soulbroek niet, terwijl dat laatste woord volgens mij veel gebruikelijker is in ons taalgebied. Sterker nog, de soulbroek gaat zelfs terug tot Bijbelse tijden en wordt reeds genoemd in de eerste twee verzen van de welbekende Psalm 42: As the deer pants for streams of water, so my soul pants for you, my God. — Matroos Vos (overleg) 22 dec 2020 06:59 (CET)

@Matroos Vos:. Mogelijk is volgens de Dikke Van Dale het woord "soulbroek" in de omgangstaal uit gebruik geraakt en kan dat de reden zijn dat het er niet (meer) instaat. Ik heb geprobeerd oudere versies te traceren van de Dikke van Dale, maar die blijken met het oud-papier te zijn meegegaan. Uitstekende vondst overigens van die vermelding in de Bijbel :). HT (overleg) 22 dec 2020 09:06 (CET)

Ik had al gekeken in mijn Dikke Van Dale uit 1992, en daar stond soulbroek ook niet in. Ervan uitgaand dat een woord niet al na een jaartje of vijftien uit de Dikke verdwijnt, denk ik dat soulbroek er merkwaardig genoeg nooit in heeft gestaan. Bellbottom stond er toen overigens ook niet in en is pas in oktober 2008 aan het woordenboek toegevoegd. Ach, als we maar lang genoeg wachten wordt de soulbroek vast wel weer eens een retrotrend, en schrikt mijnheer Van Dale hopelijk eindelijk wakker. — Matroos Vos (overleg) 22 dec 2020 10:00 (CET)

Voor wat het waard is (weinig, want n=1). Ik heb de term soulbroek nog nooit gehoord. Terwijl ik de broeken met wijde pijpen zelf gedragen heb uiteraard (zijnde van bouwjaar 1954), versie denim - opnieuw uiteraard. In Delpher wordt de soulbroek slechts 26 keer aangetroffen, dus het lijkt mij dat Van Dale een goede keus heeft gemaakt deze term niet op te nemen. Ik vraag mij af wat jullie gemeenschappelijk hebben, dat jullie de term samen kennen en gebruiken. In een broek van terlenka zou ik in elk geval niet aangetroffen willen worden destijds (en nog niet). Elly (overleg) 24 dec 2020 18:35 (CET)

iemand helpen met een Google search: wijde pijpen broek. vr groet Saschaporsche (overleg) 24 dec 2020 19:05 (CET)

Vragen over de AVG en aansprakelijkheid?

Er klinkt een echo op de pagina voor vragen over de AVG (Algemene verordening gegevensbescherming) op de Wikimedia-projecten en aansprakelijkheid van vrijwilligers... Als inderdaad alle antwoorden op de vragen al duidelijk zijn voor jullie, dan is dat uiteraard prima, maar mocht je toch nog wat dingen toegelicht willen zien (horen) zaterdagmiddag door Engelfriet en Rogers, dan kun je ze hier nog steeds kwijt! Ciell need me? ping me! 10 dec 2020 20:48 (CET)

Interessant. Is dit ook ergens te volgen zonder deelname en/of later ergens terug te kijken? — Zanaq (?) 11 dec 2020 10:39 (CET)

Het is niet ergens buiten Zoom te zien, maar de presentatie wordt wel opgenomen en zal beschikbaar komen op Commons. Als je morgenmiddag niet deelneemt, mis je de mogelijkheid tot vragen en discussie, maar ik heb de vragen die je voorlegt op de verenigingswiki in ieder geval doorgegeven, dus misschien worden ze meegenomen in de presentatie. Ciell need me? ping me! 11 dec 2020 15:48 (CET)

Dank, ik had helaas geen gelegenheid. Is er inmiddels ergens iets terug te zien? — Zanaq (?) 14 dec 2020 16:19 (CET)

Nog niet, ik zal het laten weten als ik de opname binnenkrijg. Helaas heb ik zelf geen back-up opname gemaakt, dus ik moet ook even afwachten. Ciell need me? ping me! 14 dec 2020 21:42 (CET)

Hi, de video is nu hier beschikbaar, en we zijn nog aan het uitschrijven van de antwoorden op de vragen die nog na de opname ter sprake kwamen. Ciell need me? ping me! 19 dec 2020 08:03 (CET)

Dank je. Interessant, maar de video eindigt net voordat het super-interessant wordt.... — Zanaq (?) 19 dec 2020 11:20 (CET)

Klopt, de vragenbeantwoording zit er zo te zien niet bij, en dat was inderdaad het interessantste gedeelte (vond ik als een van de vragenstellers). Dus als die ook meegenomen zou kunnen worden zou dat volgens mij erg waardevol kunnen zijn. Josq (overleg) 19 dec 2020 11:35 (CET)

@Josq ik ben aan het kijken wat ik kan doen, en ben nu met een samenvatting van de antwoorden bezig, die laat ik nog even controleren (kan zijn dat dat wat langer duurt ivm de feestdagen). Ik zie echter bij Sandra Rientjes dat je om een 'transscript' vraagt.

Voor de duidelijkheid: is je verzoek daarmee of de opname uitgeschreven kan worden door WMNL? Ciell need me? ping me! 21 dec 2020 22:26 (CET)

Ha Ciell, bedankt voor al je werk (en ook nog voor je scherpe vragen tijdens de sessie!). Dat is inderdaad mijn "verzoek", althans, ik denk dat het een heel waardevol discussiestuk op zou leveren voor de Arbcom en de gemeenschap als geheel. Josq (overleg) 21 dec 2020 23:16 (CET)

Is er niet gewoon een opname? — Zanaq (?) 22 dec 2020 07:13 (CET)

Er is inderdaad een opname, maar "Rogers zegt dit op 28:11" discussieert natuurlijk wel lastiger dan wanneer iedereen de uitgeschreven tekst voor zich heeft, dus ik snap het verzoek in dezen wel. Ik kan dit niet, dus er moet door WMNL gezocht worden naar iemand die dit wel kan, maar ik denk dat het verder ook geen heel erg grote haast heeft toch, en dat het ook volgende maand zou kunnen? Ciell need me? ping me! 22 dec 2020 10:04 (CET)

Als de opname beschikbaar gemaakt wordt, los van eventuele transcriptie, zou ik dat zeer waarderen. — Zanaq (?) 22 dec 2020 10:38 (CET)

Dan moet ik je terugverwijzen naar de video-opname hierboven: meer opnames zijn er niet gemaakt. Ciell need me? ping me! 22 dec 2020 10:42 (CET)

Die opname eindigt dus met "let's move to the questions" en het verzenden van de link naar de vragen. (Als er niet meer opnames zijn, waar wordt de transcriptie dan van gemaakt?) — Zanaq (?) 22 dec 2020 10:47 (CET)

Er wordt dan inderdaad alleen een tekstuele uitwerking gemaakt van de video-opname hierboven. Voor de andere vragen zijn we bezig met een samenvatting van de gegeven antwoorden. Ciell need me? ping me! 22 dec 2020 11:06 (CET)

Uiteraard waardering, maar dat is een rare gang van zaken. Als we experts om antwoorden vragen, willen we dan niet de letterlijke weergave hebben van wat de experts zeggen? Waarom zouden we een samenvatting door een derde persoon (mogelijk niet-expert) willen laten maken? En als er geen opname is, waar is die samenvatting dan op gebaseerd? — Zanaq (?) 22 dec 2020 11:09 (CET)

Het is ook mij voor een groot deel te doen om de vragenbeantwoording, daarin werden dingen gezegd die volgens mij echt een brede bespreking waard zijn. Een zo'n onderdeel was dat alleen al het feit dat je gezamenlijk structureel iets onderneemt, onder het Nederlands recht een reden kan zijn om als vereniging aangemerkt te worden, met alle gevolgen die dat heeft voor je verantwoordelijkheden ten aanzien van de verwerking van persoonsgegevens. Dat kan nogal wat gevolgen hebben voor Arbcom, moderatoren en checkusers. Maar nu put ik uit mijn geheugen, ik zou graag nog teruglezen/zien wat er werkelijk gezegd is. Josq (overleg) 22 dec 2020 13:07 (CET)

Ik snap wat jullie zeggen, en had ook bijvoorbeeld liever een dubbele opname gemaakt. Dit was voor mij (ons) ook de eerste keer dat we dit zo deden, en onder andere dit is een leerpunt die ik meeneem hieruit.

De antwoorden liggen nu bij Arnoud Engelfriet voor een laatste controle, nadat ik vanochtend de input van Jacob Rogers kreeg. Mochten er later nog vragen zijn (of nieuwe vragen komen door nieuwe inzichten), kan er in het nieuwe jaar altijd nog weer verduidelijking via de mail worden gevraagd of bijvoorbeeld een Wikizaterdag over dit onderwerp worden georganiseerd. Ciell need me? ping me! 22 dec 2020 20:28 (CET)

Antwoorden

Met behulp van Engelfriet en Rogers, bij deze een samenvatting van de gegeven antwoorden in de sessie van 12 december: chapter:Wikikerstborrelcon/AVG_op_Wikimedia-projecten_&_de_aansprakelijkheid_van_vrijwilligers#Antwoorden_(samenvatting). Ciell need me? ping me! 24 dec 2020 17:00 (CET)

Dank je, bijzonder veel dank ook voor Arnoud Engelfriet en Jacob Rogers voor hun heldere presentaties. Het belangrijkste dat ik ervan geleerd heb is:

1. Je bent als schrijver aan Wikipedia zelf verantwoordelijk voor wat je schrijft.
2. Je moet je daarbij houden aan de wetten van het land waar je woont, dus ook aan de AVG.
3. Je kan je dus niet verschuilen achter de wetten van het land waar de servers staan, of achter de provider (de Wikimedia Foundation).

Groet, Elly (overleg) 24 dec 2020 18:16 (CET)

Ik heb zo mijn twijfels bij de juridische waarde van e.e.a. Zo wordt o.a. gezegd dat de Wikimedia Foundation slechts in beperkte gevallen mede verantwoordelijk kan worden omdat ze slechts een hosting provider zijn en niet actief monitoren. Daarvoor verwijs ik graag naar Pirate Bay die zich de facto op hetzelfde standpunt stelt en waarbij de omstreden content niet eens op hun servers staat. -- Sb008 (overleg) 24 dec 2020 21:08 (CET)

Dit is de visie zoals verwoordt Rogers namens legal: Engelfriet spreekt dit niet tegen. Je verwijzing naar Pirate Bay is interessant, maar in de context van de andere vragen en antwoorden is een actieve "notice and takedown policy", zoals alle Wikimedia projecten hebben, denk ik wat anders dan het hosten van 90% illegale content, zoals Pirate Bay deed. Maar we kunnen hem meenemen voor een volgende keer, mocht de vraag dan nog steeds bestaan. Ciell need me? ping me! 24 dec 2020 21:27 (CET)

Twee opmerkingen. 1) wie heeft welk antwoord gegeven? 2) Deze antwoorden, het mist diepgang. Zouden de antwoorden misschien aangevuld kunnen worden met relevante literatuurverwijzingen? Maar goed, in ieder geval kunnen mensen nu niet meer beweren dat een schep een hamer heet omdat ze ergens ooit wat gehoord hebben op een verjaardag. Zoals serves staan in de VS, dus niemand kan mij wat maken haha. Natuur12 (overleg) 24 dec 2020 23:03 (CET)

Ik heb de naam toegevoegd van degene die het antwoord gaf: ik denk dat de video samen met de nu opgeschreven antwoorden qua diepgang goed in verhouding staan tot de lengte van de Zoom-presentatie (45 minuten). Wil je meer weten, dan zijn beide heren (voor iedereen persoonlijk, of door WMNL als er een gebundelde set vragen is), ook in het nieuwe jaar bereikbaar via de mail. Rogers geeft daarbij wel een voorbehoud dat hij niet op individuele zaken ingaat. Ciell need me? ping me! 25 dec 2020 07:45 (CET)

Welke winkelstraat?

Deze dia lag tussen de dia's van Almere, maar het kan een heel andere plek zijn. Daarnaast moet het mogelijk zijn deze foto te nemen vanaf een publiek toegankelijk hoog standpunt (er waren toen nog geen vliegende drones). De bovenverdieping lijkt een parkeergarage te zijn. Ik denk niet dat nu een trein door een winkelend publiek heen te laten rijden nog toegelaten is.Smiley.toerist (overleg) 25 dec 2020 16:55 (CET)

In de reflectie van de ruiten linksboven zie je de fotograaf en dus ook hoe/vanwaar de foto is genomen. -- Sb008 (overleg) 25 dec 2020 17:19 (CET)

Wel Almere Brimz (overleg) 25 dec 2020 17:36 (CET)

Een trein met stankoverlast en een rails waar je over kan struikelen zal wel niet meer mogen, maar als ik zoek op "kinderstoomtrein" zie ik nog wel hedendaagse foto's met (elektrische) treinen in voetgangersgebieden. –bdijkstra (overleg) 25 dec 2020 17:41 (CET)

Dat is de korte prommenade, inmiddels ook onherkenbaar veranderd. Als je op deze link klit, en je "loopt" rechtdoor, dan zie je het witte gebouw met de langwerpige ramen. In het midden van de foto zie je een rood reclamebord van fotowinkel Manhro. 2001:983:F8EA:1:2587:568D:AFEF:9480 25 dec 2020 17:44 (CET)