Wikipedia:De kroeg/Archief/20200208

Gebruik van elkaars overlegpagina

Ik heb een beginnende gebruiker op haar overlegpagina gewezen op zaken als ZP, NPOV. Maar zij antwoordt op mijn pagina. Ik dacht dat er een afspraak is dat als je een overleg ergens begint, dat er ook daar gereageerd wordt en niet op een andere pagina.
Kan iemand mij vertellen waar (Portaal:Hulp en beheer?) deze afspraak c.q. suggestie wordt uitgelegd?
Bedankt, JoostB (overleg) 29 jan 2020 20:28 (CET)

Het was even zoeken. Ik vond HIER iets. Maar tot mijn stomme verbazing wordt hier nota bene als de eerste van de twee opties geschreven dat je kunt antwoorden op de overlegpagina van degene aan wie je antwoord geeft. Pas twee zinnen later wordt aangegeven dat de andere optie de voorkeur heeft. Ik stel voor dit aan te passen, waarbij we veel krachtiger pleiten voor de tweede optie, en de andere ontmoedigen of - liever nog - gewoon niet noemen.

Verder vond ik HIER wat. Daar is het m.i. wat beter verwoord. Erik Wannee (overleg) 29 jan 2020 20:45 (CET)

En ook op het sjabloon:Welkom3 staat het: "Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt". Wikiwerner (overleg) 29 jan 2020 20:48 (CET)

O ja, dat had ik afgelopen maand nog verduidelijkt op het {{hola}}-sjabloon nadat dit verkeerd geïnterpreteerd was. Encycloon (overleg) 29 jan 2020 21:18 (CET)

Ik denk alleen dat we het ondanks alle goede teksten met uitleg met enige regelmaat zullen blijven uitleggen aan individuele gebruikers. Want het concept lijkt niet op wat je over het algemeen doet bij digitale communicatie. Meestal ontvang je een bericht, en dan verzend je een bericht terug. Terwijl: een antwoord schrijven op je eigen OP dat voelt niet als een bericht terugsturen. Dat voelt als een bericht schrijven en niet verzenden. Het moet gewoon even wennen. Vandaar, denk ik, dat dit bij beginnende gebruikers nog wel eens zal blijven gebeuren. Hettie (overleg) 29 jan 2020 22:22 (CET)

Zo zijn er ook projecten waar je elkaar pingt als je een antwoord geeft, want om een antwoord op een bericht te kunnen monitoren, moet je ook nog weer weten hoe de volglijst werkt en die regelmatig nakijken.

En dat is misschien op Wikipedia wel te doen, maar op de onderhoudswiki's Commons en Data is een volglijst al snel niet echt overzichtelijk meer, vanwege het grote aantal bewerkingen en het hoge aantal pagina's op je volglijst. Leg dat dan ook maar weer uit.... Maar we gingen dit jaar een nieuw overlegsysteem uitproberen, toch? Ik ben benieuwd. Ciell 29 jan 2020 23:49 (CET)

In Common knowledge? - an ethnography of Wikipedia van Dariusz Jemielniak, dat ik aan het lezen ben, meldt de auteur dat het bij de Poolse Wikipedia heel gebruikelijk is dat je antwoordt op de overlegpagina van de persoon die jou aanspreekt. Hij vertelt dat hij het in het begin heel raar vond dat de Engelse Wikipedia de discussie centraal houdt, maar hij begrijpt inmiddels wel dat het voor een buitenstaander die de discussie wil volgen niet handig is om heen en weer te moeten pingpongen tussen twee overlegpagina's. Sijtze Reurich (overleg) 30 jan 2020 15:08 (CET)

@JoostB:, ik plaats het antwoord vaak ook terug op de OP waar ik begonnen ben, met daarbij ook de melding dat ik overleg graag op één plek houd. Op mijn OP bewaar ik het kopje en plaats daar dan de melding dat het overleg op pagina X (met directe link) plaats heeft. Dqfn13 (overleg) 30 jan 2020 15:33 (CET)

Dat vind ik een heel juiste handelswijze. Erik Wannee (overleg) 31 jan 2020 18:31 (CET)

Spelling Surinaamse geografische namen

Omdat dit geschiedenis, geografie en taal betreft, leg ik deze vraag voor aan de kroeg. Wat is tegenwoordig de juiste spelling voor de Barbakoebakreek en de Boekoekreek: met een u omdat voor Fort Boekoe de spellingwijze van het Sranan geadviseerd wordt namelijk oe-klank = u. Of het donorprincipe omdat dit op geografische kaarten staat? Hans Erren (overleg) 30 jan 2020 07:18 (CET)

Het donorprincipe is juist niet afgaan op wat er op de kaart staat, maar op hoe de inwoners het zelf schrijven of schreven. Spraken de Marrons wel Sranan, of een eigen creolentaal? Zou de naam van een 18e-eeuwse nederzetting volgens de huidige spelling van het Sranan geschreven moeten worden, of gewoon in het Nederlands? Dat is immers de eerste officiële taal in Suriname en hoewel het ook de taal van de voormalige onderdrukker is en het misschien goed zou zijn als kinderen er ook onderwijs in hun thuistaal kunnen krijgen (vooropgesteld dat dit de bevolkingsgroepen niet uit elkaar drijft), lijkt de Nederlandse schrijfwijze mij geen slechte optie in een Nederlandstalige encyclopedie. Bever (overleg) 30 jan 2020 15:07 (CET)

In Suriname wordt Nederlands gesproken; er is geen reden om de Sranantongospelling hierop toe te passen. Tekstman (overleg) 30 jan 2020 17:20 (CET)

Op kaarten domineert vaak het Engels ('u'). Het Nederlandse 'oe' is voor deze wiki naar mijn mening het meest wenselijk, en als het Sranantongo ook al een 'oe' hanteert, lijken mij alle stoplichten op gr'oe'n te staan. Ymnes (overleg) 30 jan 2020 20:34 (CET)

Hoe verwijzen lokale kranten, advertenties, telefoonboeken enz naar dergelijke plaatsen? Effeietsanders 31 jan 2020 02:38 (CET)

Een eenduidig antwoord op de vraag van Hans Erren is er niet. Alhoewel het Sranantongo de lingua franca in Suriname is, is het Nederlands er, net als bijvoorbeeld in Vlaanderen en Nederland, de officiële taal, zowel bij de overheid als in het onderwijs. Sinds 2004 is Suriname ook lid van de Nederlandse Taalunie. Dat zou dus pleiten voor een vernederlandste spelling van die geografische eigennamen, oftewel Boekoekreek. Het nieuwste Groene Boekje hanteert echter de regel dat woorden uit het Sranantongo met een /oe/-klank, zoals warung, met een u moeten worden geschreven, behoudens een enkele uitzondering als doekoe. Wanneer je die regel ook toepast op eigennamen zou het dus Bukukreek moeten zijn. De officiële website van de Surinaamse overheid maakt er helemaal een potje van door zowel de schrijfwijze Memre Boekoe Kazerne als Memre Buku Kazerne te hanteren.

Een uitgebreide inventarisatie van de huidige taalsituatie in Suriname is overigens te vinden in het vuistdikke onderzoeksrapport Staat van het Nederlands. Over de taalkeuzes van Surinamers in het dagelijks leven en meer over die van Nederlanders en Vlamingen, dat vorig jaar onder auspiciën van de Taalunie is verschenen. Wel jammer dat nou uitgerekend die taalkundigen voor zo'n moeizame ondertitel hebben gekozen. Maar goed, seksuologen zijn zelf ook niet per se goed in bed. — Matroos Vos (overleg) 31 jan 2020 07:00 (CET)

Bedankt voor de link naar het rapport van "Staat van het Nederlands". De onderzoekers hebben al hun respondenten uit statistische overwegingen ingedeeld naar postcodegebied. Laat Suriname nu geen postcodes hebben en is men moeten terugvallen op een lijst van plaatsnamen: [1]. Ik heb ondanks de wat onduidelijke oorsprong geen reden om aan de kwaliteit van deze lijst - noch aan de keus van de onderzoekers - te twijfelen. Hij ziet er zeer uitgebreid en consequent uit en alle oe-klanken (en dat zijn er veel) worden met 'oe' geschreven. Tekstman (overleg) 1 feb 2020 06:50 (CET)

Brexit

Hallo allemaal,

Is het een idee om Brexit aan tussen de drie artikelen te zetten die af worden gewisseld in het blok "actueel" op de hoofdpagina, en ook in het gedeelte "in het nieuws"? Ik vind het sjabloongebeuren van de hoofdpagina ietwat complex en wil mn vingers er niet aan branden... - netraaM • 1 feb 2020 11:29 (CET)

Ik heb 'm daarnet hier toegevoegd. Brexit heeft eerder al heel lang als een van de vaste onderwerpen in Sjabloon:Hoofdpagina - actueel gestaan. Wat nu belangrijk is, is de volgende fase: de onderhandelingen over de toekomstige verhoudingen tussen het VK en de overgebleven EU-lidstaten. Misschien kan dat in hetzelfde artikel als dat over de brexit, maar ik kan me ook nog voorstellen dat een eigen artikel hier een optie is (op bijv. EN-WP worden vaker dit soort deelartikelen gemaakt). Dat zou dan weer wel bij "Actueel" kunnen. De Wikischim (overleg) 1 feb 2020 11:46 (CET)