Wikipedia:De kroeg/Archief/20200821
Iemands woonplaats vermelden
[bewerken | brontekst bewerken]Ik zag van de week dat een gerespecteerde collega – ik weet niet meer wie (heel misschien Brimz?) – iemands woonplaats verwijderde met de opmerking dat dit een persoonsgegeven was en niet mocht. Nu zie ik bijvoorbeeld op {{Infobox artiest klassieke muziek}} ook 'woonplaats' staan en ik weet niet of dat een probleem is, vandaar dat ik het 'in de groep gooi'. Wat mij betreft is iemands woonplaats sowieso van geen belang (hooguit het land). Verder staat in dit sjabloon ook nog de parameter 'familie' (ook een persoonsgegeven) en de vrij belachelijke parameter 'hobby's' (je moet daar bij Wibi Soerjadi blijkbaar Mickey Mouse invullen).
Verder is het aan jullie. Ik kan me voorstellen dat jullie denken "Zolang de woonplaats of familieleden te vinden zijn in openbare bronnen, mogen ze ook vermeld op Wikipedia, maar misschien is het niet zo simpel: de gemiddelde anoniem zal bijvoorbeeld geen onderscheid maken tussen een gerespecteerde openbare bron enerzijds en uitgelekte privégegevens op een roddelsite of sociale media anderzijds. Ook kunnen privégegevens online zijn blijven staan nadat de wetgeving strenger is geworden enz. ErikvanB (overleg) 12 aug 2020 05:37 (CEST)
- Los van wel/geen privacy, vraag ik me altijd af wat de toegevoegde waarde is van het vermelden van een woonplaats. Het is sowieso al info die heel snel kan veranderen, en de kans is ook niet zo groot dat betrokkene ons een verhuisberichtje stuurt. Alleen als de woonplaats een belangrijke rol in iemands leven speelt - denk aan een schilder die specifiek kiest voor dorp x of stad y, of een Twentse cabaretier die een sterke band heeft met zijn woonplaats - kan ik me indenken dat het interessant is. Idem met hobby's: Wibi staat bekend om zijn Disney-verslaving, maar dat kwam dan ook regelmatig in publicaties en programma's naar voren. Wat de gemiddelde artiest op zolder doet in de avonduurtjes, lijkt me weinig interessant voor een encyclopedie. En familie, daarvan is toch wel redelijk duidelijk dat we dat tot een minimum beperken hier? Thieu1972 (overleg) 12 aug 2020 07:29 (CEST)
- Waar leg je de grens? Zo is er bijvoorbeeld Willem-Alexander_der_Nederlanden#Woning Hans Erren (overleg) 12 aug 2020 07:39 (CEST)
- Zie ook Overleg Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Keuwatcher en Wikipedia:Redactielokaal#Vermelding 'huidige woonplaats' in Sjabloon:Infobox komiek. Zoals daar aangegeven is vermelden wat mij betreft niet per definitie verboden, maar moet het wel een uitzondering blijven voor woonplaatsen die aantoonbaar een encyclopedisch belang hebben. Of het (inderdaad potentieel veranderlijke) veld dan standaard in een infobox thuishoort? Encycloon (overleg) 12 aug 2020 08:20 (CEST)
- (na bwc) Familie uit de meeste infoboxen schrappen (in die van vorstenhuizen kunnen ze blijven) en hobby's altijd schrappen uit infoboxen. Woonplaatsen beperken bij levende personen, alleen al omdat het tijdens iemands leven niet tijdloos is. Maar als een BN'er in de roddelbladen van de daken schreeuwt dat hij o zo fijn woont in plaats X, dan is het lastig te voorkomen dat iemand de woonplaats aan een lemma toevoegt en ik zou daar dan ook geen energie in steken om dat te voorkomen. Een bron toevoegen, zodat iedereen weet dat hij/zij er zelf mee te koopt loopt, is dan wel gewenst. Burgemeesters die niet in de plaats wonen waar ze in functie zijn is zeldzaam maar wel vermeldenswaardig. Veel parlementsleden maken eveneens hun officiële woonplaats bekend. Ze staan in Nederland zelfs op het stembiljet. Schrijvers, cabaretiers en zo die ook overal verkondigen waar ze wonen, mogen gewoon met woonplaats in een lemma. Kortom: wie er zelf melding van maakt, daarvan mag zijn woonplaats genoemd worden. Van staatshoofden dient sowieso bekend te zijn waar ze wonen, dus ook die staan met hun woonplaats vermeld. HT (overleg) 12 aug 2020 08:26 (CEST)
- Indien een vermelding van de woonplaats bij een persoon relevant is, dan lijkt het mij prima, dat het vermeld wordt in het lemma. Als daarentegen de mogelijkheid gecreeerd wordt in een infobox, dan zal deze worden benut om in te vullen, dus bij anderen waar vermelding van de woonplaats juist niet relevant is. Overigens is de infobox aangepast per 27 juli 2020. Wat is er op tegen om de wijzigingen terug te draaien? Ldhank (overleg) 12 aug 2020 08:39 (CEST)
- Maar als een BN'er in de roddelbladen van de daken schreeuwt dat hij o zo fijn woont in plaats X, De roddelbladen citeren niet, ze schrijven gewoon op wat ze weten. En op gegeven moment is de houding van het staat op Wikipedia, dan mag ik het ook publiceren.
- Een woonplaats valt onder de bijzondere persoonsgegevens voor de Algemene verordening gegevensbescherming. Verder is Wikipedia:Biografieën van levende personen van toepassing waarin o.a. staat: Alle informatie over levende personen moet met terughoudendheid en afstandelijkheid worden geschreven, en met de hoogste achting voor de privacy van het onderwerp... en ...Een artikel over een levend persoon is óf neutraal en respecteert de privacy, óf bestaat niet. Dat zijn de keuzemogelijkheden.
- Over de infobox artiest klassieke muziek: Enige tijd geleden heeft iemand in diverse infoboxen het veldje woonplaats verwijderd. Bij deze infobox is het op 27 juli j.l. weer toegevoegd.
- JoostB (overleg) 12 aug 2020 09:09 (CEST)
- Andere (dan de inmiddels verwijderde woonplaats) door Gisel toegevoegde parameters zijn opleiding, prijzen, bekende oud-studenten, agentschap, familie en hobby's, en deze zijn op het moment slechts ingevuld op de artikelen Sabine Meyer en Annelien Van Wauwe. Voor sommige van die parameters valt wellicht nog wat te zeggen, maar het doet aan als veel te veel informatie voor in de infobox (zeker indien vollediger dan bijvoorbeeld het weinigzeggende "verschillende prijzen 1996-2013"), en als namedropping. Ik ben geneigd om de hele infobox terug te draaien. Met vriendelijke groeten — Mar(c). [overleg] 12 aug 2020 13:37 (CEST)
- Infoboxen zijn bedoeld om een overzicht te geven van de belangrijkste kerngegevens van dat onderwerp als beknopte samenvatting van het artikel. De zaken die toegevoegd zijn aan de infoboxen van de artikelen over Meyer en Van Wauwe zijn niet echt 'belangrijkste kerngegevens' en komen niet eens terug in de tekst. Ik zou de wijzigingen op het infobox-sjabloon inderdaad terugdraaien. GeeJee (overleg) 12 aug 2020 13:44 (CEST)
- Andere (dan de inmiddels verwijderde woonplaats) door Gisel toegevoegde parameters zijn opleiding, prijzen, bekende oud-studenten, agentschap, familie en hobby's, en deze zijn op het moment slechts ingevuld op de artikelen Sabine Meyer en Annelien Van Wauwe. Voor sommige van die parameters valt wellicht nog wat te zeggen, maar het doet aan als veel te veel informatie voor in de infobox (zeker indien vollediger dan bijvoorbeeld het weinigzeggende "verschillende prijzen 1996-2013"), en als namedropping. Ik ben geneigd om de hele infobox terug te draaien. Met vriendelijke groeten — Mar(c). [overleg] 12 aug 2020 13:37 (CEST)
- Indien een vermelding van de woonplaats bij een persoon relevant is, dan lijkt het mij prima, dat het vermeld wordt in het lemma. Als daarentegen de mogelijkheid gecreeerd wordt in een infobox, dan zal deze worden benut om in te vullen, dus bij anderen waar vermelding van de woonplaats juist niet relevant is. Overigens is de infobox aangepast per 27 juli 2020. Wat is er op tegen om de wijzigingen terug te draaien? Ldhank (overleg) 12 aug 2020 08:39 (CEST)
- (na bwc) Familie uit de meeste infoboxen schrappen (in die van vorstenhuizen kunnen ze blijven) en hobby's altijd schrappen uit infoboxen. Woonplaatsen beperken bij levende personen, alleen al omdat het tijdens iemands leven niet tijdloos is. Maar als een BN'er in de roddelbladen van de daken schreeuwt dat hij o zo fijn woont in plaats X, dan is het lastig te voorkomen dat iemand de woonplaats aan een lemma toevoegt en ik zou daar dan ook geen energie in steken om dat te voorkomen. Een bron toevoegen, zodat iedereen weet dat hij/zij er zelf mee te koopt loopt, is dan wel gewenst. Burgemeesters die niet in de plaats wonen waar ze in functie zijn is zeldzaam maar wel vermeldenswaardig. Veel parlementsleden maken eveneens hun officiële woonplaats bekend. Ze staan in Nederland zelfs op het stembiljet. Schrijvers, cabaretiers en zo die ook overal verkondigen waar ze wonen, mogen gewoon met woonplaats in een lemma. Kortom: wie er zelf melding van maakt, daarvan mag zijn woonplaats genoemd worden. Van staatshoofden dient sowieso bekend te zijn waar ze wonen, dus ook die staan met hun woonplaats vermeld. HT (overleg) 12 aug 2020 08:26 (CEST)
- Zie ook Overleg Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Keuwatcher en Wikipedia:Redactielokaal#Vermelding 'huidige woonplaats' in Sjabloon:Infobox komiek. Zoals daar aangegeven is vermelden wat mij betreft niet per definitie verboden, maar moet het wel een uitzondering blijven voor woonplaatsen die aantoonbaar een encyclopedisch belang hebben. Of het (inderdaad potentieel veranderlijke) veld dan standaard in een infobox thuishoort? Encycloon (overleg) 12 aug 2020 08:20 (CEST)
- Waar leg je de grens? Zo is er bijvoorbeeld Willem-Alexander_der_Nederlanden#Woning Hans Erren (overleg) 12 aug 2020 07:39 (CEST)
- Het zijn natuurlijk kerngegevens. Het is erg belangrijk voor een toekomstige professionele musicus bij wie hij zijn opleiding zal volgen. Wist je dat de twee beroemdste klarinettisten ter wereld, Sabine Meyer (61) en Martin Fröst (49) dezelfde leraar hadden, Hans Deinzer, die Fröst ooit de paus van de klarinet noemde? Nee, dan heb je de twee infoboxen niet gelezen.
- Prijzen kunnen bepalend zijn voor de verdere carrière. In de artikelen Sabine Meyer en Annelien Van Wauwen heb ik nu ook de belangrijkste prijzen in de infoboxen opgesomd.
- Het belijden van oud-studenten, agentschap, familie en hobby's, zijn over het algemeen niet zo belangrijk, maar kunnen in individuele gevallen wel van belang zijn, zoals de familie van Sabine Meyer en de hobby's van Annellien Van Wauwe, aangezien yoga nauw verbonden is met haar werk als klarinettiste en Wim Henderickx componeerde speciaal voor hen met deze gedachte. De parameters zijn allemaal optioneel, u kunt ze in het ene geval invullen en in het andere niet.
- Aan de andere kant: de parameters imdb, allmusic en lastfm kunnen worden verwijderd omdat ze weinig nut hebben en meestal helemaal niet werken. Gisel (overleg) 13 aug 2020 09:14 (CEST)
- Ik accepteer de schrapping van zijn woonplaats, aangezien niet elke kunstenaar wil dat zijn woonplaats bekend is. Met het land waar de persoon verblijft is het anders als dat land niet overeenkomt met de nationaliteit, zoals bij Annelien Van Wauwe. Gisel (overleg) 13 aug 2020 09:30 (CEST)
- Beste Gisel, bedankt voor je reactie. Ik weet niet wat gebruikelijk is op de Duitstalige Wikipedia, maar hier is – in aansluiting op wat GeeJee al uit Wikipedia:Sjablonen#Infobox aanhaalde – de afspraak: Op een artikel is een infobox altijd bedoeld als aanvulling en niet als vervanging voor tekst in een artikel. Alle informatie dient dus sowieso in het artikel zelf behandeld te worden, en grote lappen tekst in de infobox zijn niet gewenst. Het gaat er verder niet om dat alles wat toevallig voor een individuele artiest belangrijk is, in de infobox staat; het gaat erom dat er de belangrijkste kerngegevens voor de beroepsgroep in het algemeen vermeld worden, dus welk type gegevens voor (in dit geval) artiesten klassieke muziek belangrijk is om te vermelden. Je geeft zelf aan dat oud-studenten, agentschap, familie en hobby's over het algemeen niet zo belangrijk zijn, dus dan lijkt het me beter die te schrappen. Een kernachtige en tevens informatieve weergave van opleiding (wel steden en namen, maar geen instellingen noemen?) en prijzen (waarop wordt gefilterd?) lijkt niet eenvoudig te maken, dus ook die verwijder ik nu. Mocht ik daarmee te rigoreus snoeien (al lees ik hier geen enkel enthousiasme voor je toevoegingen), dan horen we het wel. Met vriendelijke groeten — Mar(c). [overleg] 14 aug 2020 01:56 (CEST)
Drillrap
[bewerken | brontekst bewerken]Wat is drillrap?. VanBuren (overleg) 12 aug 2020 12:10 (CEST)
- het lijkt mij een subcultuur en/of muziekstijl van rap. Misschien hetzelfde als Drill music? Romaine (overleg) 12 aug 2020 12:13 (CEST)
- Ja, drill, drill music en drill rap zijn synoniemen. Een sub genre van Gangsta rap. De hiphopstijl kenmerkt zich door zingzeggende woordkunstenaars (meestal donker), die in hun gewelddadige teksten en muziekclips gangs tegen elkaar proberen op te zetten en het gebruik van wapens verheerlijken. In Engeland blijven ze onder de radar van justitie. youtube Ldhank (overleg) 12 aug 2020 13:06 (CEST)
- Muziek verbroedert. Oh nee, ze schieten elkaar liever overhoop..... Thieu1972 (overleg) 12 aug 2020 12:30 (CEST)
- ...en dat doen ze dan in een druk uitgaanscentrum, terwijl er bij Beverwijk een veldje ligt dat geknipt is voor het uitvechten van dit soort vetes. Sijtze Reurich (overleg) 12 aug 2020 12:37 (CEST)
- Een dekmantel voor criminaliteit! JoostB (overleg) 12 aug 2020 13:07 (CEST)
- ...en dat doen ze dan in een druk uitgaanscentrum, terwijl er bij Beverwijk een veldje ligt dat geknipt is voor het uitvechten van dit soort vetes. Sijtze Reurich (overleg) 12 aug 2020 12:37 (CEST)
- Aha, dus zoiets drillrap. ( ;) = vette knipoog; 't is heet). VanBuren (overleg) 12 aug 2020 13:21 (CEST)
- De vervolgvraag is nu: wie schrijft een artikel over dit onderwerp en/of vertaalt dit artikel uit bv het Engels? Wie biedt? Romaine (overleg) 12 aug 2020 14:25 (CEST)
- Goed punt. Van de tientallen hiphop subgenres, die beschreven zijn is dit nou net een van de weinige, waar over wel vaak gepubliceerd wordt, maar die hier nog ontbreekt. In klad ben ik ermee bezig. Ldhank (overleg) 12 aug 2020 15:39 (CEST)
- Hey yo, Ldhank, wat vetgoed dat jij dat allemaal weet, broer. Respect, weet je. ErikvanB (overleg) 13 aug 2020 03:17 (CEST)
- Gast, zelfs die skere boomers van de Vette Van Dale staan tegenwoordig al te shinen met een definitie van 'drillrap': rapmuziek, vaak in straattaal, waarin concrete geweldsbedreigingen worden geuit, veelal gepresenteerd in filmpjes waarin met (steek)wapens wordt gejongleerd. WTF, het zijn dus eigenlijk hele onschuldige acrobaten! #geenhaat — Matroos Vos (overleg) 13 aug 2020 04:56 (CEST)
- Hey yo, Ldhank, wat vetgoed dat jij dat allemaal weet, broer. Respect, weet je. ErikvanB (overleg) 13 aug 2020 03:17 (CEST)
- Goed punt. Van de tientallen hiphop subgenres, die beschreven zijn is dit nou net een van de weinige, waar over wel vaak gepubliceerd wordt, maar die hier nog ontbreekt. In klad ben ik ermee bezig. Ldhank (overleg) 12 aug 2020 15:39 (CEST)
- De vervolgvraag is nu: wie schrijft een artikel over dit onderwerp en/of vertaalt dit artikel uit bv het Engels? Wie biedt? Romaine (overleg) 12 aug 2020 14:25 (CEST)
Is het er al, drillrap. Kom op jongens (dit is een jongens ding denk ik..)! Elly (overleg) 13 aug 2020 11:03 (CEST)
- ja, gemaakt met een geweldigde uitvinding De Vertaalknop. Ook ideaal voor de juiste links, categorieën en niet vergeten de referenties, die om redenen weer verwijderd zijn. Het zal allemaal wel. Jongensding? misschien, ik vond dat zo'n lemma eigenlijk niet mag ontbreken. Ldhank (overleg) 13 aug 2020 11:52 (CEST)
- Handig ja, maar ook wel heel verraderlijk, die Vertaalknop. Zo vallen vertaalfouten vaak niet op doordat de resultaten in de regel best goed klinken. Al had concreet harde muziek, als vertaling van concrete-hard music, eigenlijk wel een wenkbrauw moeten doen fronsen... Marrakech (overleg) 13 aug 2020 14:55 (CEST)
- "waar de nette hip-hop tegenhanger heeft gefaald" is de eerste zinsnede die ik zie. Dan denk ik meteen: "Vertaald!" Wat betreft de titel, de Woordenlijst zou dit genre ongetwijfeld spellen als 'drillrap', zoals gangsterrap en andere genres, zeker omdat het eerste deel geen bijvoeglijk naamwoord is. ErikvanB (overleg) 13 aug 2020 16:46 (CEST)
- Dat laatste wilde ik ook opmerken. Vgl. tevens nederrap, kadaverrap en sitrap.
Met vriendelijke groeten — Mar(c). [overleg] 13 aug 2020 17:18 (CEST)
- Het woord staat sinds december vorig jaar in de Dikke Van Dale en die schrijft het inderdaad zonder de gruwzame spatium anglicum, net als bijvoorbeeld gangtrap en karatetrap. Dat laatste genre is zo mogelijk nog agressiever dan de drillrap. — Matroos Vos (overleg) 13 aug 2020 20:24 (CEST)
- Dat laatste wilde ik ook opmerken. Vgl. tevens nederrap, kadaverrap en sitrap.
- "waar de nette hip-hop tegenhanger heeft gefaald" is de eerste zinsnede die ik zie. Dan denk ik meteen: "Vertaald!" Wat betreft de titel, de Woordenlijst zou dit genre ongetwijfeld spellen als 'drillrap', zoals gangsterrap en andere genres, zeker omdat het eerste deel geen bijvoeglijk naamwoord is. ErikvanB (overleg) 13 aug 2020 16:46 (CEST)
- Handig ja, maar ook wel heel verraderlijk, die Vertaalknop. Zo vallen vertaalfouten vaak niet op doordat de resultaten in de regel best goed klinken. Al had concreet harde muziek, als vertaling van concrete-hard music, eigenlijk wel een wenkbrauw moeten doen fronsen... Marrakech (overleg) 13 aug 2020 14:55 (CEST)
- @Elly: Drillrap is niet alleen een jongens ding (Engelse ziekte om een extra link te smokkelen).
Ik zal zo wel naar het artikel kijken, een taalpoets doen en na controle bronnen terugzetten. hiro the club is open 13 aug 2020 17:36 (CEST)
- @Hiro, dank je wel! Dan dacht ik dus verkeerd en trap ik in mijn eigen gendergap! Dom van mij. En ik had het kunnen weten, er is niets wat meisjes niet kunnen net als jongens, en ze doen het dus ook. En het staat zelfs in het artikel nu, hulde! Elly (overleg) 13 aug 2020 20:57 (CEST)
- Tja, je kan de gendergap zelfs overbruggen middels een Gender Rap! Superinclusieve groet, Matroos Vos (overleg) 13 aug 2020 21:52 (CEST)
- Och, ik wil zo graag dat iedereen gelukkig kan zijn met zichzelf.... Elly (overleg) 13 aug 2020 22:22 (CEST)
- Een verzuchting als recht uit mijn hart! — Mar(c). [overleg] 14 aug 2020 00:01 (CEST)
- Och, ik wil zo graag dat iedereen gelukkig kan zijn met zichzelf.... Elly (overleg) 13 aug 2020 22:22 (CEST)
- Tja, je kan de gendergap zelfs overbruggen middels een Gender Rap! Superinclusieve groet, Matroos Vos (overleg) 13 aug 2020 21:52 (CEST)
- @Hiro, dank je wel! Dan dacht ik dus verkeerd en trap ik in mijn eigen gendergap! Dom van mij. En ik had het kunnen weten, er is niets wat meisjes niet kunnen net als jongens, en ze doen het dus ook. En het staat zelfs in het artikel nu, hulde! Elly (overleg) 13 aug 2020 20:57 (CEST)
Uitgevoerd hiro the club is open 13 aug 2020 19:54 (CEST)
