Overleg:Congo-Kinshasa

Naam

De titel van dit artikel zou moeten zijn Congo-Kinshasa. Dat is wat de Taalunie aanraad en wat de meest logische naam is.Westermarck 12 sep 2005 21:02 (CEST)

Bosatlas en verder alle andere bronnen die ik aanga, geven de goede titel Democratische Republiek Congo. — empoor! 12 sep 2005 21:08 (CEST)

De afspraak was dat we de taalunie zouden volgen en niet de Bosatlas.Westermarck 14 sep 2005 13:04 (CEST)

De Bosatlas staat vol fouten. Verder ben ik voor Congo (Kinshasa) en Congo (Brazzaville) zoals we op WP ook voor andere plaatsen gewend zijn. Norbert zeescouts (overleg) 10 nov 2023 01:53 (CET)

Het Ministerie van Buitenlandse Zaken van NL houdt Democratische Republiek Congo aan, lijkt me een belangrijkere bron dan de Taalunie. Internationaal is DR Congo ook hetgene dat gebruikt wordt.

Wie er belangrijker is weet ik niet, maar de afspraak op Wikipedia is dat we de Taalunie volgen, niet BuZa. Welk BuZa trouwens, van Nederland of van België? Känsterle 22 jul 2006 14:27 (CEST)

afspraken zijn er om van af te wijken -- Eiland (overleg) 9 aug 2011 18:35 (CEST)

Ik heb nog eens gekeken op verschillende bronnen, maar echt 99% zegt Democratische Republiek Congo, behalve waarschijnlijk de Taalunie. Bokkie 24 jan 2007 16:50 (CET)

Wat is er tegen het gebruik van de officiële naam die het land zelf gebruikt? Dw3007 (overleg) 18 jul 2011 10:45 (CEST)

ISO.org CD - Congo (the Democratic Republic of the) (iso.org) en de Rijksdienst voor Identiteitsgegevens Landelijke tabellen 32 t/m 61 in pdf-formaat - Toptaken (rvig.nl) hanteren Democratische Republiek Congo niet Congo-Kinshasa. Rijksdienst voor Identiteitsgegevens geeft aan Congo-Kinshasa einddatum 27-10-1971 Zaire 27-10-1971 t/m 15-07-1997 Democratische Republiek Congo 15-07-1997 86.80.235.159 9 mei 2023 02:14 (CEST)

Democratische Republiek Congo is hooguit geschikt als "zondagse naam", zoiets als "Koninkrijk der Nederlanden" en "Koninkrijk der Belgen". In de praktijk gebruik je die niet. Het is gewoon Congo, maar omdat er ook een Congo-Brazzaville bestaat, is die toevoeging Kinsha nodig. Henk van Haandel (overleg) 9 mei 2023 16:51 (CEST)

sa Vind ook idioot dat iemand dit land Congfo Kishasa noemt. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 86.67.6.244 (overleg · bijdragen)

Ik zie het probleem niet met Congo (Kinshasa). Net zoals ik geen probleem heb met Sint-Hubertusdreef (Ukkel). Norbert zeescouts (overleg) 10 nov 2023 02:04 (CET)

Autoriteit is de Verenigde Naties, daar wordt overleg (dus ook met de landen zelf) over de namen gevoerd. De VN-namen worden overgenomen door de ISO organisaties, Google Maps enzovoort. Dus ook Wikipedia? Het land ten westen van de Congo-rivier heet "Congo" en dat ten oosten van de rivier "The Democratic Republic Of The Congo". Het is niet anders. Als ezelsbruggetje (voor Europeanen ...) met de hoofdstad toegevoegd achter een liggend streepje: Congo-Brazzaville (west) en Congo-Kinshasa (oost). "DRC of kortweg Congo" (de eerste regel van het artikel) is fout want het zijn aparte landen. -- Rhodo (overleg) 14 aug 2012 15:38 (CEST)

Inmiddels zijn in Google Maps de namen van niet-westerse landen aangepast en heten de landen respectievelijk Congo en DR Congo - Rhodo (overleg) 27 sep 2012 11:54 (CEST)

(Weer) een 'nieuwe' naam?

Op de lijst van taalunie staat het volgende vermeld:
Wijzigingen 16 augustus 2006
Congo-Kinshasa
* Congo-Kinshasa wordt Congo(-Kinshasa)

Congo-Brazzaville
* Congo-Brazzaville wordt Congo(-Brazzaville)

Als er iemand zin heeft om de boel te gaan aanpassen... ;-)
P.S. wat een draak van een naam met die haakjes... Alankomaat 9 nov 2006 12:09 (CET)

Tsja, ik heb het gezien. Voor de volledigheid heb ik wel de redirects aangemaakt met de inderdaad afschuwelijke haakjes erin. Precies om die reden vind ik niet dat we het moeten wijzigen. Troefkaart 9 nov 2006 12:11 (CET)

In dit geval kan ik me er wel in vinden om niet consequent te zijn bij het volgen van de lijst. Alankomaat 9 nov 2006 12:13 (CET)

Met die haakjes willen ze zeggen dat beide landen eigelijk gewoon Congo heten maar de naam van de hoofdstad toegevoegd is om het onderscheid te maken. Hier moet dus niets veranderd worden.--Westermarck 12 nov 2006 01:15 (CET)

Dan is Congo-Kinshasa niet correct omdat wp een eigen protocol heeft voor doorverwijzingen -- Eiland (overleg) 11 aug 2011 10:38 (CEST)

Verplaatsingsdicussie van augustus 2011

• Congo-Kinshasa naar Democratische Republiek Congo -- Eiland (overleg) 9 aug 2011 18:36 (CEST)
  • Reden? Quinto 888 (overleg) 9 aug 2011 18:37 (CEST)
    • http://taaladvies.net/taal/aardrijkskundige_namen/land/CD
      • Dat is geen geldige reden, aangezien aldaar Democratische Republiek Congo wordt opgegeven als officiële naam, en die gebruiken we per definitie nooit (tenzij het dezelfde naam is als de korte versie). De gewone landnaam die wordt opgenomen is Congo, met de opmerking dat een en ander eenduidiger kan worden gemaakt door de toevoeging -Kinshasa (en mutatis mutandis -Brazzaville). Kortom, als het erover gaat in overeenstemming te zijn met die lijst, zijn we volstrekt in orde. Gertjan R 9 aug 2011 18:43 (CEST)
        • op Wikipedia:Buitenlandse_geografische_namen staat (behalve: De tekst is algemeen aanvaard onder gebruikers en het is de bedoeling dat iedereen zich eraan houdt. Echter, de inhoud ligt niet vast en bij het hanteren van de richtlijn moet het gezond verstand worden gebruikt.) "Staat er een vermelding in de lijst? => gebruik die vermelding. Staat er geen vermelding? => gebruik het endoniem, de naam die ter plaatse wordt gebruikt." In de lijst staat Congo(-Brazzaville) (let op de haakjes). Er staat niet bij dat wij die haakjes zomaar mogen verwijderen. Zie ook de wijziging van 16 augustus 2006. -- Eiland (overleg) 9 aug 2011 19:05 (CEST)
          • Nee dan neem je alles iets te letterlijk, de haakjes geven aan dat je het ook kan schrijven als Congo-Brazzaville naast Congo, wat inderdaad in de praktijk gewoon voorkomt. Juist omdat er ook een andere Congo is. Quinto 888 (overleg) 9 aug 2011 19:24 (CEST)
            • Eens met Quinto. In België heeft iedereen (behalve ikzelf, heb ik soms de indruk) het namelijk over Congo, omdat dat onze voormalige kolonie is en bovendien ook veel groter en meer bevolkt is dan Congo-Brazzaville. Buiten België hebben we het bij voorkeur over Congo-Brazzaville en Congo-Kinshasa. Ik geef graag toe dat Democratische Republiek Congo meer voorkomt dan Congo-Kinshasa, maar Congo-Brazzaville komt wél meer voor dan de Republiek Congo, net omdat het andere Congo ook een republiek is, vermoed ik. Groet, Gertjan R 9 aug 2011 20:54 (CEST)
    •  Tegen, de huidige titels zijn duidelijker. Democratische Republiek Congo versus Republiek Congo, je moet het verschil maar weten. Gertjan heeft inderdaad gelijk dat Democratische Republiek Congo absoluut geen gebruikelijke naam is, dat land wordt gewoon Congo genoemd.--__ wester 10 aug 2011 19:23 (CEST)
  • Niet uitgevoerd - Geen overeenstemming. MrBlueSky (overleg) 10 aug 2011 22:46 (CEST)

Mythologie

De bewering dat Kongo in 1960 onafhankelijk werd na bijna 10 jaar strijd, lijkt mij puur nationalistische mythologie. Ik heb nog nooit van die strijd gehoord. Is er een Belgisch equivalent geweest van de Nederlandse politionele acties in Indonesië?

Lignomontanus 6 nov 2007 18:58 (CET)

Neen, de Belgen hadden schrik van een oorlog in Congo waardoor ze de onafhankelijkheid vlug erkend hebben.--Westermarck 16 apr 2009 14:13 (CEST)

Administratie

In plaats van regering werd steeds de term administratie gebruikt, dit is een letterlijke - en onjuiste - vertaling vanuit het Engels. Ik heb het veranderd. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 85.147.237.26 (overleg · bijdragen)

Waarvoor hartelijk dank namens de gemeenschap. Kleuske 30 jun 2010 11:20 (CEST)

Intussen is MrBlueSky wel zo attent geweest deze wijzigingen terug te draaien wegens "verdacht" of iets dergelijks. C&T 10 dec 2010 11:21 (CET)

(Opgelost. C&T 10 dec 2010 11:28 (CET))

Europese slavenhandelaars

In het stuk staat geschreven: "De slavenhandel was een belangrijke factor in de ondergang van het koninkrijk, omdat toegelaten werd dat de Europese slavenhandelaars een groot percentage van de bevolking wegvoerden. Hoewel de historische bronnen schaars zijn doordat de invallende Europeanen bijna alles vernietigden[bron?] is het duidelijk dat de Kongo-beschaving erg geavanceerd was."

Dat lijkt me een wat eenzijdige benadering. Ook de Arabische-Afrikaanse slavenhandel speelde een voorname rol. Met name de mohammedaanse handelaar Tippo Tip (Hamid bin Mohammed el Moerjebi) plunderde en roofde dat het een lust had. Ik denk dat deze passage aangepast en genuanceerd moet worden

Voel u vrij en ga uw gang! Groet, C&T 10 dec 2010 11:23 (CET)

Tippo Tip heeft niets te maken met de ondergang van het Koninkrijk Kongo dat zich in het westen van de huidige staten Congo (Brazzaville), Congo (Kinshasa) en het noorden van Angola bevond. Norbert zeescouts (overleg) 11 apr 2019 20:07 (CEST)

Verplicht?

"Drie jaar later was hij verplicht dit besluit terug te draaien." Verplicht door wie? Door wat? (dezelfde letterlijke tekst staat ook op het artikel Zaïre en daar heb ik dezelfde vraag gesteld) 77.163.109.69 7 sep 2011 20:07 (CEST)

Geschiedenis van Congo: nieuw artikel?

De Geschiedenis van Congo wordt wel erg uitgebreid, zeker de 3e republiek. Misschien naar voorbeeld van EN-wp een nieuw artikel en:History of the Democratic Republic of the Congo? Robyvd (overleg) 18 apr 2017 12:01 (CEST)

Dit artikel gaat over de 3e republiek, maar behandelt ook geschiedenis van voorgaande staten waar geen apart artikel over bestaat. Voel je vrij en ga je gang om zaken over te hevelen naar een nieuw artikel Geschiedenis van Congo-Kinshasa. --bdijkstra (overleg) 18 apr 2017 14:42 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Congo-Kinshasa. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20170419101605/http://www.wow.com/wiki/Rasta_(Congo) toegevoegd aan http://www.wow.com/wiki/Rasta_(Congo)

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 jun 2018 17:45 (CEST)

Voorstel titelwijziging

Voorstel: Congo-Kinshasa naar Democratische Republiek Congo
Reden: Officiële en plaatselijke landnaam, gebruik in de hele wereld en titel op vrijwel alle wiki's. Wickey (overleg) 1 apr 2019 13:13 (CEST)

Eens. Wel zou ik overal hoofdletters gebruiken, overeenkomstig het donorprincipe. Karmakolle (overleg) 1 apr 2019 14:42 (CEST)

Goed gezien, bestaat wel al als redirect. Hoofdletter aangepast. Wickey (overleg) 1 apr 2019 17:36 (CEST)

Gewoon in lijn met Congo-Brazzaville de Taalunie volgen lijkt mij, dus Congo of Congo-Kinshasa. Men zegt ook Frankrijk en niet de Franse Republiek. En wat ander gebruiken is niet relevant aan de taal waarin deze Wikipedia werkt. Dagdeel (overleg) 10 apr 2019 16:22 (CEST)

(na bwc) Is het de bedoeling bij alle landen de officiële naam te gaan gebruiken? Dan ook Helleense Republiek. Verder is iets wat andere wiki's doen niet bepaald een doorslaggevend argument. Al met al zie ik in de hier tot heden gegeven argumenten geen reden de titel aan te passen. Elders kwam ik nog "we gaan hier toch niet zo'n achterlijk instituut als de Taalunie in volgen?" als argument tegen, maar dat is juist wat we in principe wel doen. ♠ Troefkaart (overleg) 10 apr 2019 16:23 (CEST)

DRC is net een land waarvoor de officiële naam vaak wordt gebruikt, ook door bv. Belgische Congolezen. Congo-Kinshasa daarentegen nauwelijks, alvast in mijn ervaring. Karmakolle (overleg) 10 apr 2019 16:57 (CEST)

In Vlaanderen wordt het vaak gewoon wel Congo genoemd, zie ook de VRT maar. Eigen waarnemingen zijn natuurlijk niet echt goede raadgevers als het gaat om te bepalen wat precies de titel is.. Kan een indicatie wel zijn maar de bronnen bepalen het toch echt. Dagdeel (overleg) 10 apr 2019 17:22 (CEST)

Naar aanleiding van de titelwijzigingen van vandaag heb ik op Overleg Wikipedia:Buitenlandse geografische namen een kopje over Congo-Kinshasa toegevoegd. Een naamswijziging van het lemma zou een afwijking zijn van de richtlijn Wikipedia:Buitenlandse geografische namen, reden om daar een overlegkopje toe te voegen. Hanhil (overleg) 10 apr 2019 19:25 (CEST)

Wat fijn dat het artikel op Wikidata gewoon Q974 heet, en alle overige namen gewoon aliassen zijn. Geen gedoe, en alle namen zijn even belangrijk. Voor zover er al iets belangrijk moet zijn. Edoderoo (overleg) 11 apr 2019 21:36 (CEST)

---

Let op! Deze discussie is in november 2023 misbruikt door een gebruiker die beter zou moeten weten. Door bewust onvolledige informatie te geven probeert deze moderator een verkeerde voorstelling van zaken te geven, zie hier.

Een losse opmerking, die niet vergezeld is gegaan van een oproep op Overleg gewenst, en een reactie is uiteraard geen consensus. Het verzoek tot artikel verplaatsen is uiteindelijk afgewezen door de behandelend moderator, die het eens was met mijn herstel van de titel.

Apdency blijkt niet ontvankelijk voor de feiten, dus ben ik genoodzaakt deze toelichting te plaatsen voor het geval dat deze misinformatie wederom tot een verzoek tot artikel verplaatsem leidt dat, zolang er geen consensus is bereikt of de omstandigheden niet wijzigen, wederom zal moeten worden afgewezen. ♠ Troefkaart (overleg) 9 nov 2023 18:24 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Congo-Kinshasa. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20180108175100/http://www.greenpeace.org/belgium/nl/pers/Belgie-doet-niets-tegen-illegaal-tropisch-hout/ toegevoegd aan http://www.greenpeace.org/belgium/nl/pers/Belgie-doet-niets-tegen-illegaal-tropisch-hout/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 mei 2019 20:32 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Congo-Kinshasa. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20181119010805/https://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=WORLD&product=Indicators toegevoegd aan http://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=WORLD&product=Indicators

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 dec 2019 12:26 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 0 externe link(s) gewijzigd op Congo-Kinshasa. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?country=CONGOREP&product=balances&year=2014
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?country=CONGOREP&product=ElectricityandHeat&year=2014
• sjabloon {{Dode link}} toegevoegd aan http://www.iea.org/classicstats/statisticssearch/report/?year=2014&country=CONGREP&product=Indicators

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 14 jan 2020 09:37 (CET)

Naam (discussie 2023)

Verplaatst vanaf Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel verplaatsen:
Congo-Kinshasa is tussentaal, de officiële naam van Congo is de Democratische Republiek Congo. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 12:45 (CET)

Er is ook geen enkel andere wiki die de pagina van de DRC zo noemt, alleen de Nederlandse. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 12:50 (CET)

Hier zou het antwoord te vinden moeten zijn, aangezien wij de Taalunie volgen. "Congo-Kinshasa" staat daar niet, wel "Congo (Kinshasa)". De officiële naam van een land volgen is overigens nog weer een ander principe; zie bijvoorbeeld Democratische Volksrepubliek Korea. Apdency (overleg) 8 nov 2023 12:58 (CET)

Ik heb geen argumenten tegen, maar wil wel zijdelings aanhalen dat het argument dat dit 'tussentaal' (als veralgemeend Zuid-Nederlands regiolect) zou zijn, niet klopt. Congo-Kinshasa is gewoon een alternatieve benaming in hetzelfde neutrale taalregister als DRC. Verder is Kongo-Kinshasa ook in bv. Zweeds ingeburgerd. Dit gezegd hebbende, dit is geen pleidooi tegen de naamsverandering. DimiTalen 8 nov 2023 13:01 (CET)

Het is ook belangrijk om te benadrukken dat de huidige vorm van Congo tot stand kwam dankzij de inspanningen van de Alliantie van Democratische Krachten. Deze alliantie had als expliciet doel om het land te democratiseren na jaren van dictatuur onder Mobutu. Misschien is het dan ook enigszins onrechtvaardig om het land dan niet op die manier te noemen. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 13:12 (CET)

Het lijkt me riskant om er politieke argumenten bij te halen - kijk eens naar de democratische ontwikkeling van het land van na Mobutu tot nu, zou een ander dan kunnen inbrengen. Nee, laten we het maar gewoon houden bij de vraag op welke wijze wij de Taalunie volgen. Apdency (overleg) 8 nov 2023 13:20 (CET)

Mijn punt is dat het land nu "Democratische Republiek Congo" noemt en niet "Republiek Congo" zoals voorheen, vanwege de Alliantie van Democratische Krachten. Dat het nog land nog niet volledig democratisch is en dat er nog veel werk is, daar is denk ik iedereen het wel over eens, maar de stichtingsgedachte is wel een democratische, dat was Zaïre onder Mobutu zeker niet. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 13:26 (CET)

Maar dan blijf je dus zelf aan het redeneren. Terwijl we een pagina Wikipedia:Buitenlandse geografische namen hebben, die onze keuzes in dezen voorschrijft. Apdency (overleg) 8 nov 2023 14:08 (CET)

Zou er dan op zijn minst alsjeblieft in de inleiding een verwijzing naar de taalunie kunnen worden opgenomen? Het zou verduidelijken waarom de pagina verwijst naar Congo Kinshasa in plaats van de Democratische Republiek Congo. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 14:18 (CET)

Het staat je vrij om dat toe te voegen. Mondo (overleg) 8 nov 2023 14:42 (CET)

Niet nodig, de uitleg staat er al, de tweede regel van het artikel: "Ter onderscheiding van het gelijknamige buurland wordt de naam van de hoofdstad Kinshasa aan de naam van het land toegevoegd als Congo-Kinshasa". ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 17:44 (CET)

Waar zie jij dan die verwijzing naar de Taalunie staan? Ik zie hem in die zin niet staan. @AidepikiWeerF vroeg om die Taalunieverwijzing te plaatsen, niet om die zin te plaatsen. Mondo (overleg) 8 nov 2023 18:02 (CET)

Er werd gevraagd om iets duidelijk te maken wat dus al duidelijk was, geen verwijzing naar de Taalunie nodig. ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 18:53 (CET)

Nee, de vraag was “Zou er dan op zijn minst alsjeblieft in de inleiding een verwijzing naar de taalunie kunnen worden opgenomen?”. Mondo (overleg) 8 nov 2023 18:59 (CET)

De vraag naar de bron(verwijzing) blijft een interessante vraag, want bij de al aangehaalde zin "Ter onderscheiding van het gelijknamige buurland wordt de naam van de hoofdstad Kinshasa aan de naam van het land toegevoegd als Congo-Kinshasa", kun je je afvragen door wie dat wordt toegevoegd. Door Wikipedia? Door de Taalunie? Die laatste is het niet, want zoals ik met deze link al liet zien schrijft de Taalunie "Congo (Kinshasa)". Dus geen streepje, maar haakjes. Apdency (overleg) 8 nov 2023 19:04 (CET)

De vraag was om een verduidelijking ("verduidelijken waarom de pagina verwijst naar Congo Kinshasa in plaats van de Democratische Republiek Congo") die er al stond en reeds geciteerd heb. Dat er ook om een verwijzing naar de Taalunie wordt gevraagd doet niet ter zake, want die is niet nodig. ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 19:12 (CET)

De vraag was om de pagina van Congo-Kinshasa naar Democratische Republiek Congo te veranderen, maar aangezien hier de taalunie wordt gevolgd, vroeg ik om dat op te nemen in de inleiding zodat op zijn minst duidelijk is waarom er Congo-Kinshasa staat en niet DRC. En die vergelijking met België en Nederland gaat natuurlijk niet op, de Congolezen noemen hun land meestal gewoon RDC (afkorting République Democratic Congo, niet Congo-Kinshasa) en internationaal wordt er over de Democratische Republiek Congo gesproken en niet Congo-Kinshasa. Belgen en Nederlanders noemen hun land niet het koninkrijk België, en Nederlanders spreken ook niet over het koninkrijk der Nederlanden... tenzij misschien op officiële documenten. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 19:22 (CET)

Dus eigenlijk moet de pagina verandert worden naar Congo (Kinshasa) als we de taalunie volgen? AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 19:23 (CET)

Ja. Apdency (overleg) 8 nov 2023 19:30 (CET)

De reden dat we geen Democratische Republiek Congo gebruiken is omdat we geen officiële namen gebruiken, het is ook niet Republiek ten oosten van de Uruguay, maar de Nederlandse naam. Daar zijn er nu eenmaal twee van dus moet er een onderscheid worden gemaakt, de wijze waarop dat gedaan is staat keurig uitgelegd. "Congo (Kinshasa)" is ook een mogelijkheid, maar [W]at er nu staat is niet fout, dus nee. ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 19:33 (CET) Doorhaling wegens voortschrijdend inzicht, ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 20:09 (CET)

Volgens deze pagina wel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Buitenlandse_geografische_namen AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 19:35 (CET)

Huh? ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 19:36 (CET)

Congo (Kinshasa) vind ik in ieder geval wel veel duidelijker dan Congo-Kinshasa. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 19:37 (CET)

Dat kan, maar dat is een andere discussie. Er is volgens onze richtlijnen niets fout dus een noodzaak tot wijzigen is er niet, ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 19:40 (CET)

Ik ben niet akkoord. de Taalunie zegt Congo (Kinshasa), niet Congo-Kinshasa, dus mijn eerste stelling is toch juist, Congo-Kinshasa is tussentaal. De juiste benaming is Congo (Kinshasa), ik had liever Democratische Republiek Congo gezien, maar regels zijn regels. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 19:43 (CET)

Dat een geografische naam niet fout is is kan (en moet) altijd aangetoond worden aan de hand van een bron buiten Wikipedia. Welke die bron voor "Congo-Kinshasa" is, is mij onduidelijk. AidepikiWeerF heeft een zeer legitieme discussie aangezwengeld. Apdency (overleg) 8 nov 2023 19:44 (CET)

Als ik de tekst van de Taalunie nog eens bestudeer krijg ik niet de indruk dat ze "Congo (Kinshasa)" bedoelen als landsnaam, nog een reden om niets te veranderen. ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 20:09 (CET)

Je noemde eerder een andere reden om de naam "Congo-Kinshasa" niet te veranderen, namelijk dat die naam "niet fout" zou zijn. Het is mij, zoals ik al zei, niet duidelijk wat de bron voor die stelling is. Op grond waarvan is ooit bedacht dat de naam "Congo-Kinshasa" een juiste keuze is, en wat rechtvaardigt anno 2023 die keuze? (Het enkele feit dat we iets al jaren doen zoals we het doen, is in ieder geval geen inhoudelijke reden.) Apdency (overleg) 8 nov 2023 20:15 (CET)

@Apdency: De pagina van de Taalunie heeft als titel "Congo (Kinshasa)". Er bestaat namelijk nog een land Congo; de lezer moet wel kunnen zien over welke Congo hun lemma gaat (het lijkt Wikipedia wel). In hun lemma staat vervolgens: "Nederlandse naam: Congo" Als noot staat erbij: "Opmerking: ‘Congo-Kinshasa’ of ‘Democratische Republiek Congo’ kan worden gebruikt ter onderscheiding van Congo (Brazzaville)." Is dus allebei gelijkwaardig, ergo: WP:BTNI. Wikiwerner (overleg) 8 nov 2023 20:28 (CET)

Mijn rechtvaardiging in dergelijke kwesties zijn altijd onze richtlijnen. Merk in het door Wikiwerner gegeven citaat op dat de Taalunie geen gebruik maakt van de optie "Congo (Kinshasa)" om onderscheid te maken met het andere land dat Congo heet. ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 20:32 (CET)

Nou, verwarring alom. Richtlijnen, BTNI? De vraag rijst wat er van WP:BTNI is gebleven nadat de naamswijziging die AidepikiWeerF voorstelt eerder per 'volledige consensus' was doorgevoerd? Dat zou Troefkaart kunnen vertellen, want die heeft die wijziging direct weer teruggedraaid - met als motief 'herstel'. Apdency (overleg) 8 nov 2023 20:56 (CET)

Dus mag de pagina wel hernoemd worden naar Democratische Republiek Congo, aangezien er eerder al een consensus was bereikt? AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 21:21 (CET)

Zo is dat. Als ik aan het begin van deze discussie wist wat ik nu weet, had ik niet meegedaan aan de inhoudelijke discussie en meteen een positief advies gegeven. Er heeft in 2019 iemand gewoon op eigen houtje gehandeld, tegen consensus en tegen een moderatorbeslissing in. Dat is op zichzelf al een goede reden om de eerdere titelwijziging te herstellen. Ik heb er nu niet meer genoeg tijd voor, maar je mag wat mij betreft weer een hernoemingsverzoek indienen, met een nadrukkelijke verwijzing naar de gebeurtenissen uit april 2019. Het is zelfs beter om die feiten als enige reden op te voeren, geen inhoudelijke (omdat men dan ten onrechte kan denken dat daar -weer- over gediscussieerd moet worden). Apdency (overleg) 8 nov 2023 21:33 (CET)

Ik sta er ook van te kijken. Iemand die tegen consensus én een moderatorbeslissing in handelt en ook nog onder de wel héél vage noemer “fix”. Dit had niet zo gemogen. Mondo (overleg) 8 nov 2023 21:35 (CET)

Ik heb een verzoek ingediend, wederom bedankt voor de input. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 21:55 (CET)

En jij bedankt voor het aankaarten! 🙂 Mondo (overleg) 8 nov 2023 21:58 (CET)

Teleurstellend maar op Wikipedia allang niet meer verrassend dat de richtlijnen en gebruiken overboord worden gezet om een mening door te drammen. Het verzinnen van een consensus is dan een veelbeproefd middel, waarom is het zo moeilijk feitelijk te blijven en de richtlijnen te volgen in discussies? ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2023 22:20 (CET)

De officiële naam van België is het Koninkrijk België, en toch is de eerste de titel van ons artikel. Wikiwerner (overleg) 8 nov 2023 17:36 (CET)

Heb het er bij gezet, bedankt allemaal voor jullie input. AidepikiWeerF (overleg) 8 nov 2023 18:15 (CET)

Willen Apdency, Mondo en AidepikiWeerF erkennen dat het verzoek waarmee zo hoog van de toren wordt geblazen niet berust op consensus en de moderator die het verzoek in eerste instantie had uitgevoerd het foutieve van die beslissing heeft toegegeven? Jullie werkwijze in deze discussie heb ik tot nu toe ervaren als weinig constructief, ik hoop dat jullie in de toekomst wat inhoudelijker willen blijven, oké? ♠ Troefkaart (overleg) 9 nov 2023 00:34 (CET)

We hebben een lange inhoudelijke discussie gehad, totdat ik erachter kwam wat er in 2019 was gebeurd. Toen kreeg het een heel andere wending, vanwege iets waarvan de andere deelnemers niet wisten, omdat we er niet van op de hoogte waren gebracht door de hoofdrolspeler van toen, die dat wel had kunnen doen (dat informeren). Troefkaart deed hierboven volop aan de inhoudelijke discussie mee, alsof er geen geschiedenis was. Dus erkenning mag van mij van een andere kant komen. Dat betekent niet dat ik ook verwacht dat dat zal gebeuren. Dus ik hou het hierbij. Apdency (overleg) 9 nov 2023 17:09 (CET)

Ik vraag me toch af waarom ♠ Troefkaart er zo op gebrand is dat de naam niet zou veranderen? Lijkt me niet helemaal normaal, en ook wanneer het hem uitkomt gebruikt hij de regels van de taalunie om zijn argumenten te valideren, terwijl hij op andere momenten zegt dat de taalunie helemaal niets te zeggen heeft... Zeer bizar allemaal! AidepikiWeerF (overleg) 9 nov 2023 17:30 (CET)

Er is geen enkele reden de naam te veranderen omdat deze in overeenstemming is met WP:BGN en op basis van WP:BTNI verbeteren we niet wat niet fout is. Dat is precies de reden dat het verzoek in 2019 ook is afgewezen, in tegenstelling tot wat Apdency zo bewust valselijk en onvolledig vertelt. Kennelijk begrijp je niet helemaal hoe het hier werkt, ik wil je alles uitleggen, maar kap met je valse beschuldigingen in mijn richting. ♠ Troefkaart (overleg) 9 nov 2023 17:46 (CET)

Nee bedankt. Ik heb meer vertrouwen in Apdency. AidepikiWeerF (overleg) 9 nov 2023 18:05 (CET)

Voor de duidelijkheid, omdat ik vermoed dat hier de angel zit, het volgende. We gebruiken de titel "Congo-Kinshasa" omdat de Taalunie deze mogelijkheid geeft om een onderscheid te maken met het andere land dat Congo heet. De officiële naam is, zoals bij alle landen, ook een mogelijkheid, maar die gebruiken we elders ook niet, het is geen Republiek ten oosten van de Uruguay maar Uruguay.

Het is alleen niet zo dat de Taalunie dicteert dat we Congo-Kinshasa gebruiken, zoals jij gisteren abusievelijk toevoegde. Het land heet in principe gewoon Congo, dat mag je ook gewoon zo gebruiken, maar er zijn nu eenmaal twee Congo's. De toevoeging van de hoofdstad is, zoals het artikel al stelt, puur ter onderscheiding van het gelijknamige buurland. Hoop dat het zo duidelijker is.

Een gebruiker die anderen adviseert om niet inhoudelijke verzoeken in te dienen, maar als jij datzelfde doodlopende pad wil blijven bewandelen moet je dat zelf weten. ♠ Troefkaart (overleg) 9 nov 2023 18:17 (CET)

En als er tóch een andere beslissing wordt genomen door de afhandelend moderator, leg je je er dan bij neer, in tegenstelling tot vorige keer? Mondo (overleg) 9 nov 2023 18:22 (CET)

Ten eerste, wij zijn geen orakels die op zichzelf beslissen wat de standaarden zijn van Wikipedia, er zijn regels, en de regels zijn niet soms zo, en soms anders, naargelang je op dat gegeven moment wil interpreteren. Ten tweede dat argument om de twee landen uit elkaar te houden is nonsens, het ene land noemt de Democratische republiek Congo, en het andere Republiek Congo, dat zijn 2 verschillende namen, en tenzij je er van uit gaat dat de mensen die Wikipedia bezoeken, dom zijn, denk ik dat de meeste mensen met een IQ boven de 40 wel degelijk op zichzelf zonder hulp dat onderscheid kunnen maken. Ten derde heel de wereld gebruikt gewoon de officiële naam, Democratische Republiek Congo, inclusief de Congolezen zelf. Ten vierde, als ik op dit medium zo de discussie bekijk, lijkt er mij ook hier een veel bredere consensus te zijn voor democratische republiek Congo, dan voor Congo-Kinshasa, en dat was ook al zo in 2019, en dat was zelfs al zo in 2005, ten vijfde de taalunie geeft ook de mogelijkheid om Democratische Republiek Congo te gebruiken, en ten laatste, je beschuldigingen dat wij weinig constructief zouden zijn? Ik zie hier maar een persoon die blijft volharden, en Joost mag weten waarom... AidepikiWeerF (overleg) 9 nov 2023 19:36 (CET)

Poehee, hoop woorden, weinig inhoud. Ten eerste: waar leg ik welke regel op verschillende manieren uit? Ik gebruik alleen WP:BGN, WP:BTNI en de pagina's van de Taalunie. Welke richtlijn gebruik jij om je verzoek te motiveren? Ten tweede: het land heet Congo, omdat er twee van zijn kan om ze te onderscheiden de hoofdstad aan de naam worden toegevoegd, officiële namen gebruiken we hier niet als titels van pagina's, voor de zoveelste keer: het is niet Republiek ten oosten van de Uruguay maar Uruguay. Ten derde is wat de rest van de wereld doet hier niet relevant. Ten vierde, consensus bereik je niet met z'n tweeën in een achteraf overlegje zoals in 2019. Heb je nu nog steeds niet in de gaten dat dat verzoek onder andere is afgewezen juist omdat er geen consensus was? Het is voor jou klaarblijkelijk makkelijker om iemand te volgen die je adviseert niet inhoudelijk te worden, maar over het algemeen wordt aan Wikipedia bijgedragen op basis van feiten. ♠ Troefkaart (overleg) 9 nov 2023 23:31 (CET)

Ik begin een beetje genoeg te krijgen van je beledigingen, wie denk je eigenlijk dat je bent? AidepikiWeerF (overleg) 10 nov 2023 17:03 (CET)

Aldus de gebruiker die een leugenachtig verzoek om een artikel te verplaatsen indient en openlijk niet van plan is inhoudelijk te overleggen. Zo iemand durft te beweren dat ík degene ben die beledig? Ik heb begrepen dat je vertrekt en dat is het eerste verstandige dat ik je heb zien schrijven. Als je niet van plan bent op basis van feiten en richtlijnen te overleggen is het beter dat je wegblijft. Het ga je goed, we gaan je niet missen. ♠ Troefkaart (overleg) 10 nov 2023 17:56 (CET)

WE gaan je niet missen? Spreek voor jezelf, Troefkaart. Mondo (overleg) 10 nov 2023 18:04 (CET)

Ik denk dat ik voor mijn "Final act", een mooi lijstje ga maken, met al je beledigingen, en daarna al de moderatoren er in ga taggen. AidepikiWeerF (overleg) 10 nov 2023 18:44 (CET)

Grapjas, deze hele discussie heb je nog niks onderbouwd. Trouwens, jij begon met een leugenachtig verzoek. De valse beschuldiging alsof ik richtlijnen willekeurig zou toepassen wacht ook nog steeds op toelichting. Een keer iets inhoudelijks onderbouwen, dat zou een mooie laatste "Final act" zijn. ♠ Troefkaart (overleg) 10 nov 2023 23:21 (CET)

Precies, ik heb ook meer vertrouwen in Apdency. Mondo (overleg) 9 nov 2023 18:22 (CET)

Het vorige verzoek is afgewezen, er is geen enkele reden het verzoek deze keer wel te honoreren omdat er ten opzichte van toen niets is veranderd. Als ook jij misinformatie prefereert boven feiten is de discussie wel zo'n beetje klaar. ♠ Troefkaart (overleg) 9 nov 2023 18:30 (CET)

Nu ook dit verzoek weer is afgewezen nog een overzicht waaruit blijkt dat we op deze Wikipedia níet de officiële naam gebruiken. Mijn tijd is hier op een Wikipedia-onwaardige manier verspild door gebruikers die openlijk aangaven niet inhoudelijk te willen overleggen. ♠ Troefkaart (overleg) 10 nov 2023 23:21 (CET)

Nuancering: het verzoek is afgewezen omdat volgens de afhandelend moderator consensus ontbreekt, niet omdat de moderator het niet eens was met de hernoeming. Dus we moeten tot meer consensus zien te komen op deze pagina. Mondo (overleg) 11 nov 2023 12:27 (CET)

Ik ben ook tegen. De naam Congo-Kinshasa kom ik veel meer tegen dan de officiële naam. Wikiwerner (overleg) 11 nov 2023 12:46 (CET)

We schrijven op Wikipedia ook Kerkstraat (Amsterdam) en niet Kerkstraat-Amsterdam. Hetzelfde met de Sint-Hubertusdreef (Ukkel) en niet Sint-Hubertusdreef-Ukkel. Norbert zeescouts (overleg) 11 nov 2023 12:54 (CET)

Mondo, consensus bereik je met overleg op inhoudelijke gronden. Ik vond dit een hoopvol bericht maar erg strijdig met dit bericht waarin je aangaf het stupide advies van Adency om geen inhoudelijke argumenten op te voeren te vertrouwen. Dus wat wil je? Constructief overleg op basis van inhoud of een voortzetting van je deconstrucieve gedoe hierboven? ♠ Troefkaart (overleg) 11 nov 2023 13:01 (CET)

Zie ook de doorverwijzing Grote Markt (alle zonder streepje) Norbert zeescouts (overleg) 11 nov 2023 13:04 (CET)

Dat is omdat niemand die straat Kerkstraat-Amsterdam noemt. Wikiwerner (overleg) 11 nov 2023 14:20 (CET)