Wikipedia:De kroeg/Archief/20140307

voetballers die minimaal een officiële wedstrijd op het hoogste niveau hebben gespeeld voor een voetbalclub uit het betaald voetbal

Er is weer eens "onenigheid" ontstaan door de vaagheid binnen de onofficiële relevantie regels. Punt is, zoals vaker, wat verstaan wordt onder "het hoogste niveau".

Grof gesteld is één mening "Het hoogste niveau" is het hoogste elftal binnen een betaal voetbalclub. Een andere mening is "Het hoogste niveau" is de hoogste voetbalklasse binnen een land. Voor beiden valt wat te zeggen.

Kunnen wij als praktische richtlijn de volgende definitie hanteren?
Een voetballer heeft encyclopedische waarde waarde wanneer hij/zij minimaal (een deel van) één officiële wedstrijd in het hoogste elftal van zijn of haar club heeft gespeeld, hetzij in de hoogste klasse van het land (indien geen professioneel voetbal aanwezig), hetzij in een professionele klasse.

Natuurlijk kan zo'n regel niet met terugwerkende kracht ingevoerd worden, dus zou slechts gelden voor artikelen over voetballers geschreven na "aanname" van deze praktische richtlijn. The Banner Overleg 19 feb 2014 15:59 (CET)

Laat die arbitraire criteria toch zitten en kijk gewoon of er betrouwbare, onafhankelijke bronnen zijn die een voetballer beschreven hebben. Josq (overleg) 19 feb 2014 16:02 (CET)

Josq. Daar hoeven voetballers niet aan te voldoen in de praktijk. Net zoals wp:BLP overigens. Natuur12 (overleg) 19 feb 2014 20:02 (CET)

Professionele klasse is lekker vaag Al waardeer ik deze nieuwe poging zeer, in sommige landen zijn dat dan zo'n 5 of 6 verschillende competities. Hoogste niveau lijkt mij het eerste en eventueel tweede niveau en dan uiteraard alleen het eerste elftal van de club. Dqfn13 (overleg) 19 feb 2014 16:06 (CET)

Je moet ergens beginnen. De moeilijkheid is dat het tegenwoordig bijzonder moeilijk is te bepalen of iemand nog voltijds professioneel voetballer is vanwege de vele bijbaantjes die de topvoetballers hebben. The Banner Overleg 19 feb 2014 18:43 (CET)

Wat mij betreft zijn voetballers alleen E als zich onderscheiden van andere voetballers, door bijzondere prestaties, records of eventueel ook nog schandalen. Michiel (overleg) 19 feb 2014 16:07 (CET)

Dat zou eerlijk zijn tegenover de rest, maar criteria voor voetballers hebben in de praktijk een andere functie dan criteria voor anderen. Criteria voor voetballers fungeren als een binnenhaalmiddel, criteria voor anderen fungeren als een buitensluitmiddel. Apdency (overleg) 19 feb 2014 19:17 (CET)

Josq lijkt gewoon elke voetballer te willen toelaten, waar Michiel de regels vele malen strakker wil maken dan ze nu zijn. De praktijk leert dat regels die multi-interpretabel zijn bij voetballers niet werken. Japanse voetballers die aan alle regels voldoen komen toch op de beoordelingslijst, en Jeroen Zoet speelde meermalen voor Jong Oranje, maar werd verwijderd omdat hij voor zijn eigen club nog niet was uitgekomen. Voor mij persoonlijk is het hoogste niveau de hoogste amateurklasse en alle professionele klassen, plus afvaardiging voor eigen land (ook Jong-xxx of U17, etc). Maar anderen leggen de lat graag ergens anders, dus een waterdichte definitie is wel zo handig. ed0_verleg 19 feb 2014 20:24 (CET)

Ik denk dat mijn opmerking heel andere consequenties heeft dan dat "elke voetballer" zou worden toegelaten. Of ik moet me vergissen in het niveau en de omvattendheid van de voetballiteratuur. Josq (overleg) 19 feb 2014 20:58 (CET)

Het probleem dat ik zie, is dat jouw definitie teveel "eigen interpretatie" meebrengt. Daar komt bij voetballers ruzie van, dat is mijn praktijk-ervaring. Als een voetballer van de lokale zaterdagamateurs wordt genoemd in Het Suffertje, zou je er een artikel over kunnen beginnen. Dan denk ik dat de huidige criteria, die best scherpe kantjes heeft, toch meer houvast geeft. Maar de maas in het net die The Banner hier geeft, zouden we inderdaad toch beter dichtknopen. ed0_verleg 19 feb 2014 22:26 (CET)

Je denkt dus dat men Het Suffertje als betrouwbare bron gaat bestempelen?

Wat ik denk is dat er zoveel mee doorkomt omdat er zo weinig naar bronnen wordt gekeken. Doorgaans wordt er helemaal niet over gepraat zelfs. Josq (overleg) 20 feb 2014 00:25 (CET)

Even buiten de discussie: Hebben we hiervoor niet het Wikipedia:Sportcafé? JetzzDG 20 feb 2014 00:53 (CET)

Encyclopedisch zouden enkel die voetballers mogen zijn die op het hoogste niveau actief zijn. Tweede klasse of eerste divisie is volgens mij nauwelijks encyclopedisch te noemen. Maar als alle smurfen of alle Pokémons encyclopedisch zijn, is toch iedereen waardevol genoeg om opgenomen te worden in de encyclopedie. Akadunzio (overleg) 20 feb 2014 01:04 (CET)

Vaak is het een kwestie van aanvoelen. In de definitie wordt gesproken van 'zijn/haar' land. Wat is dat in gevallen als bijvoorbeeld Jordi Cruijff? Ik voel ook veel voor het idee als er een 'betrouwbare bron' (en niet de Kudelstaartse Koerier of zo) over de sportman (of -vrouw) rept (of House-DJ H. erover rapt?).  Klaas|Z4␟V:  20 feb 2014 10:25 (CET)

Denk niet eens dat dit voorstel zoveel verschilt van wat nu de praktijk is (daadwerkelijk gespeeld hebben op duidelijk professioneel niveau of in een interland). Heb je uiteraard nog wel wat vage uitschieters tussen zoals spelers die hun debuut maken in een eerste ronde van de beker tegen een amateurclub, internationals voor pak 'm beet Curaçao die voor een hoofdklasser spelen of spelers van de 3 beloftenteams die eerste divisie spelen. Dat duidelijk professionele niveau verschilt ook nog wel eens. Voor NL en BE wordt al een tijd de eerste twee niveaus gehanteerd terwijl voor Duitsland en Engeland het derde nog wel eens mee wil doen. Maar wat ik wel weer heel gek vind is in hoe bij individuele statistieken er een onderscheid gemaakt wordt tussen 'beloften' en 'senioren' tussen spelers die gewoon in de eerste divisie spelen en niet in de belofteneredivisie. Vincent Vermeij is zo'n voorbeeld: eerste half jaar jong Ajax, nu De Graafschap allebei op hetzelfde niveau in hetzelfde seizoen maar gescheiden statistieken. - Agora (overleg) 20 feb 2014 14:47 (CET)

Een lijn voor alle landen is moeilijk. Wat in Duitstand in de 2de klasse speelt kan nog E zijn terwijl in Burkina Faso al de eerste klasse minder E-waardig is. Daarnaast zou ik de term professionel-klasse niet gebruiken. Toen SV Zulte Waregem in de eerste klasse kwam was het nog een amateurploeg. Die spelers gingen over dag nog naar hun werk (kasseilegger, metser, politieagent. Ook Francky Dury werkte tot 2007 als als agent maar was er al trainer. De Beker van België werd dus als amateurploeg behaald in 2006 en de hoogste (eerste klasse) in 2005. Dus het kunnen amateurploegen zijn die toch E-waardig zijn. Vdkdaan (Gif mo sjette) 20 feb 2014 17:26 (CET)

Ik wil niemand van een pakkend levensdoel beroven...en respect voor de hoeveelheid tijd en energie die mensen hier in steken...maarre...waarom willen we ook al weer een 100% dekkend overzicht van voetballers in wikipedia ? eerste divisie spelend of anderszins ? Is er een stemming geweest die ik gemist heb ? Sjoerd22 (overleg) 21 feb 2014 21:29 (CET)

Dat is natuurlijk een bijna vanzelf ontstane behoefte van sommige gebruikers. Daar is uiteraard geen stemming over geweest. Pieter2 (overleg) 26 feb 2014 22:17 (CET)

Het is helemaal niet nodig om je te schamen dat je dat soort vanzelf ontstane natuurlijke behoeftes tot uitdrukking brengt...wat mij betreft mag straks de helft van wikipedia uit voetballers bestaan - van de beloften van Burkina Faso tot en met de senioren van Waregem - maar ik ben er behoorlijk verontwaardigd over dat deze zelfde mensen mij dwarsbomen als ik eens een item over iets wat mij interesseert wil toevoegen. Ik heb het over gebruiker Agora die alles uit de kast haalt om een item over een musicalproductie uit wikipedia weg te houden. Het punt is dat deze figuur gemiddeld per dag een paar uur op de site rondhangt - prachtig werk doet in de voetballerij - dat wel - maar ondertussen zich als een parkeerwachtertje gedraagt naar andere gebruikers.

Sjoerd22 (overleg) 27 feb 2014 18:22 (CET)

Ik wijt dat aan een soort wiki-gekte van sommigen. Een soort verslaafdheid misschien. Hij wil gewoon iedere dag iets doen op de wiki. Pieter2 (overleg) 2 mrt 2014 01:49 (CET)

Belgische wapenschilden

Bij het station van Doornik heb ik diverse oude wapenschilden op de plaat gezet. Sommige daarvan heb ik kunnen herkennen, maar de voorbeelden in de Commons zijn onvolledig (bijvoorbeeld geen Oost-Vlaanderen). Kan iemand met kennis de de wapenschilden plaatsen? Het gaat om:

• 
• 
• 

Smiley.toerist (overleg) 26 feb 2014 12:19 (CET)

De rode leeuw met blauwe strepen is in ieder geval Luxemburg. Michiel (overleg) 26 feb 2014 12:36 (CET)

Zwarte leeuw op gouden veld is Vlaanderen. Het gedeelde wapen met zwarte leeuw en een rode zon met blauwe en gouden stralen is West-Vlaanderen. Zie voor (hopelijk) wat hulp de lijst van wapens van Belgische deelgebieden. Dqfn13 (overleg) 26 feb 2014 12:40 (CET)

Foto 1: West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen

Foto 2: Limburg en provincie Luxemburg

Foto 3: Provincie Namen, Provincie Antwerpen, Brabant, Henegouwen en Provincie Luik ARVER (overleg) 26 feb 2014 12:58 (CET)

Bedank voor de input. Ik vraag of wij nog iets schrijven over de Heraldiek van alle gebruikte symbolen. Voor West-Vlaanderen kan ik rechterkant plaatsen als Vlaanderen, maar de linkerkant? Is dat deel het symbool van de zee of is dat een conventie voor het Westen? Wat is die toren in Luik? etc Smiley.toerist (overleg) 27 feb 2014 09:58 (CET)

Die 'toren' waar je naar verwijst is een perroen. Hier kan je er meer over vinden :) Mvg,Vego (overleg) 27 feb 2014 11:36 (CET)

Niet over alle symbolen wordt iets geschreven, er zijn er namelijk gewoon veel te veel. Wat het symbool in de rechter helft (in de heraldiek wordt het schild besproken alsof men er achter staat) is weet ik niet, het kan de zon zijn, maar ook iets anders. Een symbool zoals een toren of kasteel kan symbool staan voor precies dat, maar ook dat de plaats een stad is, of een vesting had, of juist voort komt uit een versterkt huis/mottekasteel. Dqfn13 (overleg) 27 feb 2014 11:53 (CET)

Wapen van Vlaanderen The Banner Overleg 2 mrt 2014 03:37 (CET)

Aalst (gemeente Buren)

Wat heeft Nederland toch een interessante gemeenten! "Aalst kent geen winkels meer, maar had voorheen wel een snoepwinkeltje. Verder vindt men in Aalst een speeltuintje en een bushalte, die naar de plaatselijke brievenbus is vernoemd." Ik las het op Aalst. Ik word nieuwsgierig, ik ga erheen op vakantie! ErikvanB (overleg) 28 feb 2014 23:45 (CET)

Prima, veel plezier op camping Lede en Oudewaard. Mvg JRB (overleg) 1 mrt 2014 00:09 (CET)

Aaaaah! Dat is een mooie voor in Wikipedia:Humor en onzin. vr groet Saschaporsche (overleg) 1 mrt 2014 00:10 (CET)

Ik raak spontaan benieuwd naar die brievenbus. Ik ken zo gauw geen zaken die naar een brievenbus zijn vernoemd, al is het maar een bushalte. Zo levert Huize "De Brievenbus" met Google niks op . Sander1453 (overleg) 1 mrt 2014 00:27 (CET)

Merkwaardig genoeg mag die 2e bushalte die 50 meter buiten het dorp ligt niet meer mee geteld worden. En ook een 3e (volgens de website van de busmaatschappij) word niet meegeteld. Dus er staan toch al fouten in het artikel.

Sinds wanneer hebben ze Aalst uit België geïmporteerd en vooral hoe?  Klaas|Z4␟V:  1 mrt 2014 10:24 (CET)

Ook een beetje vreemd dorp daar in België, Aalst (Limburg) Het dorp is gelegen in droog-Haspengouw en heeft een lichtgolvende bodem. Lijkt me wel cool zo'n bodem die constant "golft" .

Ik heb van dat lichtgolvend maar licht glooiend gemaakt. Pieter2 (overleg) 1 mrt 2014 17:12 (CET)

Allemaal criteria van Aalst  Klaas|Z4␟V:  1 mrt 2014 11:11 (CET)

Bij Zaltbommel ligt een grotere plaats Aalst, zelfs met een redelijk oude kerk in het centrum, dan het gehuchtje waar geen snoepwinkeltje meer is. :) Pieter2 (overleg) 1 mrt 2014 16:52 (CET)

Je hebt helemaal gelijk, maar dat is niet het onderwerp van gesprek. – Maiella (overleg) 1 mrt 2014 17:05 (CET)

Sorry, maar ik begrijp wel waarom er niet veel te vertellen valt over Aalst (Buren). Pieter2 (overleg) 1 mrt 2014 17:12 (CET)

De brievenbus van Aalst is misschien een mooi beeld om duidelijk te maken dat we ons te veel in detail op eigen taalgebied richten (of het nu NL of wat zuidelijkers is). In India zijn heel wat grote steden met meer dan een kwart miljoen inwoners nog niet van een beginnetje voorzien (Lijst van grote Indiase steden)... Idem voorbeelden te vinden in Lijst van grote Zuid-Afrikaanse steden. En enkele dagen terug kon ik nog een Chinese historische stad met meer dan een half miljoen inwoners en werelderfgoed nieuw aanmaken. 94.225.45.173 1 mrt 2014 17:20 (CET)

Intussen vraag ik mij af of u bekend bent met de bedoelde brievenbus in Aalst, gemeente Buren. Is er echt een bushalte met de aanduiding [brievenbus]? – Maiella (overleg) 1 mrt 2014 17:42 (CET)

Aahhhh, ik zie dat onder het motto "in plaats van dom lullen in de kroeg, kun je ook snoeien" het gegeven over de brievenbus gesneuveld is in lemma! Echter nou weten we nog steeds niet de waarheid betreffende deze zeer belangrijke kwestie! Is er nou nog steeds geen wikipediaan ter plaatse geweest om het feit met eigen ogen te onderzoeken? Ik woon er zelf te ver vandaan om er even langs te fietsen....vr groet Saschaporsche (overleg) 1 mrt 2014 17:56 (CET)

Ter geruststelling. Notum-sit (overleg) 1 mrt 2014 18:00 (CET)

De informatie was dus correct! Toch jammer dat die verwijderd is. De statistiek die er nu staat boeit niet echt. Soms nemen we ons als Wikipedia te serieus. --Marco Roepers (overleg) 1 mrt 2014 18:17 (CET)

Gezien we nu een bron hebben, kan de informatie toch terug ingevoegd worden? 94.225.45.173 2 mrt 2014 08:33 (CET)

Het feit dat Aalst een bushalte heeft of een brievenbus, acht ik geen encyclopedisch gegeven, zelfs niet als de halte naar de brievenbus is genoemd. Als Aalst in Mordor lag, dan lag het natuurlijk weer anders... Notum-sit (overleg) 2 mrt 2014 09:40 (CET)

Tja, dat Mordor, daar is ook weer iets vreemds mee: "De Vlaktes van Nurn vormen het zuidelijk en oostelijke deel van Mordor, gelegen rond de Zee van Nurnen (Nederlands droevig water)". Een wel erg vreemde vertaling in het Nederlands: droevig water, maar misschien is dat dan weer familie van Zwaar water? vr groet Saschaporsche (overleg) 2 mrt 2014 10:14 (CET)