Wikipedia:De kroeg/Archief/20171016

Nieuwsbrieven

Nieuwsbrieven – ook Engelstalige zoals The Signpost – kun je terugvinden via Wikinieuws. Ze raken nogal eens uit zicht en zo heb je er toch makkelijk toegang toe. Ook de oude, en van sommige is het bestaan misschien niet eens bekend. Ymnes (overleg) 8 okt 2017 21:47 (CEST)

Artikelen over transpersonen

Gisteren kwam ik terecht op de pagina Philippa York terecht, voorheen bekend als Robert Millar en het artikel was grotendeels in mannelijke vorm geschreven. Ik heb dit toen aangepast naar vrouwelijke vorm, deze versie van mij is vandaag weer teruggedraaid waarop ik in overleg getreden met GeeJee, die deze terugdraaiing heeft gedaan. Nu blijkt echter dat ook het artikel over Caitlyn Jenner in mannelijke vorm is geschreven, daarentegen is het artikel over Chelsea Manning wel in vrouwelijke vorm. Ik ben daarom opzoek gegaan naar hoe schrijf je eigenlijk een artikel over een transgender? Hier kwam ik niet achter, dus daarom wil ik deze vraag graag aan de community voorleggen. Wat is wenselijk in de naamgeving en het schrijven van artikelen over transpersonen? Persoonlijk ben ik er voorstander van om het artikel in de vorm op te stellen zoals het persoon heden ten dage bekend wil staan i.p.v. wat het vroeger was. Ik ben erg benieuwd naar jullie input. Mathijsloo (overleg) 28 sep 2017 22:17 (CEST)

Iemands gender is een rol die iemand speelt in de maatschappij. In hoeverre iemand biochemisch (of zelfs genetisch) man of vrouw is, is minder belangrijk. --bdijkstra (overleg) 28 sep 2017 22:32 (CEST)

Wat bdijkstra zegt ben ik het mee eens. Daarbij: Ik zou doen wat de meest recente bronnen doen, maar die maken er ook een rommeltje van, vaak. –Frank Geerlings (overleg) 28 sep 2017 22:36 (CEST)

In dat kader: wanneer iemand als man deelneemt aan een sportwedstrijd met uitsluitend mannen, ligt het voor de hand om de persoon in dat deel van het artikel als mannelijke persoon aan te duiden, en omgekeerd wanneer de persoon dat als vrouw doet. Maar ik ben een leek op het gebied van transgenders - Quistnix (overleg) 28 sep 2017 22:40 (CEST)

Dit is onderwerp van maatschappelijk debat. Ik zou zeggen: zorg dat de situatie in de inleiding reeds kort wordt uitgelegd - dat is gelukkig in elk van de genoemde artikelen het geval. In de rest van het artikel kun je het dan "fout" doen. Even wat overleg en wat geduld totdat er voldoende bronnen zijn kan ook geen kwaad.

Het lijkt me overigens valide om in de loop van een biografie te wisselen van naam en geslacht. Onjuist lijkt mij "De Amerikaanse krijgsraad klaagde op donderdag 23 februari 2012 Chelsea Manning aan" - de naamsverandering van Bradley naar Chelsea heeft immers pas in 2013 plaatsgevonden.

Josq (overleg) 28 sep 2017 22:57 (CEST)

In plaats van het na de inleiding "fout" te doen, lijkt het mij wenselijk om zaken zo te beschrijven zoals in de historische context toepasselijk is. Dus gebeurtenissen voor de transitie met oude gender en na de transitie met nieuwe gender. Mvg, Trewal 28 sep 2017 23:13 (CEST)

Dat lijkt me inderdaad het minst "fout", maar dan heb je nog altijd de moeilijkheid van een transitieperiode... Josq (overleg) 28 sep 2017 23:19 (CEST)

Die periode kan je dan zoveel mogelijk genderneutraal beschrijven. Natuur12 (overleg) 28 sep 2017 23:58 (CEST)

Volgens mij is het niet onjuist om te zeggen dat Chelsea Manning in 2012 werd aangeklaagd. Bradley en Chelsea Manning zijn immers niet twee verschillende personen, maar verschillende aanduidingen voor dezelfde persoon. Het is ook niet verwarrend, omdat de tekst duidelijk maakt dat zij op dat moment nog als man door het leven ging. De Engelse Wikipedia kent hiervoor de richtlijn MOS:GENDERID, die het zelfconcept van het onderwerp als uitgangspunt neemt. Woody_|(?) 29 sep 2017 19:30 (CEST)

Zie mijn overlegpagina voor mijn motivatie bij het terugdraaien van de bewerkingen van Mathijsloo: Overleg_gebruiker:GeeJee#Philippa_York. GeeJee (overleg) 28 sep 2017 23:00 (CEST)

Dat bewerkingen zonder overleg zonder pardon worden teruggedraaid om onduidelijke redenen en vooral zonder argumenten gebeurt helaas maar al te vaak. In dit geval is dat minder vreemd en heel begrijpelijk. Zowel HeeJee als Mathijsloo hebben een punt. Persoonlijk ga ik met Trewal mee. Zeker bij sporters is het geslacht heel belangrijk om niet te zeggen essentieel. Klaas `Z4␟` V:  29 sep 2017 09:03 (CEST)

Ik vraag me eigenlijk af of de hernoeming van Robert Millar in Philippa York hier wel zo handig en terecht is. In de relevante loopbaan was zij bekend als Robert Millar. Dit zal ook meestal de zoekingang zijn. Op artikelen waar zij vermeld staat (bv. Ronde van Frankrijk 1989, Ronde van Spanje 1986 en verschillende andere wielerartikelen), staat zij vermeld als Robert Millar. Dat gaat neem ik aan niet gewijzigd worden. Artikelen over personen krijgen de naam waaronder deze persoon bekend is, en dat is in dit geval niet Philippa York. GeeJee (overleg) 29 sep 2017 18:15 (CEST)

Hetzelfde probleem speelt ook bij Cassius Clay/Muhammad Ali, Prince/TAFNAP, en Cat Stevens/Yusuf Islam. En plaatsen als Leningrad, Kaliningrad, Chemnitz en Breslau. Hans Erren (overleg) 29 sep 2017 18:53 (CEST)

Hoi GeeJee, ik begrijp je overwegingen, maar ik denk dat de persoonlijke keus van Philippa York hier zwaarder moet wegen. Juist onder die naam York is ze nu actief als wielercommentator. En bovendien: zoeken op "Robert Millar" leidt linea recta naar de pagina van York, waar alles helder uitgelegd wordt, dus van enige verwarring bij onze arme lezertjes kan geen sprake zijn. Matroos Vos (overleg) 29 sep 2017 19:02 (CEST)

P.S. Ik ben het overigens met je eens dat ze in onze diverse wielerartikelen gewoon vermeld moet blijven onder de naam Robert Millar, want in die hoedanigheid heeft ze haar diverse wieleroverwinningen behaald. Wie daar op die naam klikt wordt vervolgens naadloos doorgeleid naar het, nogmaals, wat dit betreft glasheldere lemma van Philippa York. Het beste van twee werelden, als je het mij vraagt.

Wanneer komt er hier weer een apart artikel over transgenders? Want het is een heel actueel onderwerp, waarover een goed artikel was, dat echter op nogal dubieuze wijze het veld moest ruimen. Groeten, Paul2 (overleg) 1 okt 2017 07:07 (CEST)

Voor de personen die de willen weten hoe het werkelijk zit met de verwijdering, zie de beoordelingssessie. Voor wie het verwijderde lemma wil zien, zie Gebruiker:Martix/Transgenderisme. Natuur12 (overleg) 1 okt 2017 14:25 (CEST)

Eens met Mathijsloo, ik zou ook in de artikel van Millar/York, Jenner en Manning de vrouwelijke genderaanduiding gebruiken. In de wielerartikelen kan de constructie [[Philippa York|Robert Millar]] gebruikt worden. Alice2Alice (overleg) 2 okt 2017 15:28 (CEST)

What's in a name? that which we call a rose by any other word would smell as sweet Interessant om te zien dat er zoveel te doen is over de naam van een persoon die zelf heel duidelijk heeft aangegeven hoe ze tegenwoordig heet. Ik begrijp eerlijk gezegd maar moeilijk waarom je specifiek in een artikel per periode gaat bekijken hoe je naar de desbetreffende persoon verwijst. In het geval van Chelsea Manning kan je überhaupt gewoon haar achternaam gebruiken in het hele artikel; het doet er niet veel toe dat ze op een bepaald moment (bv tijdens de rechtszaak) nog een andere naam droeg. Het is m.i. niet valide, zoals Josq voorstelt, om halverwege het artikel van naam en/of geslacht te veranderen. Het is voor degenen die het om bepaalde redenen misschien ingewikkeld vinden, interessant om het artikel van Neelie Kroes eens door te lezen. Zij heeft langere tijd de naam Neelie Smit-Kroes gedragen, iets minder lang Neelie Peper-Kroes en tegenwoordig draagt ze haar geboortenaam Neelie Kroes. In het artikel Neelie Kroes wordt in het begin uitgelegd dat zij langere tijd tijdens haar politieke carriere bekend stond als Smit-Kroes. Ook wordt verderop kort de naam Peper-Kroes uitgelegd. In het artikel wordt zij verder volledig Kroes genoemd. Interessant is om te zien dat zij in overzichten van bijvoorbeelde kabinetten van Agt en Lubbers zij consequent Kroes wordt genoemd en niet Smit-Kroes (de naam die zij indertijd tijdens haar carriere droeg). Ik ga dus met collega's mee, zoals Alice2Alice en Mathijsloo, om in het artikel de vrouwelijke genderaanduiding en de huidige naam te gebruiken. (Vergeet daarbij ook niet dat transgenders vaak naar hun voormalige naam refereren als een dead name) Geef daarbij in de inleiding een duidelijke uitleg over beide namen. Ecritures (overleg) 9 okt 2017 15:41 (CEST)

Wat Ecritures zegt. Gertrude Stein verwoordde het een paar eeuwen later misschien nog wel duidelijker dan de grote Shakespeare zelf: a rose is a rose is a rose. Een goed voorbeeld is ook ons lemma over Gerard Reve. Die werd geboren als Gerard Kornelis van het Reve, publiceerde zijn debuutroman onder de naam Simon van het Reve, schreef vervolgens weer onder onder zijn eigen naam (G. K. van het Reve en Gerard Kornelis van het Reve) en verkortte zijn naam rond zijn vijftigste tot Gerard Reve. Die laatste naam, Reve, wordt gedurende het gehele artikel gebruikt, ook wanneer de eerste vijftig jaar van zijn leven, toen hij dus nog Van het Reve heette, behandeld wordt. Tegenwoordig publiceert hij trouwens vooral onder het pseudoniem Herman Brusselmans, maar dat kan ik dan weer niet in ons lemma terugvinden. Matroos Vos (overleg) 9 okt 2017 17:06 (CEST)

In tegenstelling tot de rest van de maatschappij wordt in de sportwereld testosteron gezien als een prestatieverhogend middel (doping) als het in te hoge mate in het lichaam wordt aangetroffen. Als dat niet zou gebeuren (dus:categoriseren op basis van genderidentificatie), dan zou je mensen die als vrouw geboren zijn discrimineren. Voor 'mannen' en 'vrouwen' gelden verschillende limieten en transgenders moeten zich daar aan conformeren. Transgenders mogen sinds kort alleen onder hele stikte voorwaarden 'overstappen'. MOS op en.wikipedia noemt 'she fathered a child' een uitzondering die je anders moet verwoorden. Zij deed mee aan de Tour de France of zij won een medaille op de Olympische Spelen op de tienkamp (Jenner) impliceert dat 'zij' eigenlijk een 'hij' is en omdat je de sportprestaties moeilijk weg kan laten, zou ik terughoudend zijn met het gebruik van zij. Cattivi (overleg) 9 okt 2017 17:31 (CEST)

Global ban RfC on user INeverCry

Please share & contribute to: m:Requests for comment/Global ban of INeverCry. --78.53.71.61 5 okt 2017 13:27 (CEST)

Aha, canvassing to get someone kicked out. The Banner Overleg 5 okt 2017 14:11 (CEST)

Dat is wel een hele simplistische reactie. Peter b (overleg) 5 okt 2017 14:20 (CEST)

Natuurlijk is dat zo voor degene die niet verder kijkt dan zijn neus lang is. The Banner Overleg 5 okt 2017 15:06 (CEST)

Thank you both for your feedback. Sorry for writing in English here. I just tried to strictly follow the guideline: m:Global ban#Obtaining consensus for a global ban: "Inform the community on all wikis where the user has edited". I now see that this is a trap. --78.53.71.61 5 okt 2017 14:35 (CEST)

You did nothing wrong. You indeed followed the correct procedure by informing this community. Especially since this person committed a privacy violation at this Wiki. Natuur12 (overleg) 6 okt 2017 00:06 (CEST)

I would indeed support. The fact that this user not only committed identity fraud to the Wikimedia Foundation (which would usually get any other user WMF banned) but the fact that they have threatened Commons multiple times and clearly show that they’re not capable of being mature, even hiding behind a metal illness as if it were an excuse. Better contributors have been banned for a lot less, and the fact that they even admit that they intend on continuing the behaviour that lead to this shows that they really should look for another hobby. But bases on the fact that they will troll anyone that speaks out against them and I don't have the time to revert all the trolling they'll do I'll refrain from voting, though you did follow procedure correctly and I would also vote as an IP but that would get me permanently globally banned while INC can troll all they want and are still allowed to edit. --Donald Trung (Overleg 💬|"Mijn" artikelen 📚) 9 okt 2017 10:51 (CEST)

presenting the project Wikipedia Cultural Diversity Observatory

Hello everyone,

My name is Marc Miquel and I am a researcher from Barcelona (Universitat Pompeu Fabra). 

While I was doing my PhD I studied whether an identity-based motivation could be important for editor participation and I analyzed content representing the editors' cultural context in 40 Wikipedia language editions.

Few months later, I propose creating the Wikipedia Cultural Diversity Observatory in order to raise awareness on Wikipedia’s current state of cultural diversity, providing datasets, visualizations and statistics, and pointing out solutions to improve intercultural coverage.

I am presenting this project to a grant and I expect that the site becomes a useful tool to help communities create more multicultural encyclopaedias and bridge the content culture gap that exists across language editions (one particular type of systemic bias).

For instance, this would help spreading cultural content local to Dutch Wikipedia into the rest of Wikipedia language editions, and viceversa, make Dutch Wikipedia much more multicultural.

Here is the link of the project proposal: https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Project/Wikipedia_Cultural_Diversity_Observatory_(WCDO)

I am searching for a volunteer in each language community: I still need one for the Dutch Wikipedia. If you feel like it, you can contact me at: marcmiquel *at* gmail.com

I need a contact in your every community who can (1) check the quality of the cultural context article list I generate to be imported-exported to other language editions, (2) test the interface/data visualizations in their language, and (3) communicate the existance of the tool/site when ready to the language community and especially to those editors involved in projects which could use it or be aligned with it.

Communicating it might not be a lot of work, but it will surely have a greater impact if done in native language! :).

If you like the project, I'd ask you to endorse it. In any case, I will appreciate any feedback, comments,... Thanks in advance for your time!

Best regards,

--Marcmiquel (overleg) 9 okt 2017 15:45 (CEST) Universitat Pompeu Fabra, Barcelona

Tech News: 2017-41

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• The number of active users listed by {{NUMBEROFACTIVEUSERS}} and on Special:Statistics will now only include Wikidata edits as activity on Wikidata and not on other wikis too. [1]
• Previously you could create wiki links starting with two colons. Now you need to use one colon. [[::File:X.jpg]] now has to be [[:File:X.jpg]]. There is now a new Linter category. You can see a list on Special:Linterrors/multi-colon-escape. The Linter extension helps you find technical errors in articles. You can read more about using Linter. [2]

Problems

• You will not be able to edit or upload files to Commons for around 30 minutes on 11 October. This will start at 06:00 UTC. This is because of work to let Commons show 3D models. [3]

Changes later this week

• The font in the edit window is monospace by default. Today you can change preferences to another font family or use "the browser default" instead of monospace. Switching to the browser default has only changed the font on Macs. The option to use browser default will be removed this week. [4]
• If you want to print a page or make a PDF of a page you can do so in the side menu. The way the pages look when you do this will change. You can read more on mediawiki.org.
• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 10 October. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 11 October. It will be on all wikis from 12 October (calendar).

Meetings

• You can join the next meeting with the Editing team. During the meeting, you can tell developers which bugs you think are the most important. The meeting will be on 10 October at 19:00 (UTC). See how to join.
• You can join the technical advice meeting on IRC. During the meeting, volunteer developers can ask for advice. The meeting will be on 11 October at 15:00 (UTC). See how to join.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

9 okt 2017 16:20 (CEST)