Wikipedia:De kroeg/Archief/20210213

Ragout

Ragout, een gerecht dat bestaat uit stukjes vlees in een smakelijke saus. Maar, is Ragout nu een verzamelnaam van gerechten of gewoonweg een gerecht? Kan iemand mij met een culinaire kennis helpen?

Tomaatje12 (overleg) 26 jan 2021 12:04 (CET)

Bij mijn weten een verzamelnaam. Vol-au-vent is in principe ook een ragout. Rembert _vragen? 26 jan 2021 15:25 (CET)

Een vol-au-vent is een combinatie. een deegbak gevuld met ragout. Ragout is een gerecht, dat op verschillende manieren bereid of opgediend kan worden. zie http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M057331&lemmodern=ragout&domein=0&conc=true en http://gtb.inl.nl/iWDB/search?actie=article&wdb=WNT&id=M081404&lemmodern=vol-au-vent&domein=0&conc=true. groet Elly (overleg) 26 jan 2021 15:58 (CET)

Het is maar hoe je er tegenaan kijkt. Is stamppot één gerecht? Het Wannee kookboek 18e druk vermeldt witte ragoût, bruine ragoût (met ossentong), ragoût van kalfstong en garnalenragoût (zonder vleesch dus). Bloem en boter (of margarine) zit er altijd wel in. Davv69_overleg 26 jan 2021 16:43 (CET)

Het recept vol-au-vent gaat meer over het maken van het omhulsel dat wordt gevuld met een niet verder omschreven ragoût. Op internet vind ik echter ook recepten waarbij de vulling integraal onderdeel is van het recept. Davv69_overleg 26 jan 2021 16:57 (CET)

Met bloem en boter maak je de basis, een roux. Daar kun je bv een soep mee maken, maar idd ook ragout. Ciell need me? ping me! 26 jan 2021 22:31 (CET)

Voor dit soort zaken gebruik ik altijd het onvolprezen: Tony Dumoulin, Gastronomisch woordenboek Frans-Nederlands, Nederlands-Frans. Duizenden gastronomische zaken en begrippen vertaald en verklaard. Onder redactie van Van Dale Lexicografie. 4e druk. Utrecht/Antwerpen, 2002, en die geeft aan: "ragout, die bereid wordt op basis van stukjes gesneden vlees, gevogelte en zeeproducten, te onderscheiden in — à brun, b.v. wildragout, schapenragout, en — à blanc of — à l'anglaise gestoofd met een witte, crèmeachtige saus". Voor receptuur zou ik dan weer kijken bij de eveneens onvolprezen Julia Child. Paul Brussel (overleg) 26 jan 2021 17:01 (CET)

Goed gevonden. Op basis van die bron zou het artikel ragoût een behoorlijke verbetering kunnen krijgen. :-) Davv69_overleg 26 jan 2021 17:15 (CET)

PS: vol-au-vent zou geen redirect naar ragout moeten zijn, zie opnieuw Dumoulin: "bladerdeegbakje met bladerdeegdekseltje, waarin gevogeltevlees of ander wit vlees met een crèmige saus en champignons; wordt ook gevuld met visragout, garnalen en dergelijke" - dus niet per se ragout. Paul Brussel (overleg) 26 jan 2021 17:24 (CET)

Wel per se een pasteitje? Dat lemma is ook gekoppeld aan en:Vol-au-vent. Encycloon (overleg) 27 jan 2021 14:27 (CET)

Word dat goedje in de frituurkroket niet ook ragout genoemd? Daarom zou het mij een verzamelnaam toelijken. --Theo Oppewal (overleg) 26 jan 2021 17:44 (CET)

Dat word(t) salpicon genoemd. Edoderoo (overleg) 26 jan 2021 20:23 (CET)

Zelf noemt de marktleider het eenvoudigweg ragout[1] - wellicht omdat het anders neit begrepen word(t). --Theo Oppewal (overleg) 26 jan 2021 21:43 (CET)

Uiteraard "is" het geen gerecht. Ragout kan een gerecht zijn, maar kan - zoals het artikel zegt - ook onderdeel zijn van pasteitjes of kroketten of... De aangehaalde bronnen geven dus duidelijk een te beperkte definitie. Volgens het artikel is ragout een soort saus waar een gerecht geheel of gedeeltelijk uit kan bestaan. Ons artikel geeft dus een definitie die in tegenspraak is met de rest van het artikel. En waarom is Gerecht (voedsel) niet gelinkt? Dan kan de lezer meteen doorklikken om te zien dat de definitie van gerecht in tegenspraak is met het artikel over ragout. — Zanaq (?) 28 jan 2021 08:40 (CET)

In Italië meer bepaald in Emilia staat wat de meesten hier als spaghetti-Bolognese kennen eerder als spaghetti-ragout bekend. Norbert zeescouts (overleg) 28 jan 2021 09:04 (CET)

Weet je zeker dat het geen ragù alla bolognese is? Edoderoo (overleg) 28 jan 2021 12:56 (CET)

Raadselachtige zin

Als vervolg hierop, in het artikel pasteitje staat In Haspengouw wordt vidé zonder het gebakje vooral aangeduid als gewoon "Hin be saas". Als Hollander snap ik deze zin niet. Dus ik denk andere lezers wellicht ook niet. In de intro staat dat de vidé het pasteibakje is. Wat is dan een vidé zonder het gebakje? Ik zou vermoeden dat de vidé zou staan voor het lege bakje. Dus dat de zin moet luiden In Haspengouw wordt vidé zonder vulling vooral aangeduid als gewoon "Hin be saas". En dan nog iets anders, : Hin be saas is op google niet te vinden..... behalve bij ons. De invoeging is hier gebeurd. Toch een grappenmakker misschien? Misschien moet ik het weghalen, maar zoo ik iets ben, ben ik een inclusionist, om een van mijn geliefde schrijvers te parafraseren. Groet en goedemorgen, Elly (overleg) 28 jan 2021 08:12 (CET)

Dat moet in het plaatselijke dialect iets als 'kippensaus' betekenen, dus het zou serieus bedoeld kunnen zijn. Maar wat mij betreft mag inhoud die op geen enkele bron stoelt gewoon verwijderd worden. Marrakech (overleg) 28 jan 2021 08:36 (CET)

Dat je niet te rigoreus snoeit, dat siert je Elly, maar op basis van wat zou je het willen includeren 😉? Vinvlugt (overleg) 29 jan 2021 10:45 (CET)

@Vinvlugt, het stond er al langer in, het was een gemarkeerde/gecontoleerde bewerking, dan haal ik het niet weg, tenzij ik zeker weet dat het onzin is/niet onderbouwd. Inmiddels is het verwijderd door een collega, waarvoor dank. Elly (overleg) 29 jan 2021 13:52 (CET)

Los hiervan en in het licht van de opmerking van Elly hier wat verder boven: de term vol-au-vent kan in Vlaanderen ook perfect voor de kippenragout alleen gebruikt worden. Hoewel de Franse term wel degelijk slaat op het koekje, gaat men de naam niet wijzigen omdat het koekje ontbreekt. Tenzij in Haspengouw blijkbaar 😉 Rembert _vragen? 29 jan 2021 12:02 (CE

Zeer bijzonder. Dat is een vorm van pars-pro-toto waarbij de betreffende " pars" niet aanwezig is. Alsof je een kopje koffie krijgt zonder het kopje. Dus een kopje koffie als je het van tafel oplikt? Of een kopje koffie in een grote mok. Elly (overleg) 29 jan 2021 13:52 (CET)

Of dat hier het geval is weet ik niet, maar woorden kunnen in de loop der tijd een flinke betekenisverandering ondergaan. Een paar honderd jaar geleden was een van de betekenissen van bank nog "tafel", nu is een bank zo ongeveer het tegenovergestelde van een tafel. Een werkbank is nog wel hetzelfde als een werktafel, waarmee een restje van die oude betekenis van bank dus nog steeds bewaard is gebleven. En een nog mooier voorbeeld in dit verband is wellicht de term witte jassen, waar het omhulsel (de jassen) een manier is geworden om het vulsel (de artsen) aan te duiden. — Matroos Vos (overleg) 5 feb 2021 19:27 (CET)

Katherine Maher stopt als directeur van de Wikimedia Foundation

Vandaag kondigde Katherine Maher aan dat ze per half april 2021 opstapt als directeur (CEO) van de Wikimedia Foundation. Ze doet dat na zeven jaar bij de organisatie. Over haar toekomst is ze niet heel precies, maar helder genoeg: "As for me, I’m going to take a break, and a research fellowship, as a place to think about what’s next." Wie haar wel eens gesproken heeft, weet dat ze een stevig en direct persoon is, die veel op Wiki-bijeenkomsten aanwezig is, makkelijk contact maakt en duidelijk positie kiest. Voor nu: "As a Wikimedian, I lean toward optimism, and plan to head in that direction." Vysotsky (overleg) 4 feb 2021 22:41 (CET)

Voor wie Maher niet kent: ook volgens de Volkskrant is ze "werkelijk de bestuursvoorzitter van Wikimedia Foundation, de stichting achter de populaire internet-encyclopedie". -- Vysotsky (overleg) 4 feb 2021 22:45 (CET)

Maher is iemand die ik associeer met een top-down benadering en iemand die weinig echt de verbinding zoekt. Hopelijk wordt haar opvolger meer een bruggenbouwer dan iemand die op cruciale momenten de afstand tussen de WMF en de gemeenschappen heeft weten te vergroten. Natuur12 (overleg) 5 feb 2021 18:13 (CET)

Interessant, ik heb een heel andere indruk. Haar voorgangers waren in mijn beleving veel meer top-down. Het blijft altijd lastig om het "bruggenbouwen" in praktijk te brengen bij een groeiende professionele organisatie binnen een vrijwilligersgemeenschap, maar aan de intentie heeft het volgens mij nooit gelegen. Effeietsanders 5 feb 2021 23:37 (CET)

Foto's avondklok

Zelfs zonder avondklok is het al uitgestorven op het Leidseplein. Dit is 2e kerstdag

Collegae, ik zie tot mijn genoegen dat er op Commons in Category:2021 curfew in the Netherlands en Category:2021 Dutch curfew riots inmiddels een aantal foto's staan. Ik denk dat het best nuttig zou zijn als we nog wat foto's zouden kunnen krijgen van hoe leeg Nederland op dit moment tussen 21:00 en 04:30 is, bijvoorbeeld van verlaten stations en anders drukke pleinen. Nu hebben we geen vrijstelling van de avondklok in de hoedanigheid van Wikipedianen, maar misschien dat er onder ons zijn die dat wel uit anderen hoofde hebben. (Of kennen we mensen die die vrijstelling hebben.) Mochten jullie daar mogelijkheden toe zien, mag ik jullie vragen om daar foto's van te maken? Groet, MartinD (overleg) 31 jan 2021 11:09 (CET)

Je zou je hond kunnen uitlaten of de buren aanbieden hun hond uit te laten, dan heb je al een vrijstelling. Dan komt uitdaging 2: hoe breng je een bepaalde plek of situatie zodanig in beeld dat de kijker meteen constateert: 'Ja, hier zien we iets dat we in normale tijden nooit gezien zouden hebben', ofwel: hoe maak je het visueel geloofwaardig? Hier trouwens een link naar die eerste Commonscategorie die MartinD noemt. Apdency (overleg) 31 jan 2021 11:31 (CET)

Dat is nog een wat matig gevulde categorie helaas! Ik was vrijdag om 22.45 uur nog op straat, zonder hond, een heel vreemde ervaring, en baal ervan dat ik geen foto's heb gemaakt. Vinvlugt (overleg) 31 jan 2021 23:34 (CET)

Over uitdaging 2: dat zal van de plek afhangen. Dat mijn straatje om 23:00 uitgestorven is zal zonder meer worden aangenomen, maar een geheel verlaten Leidseplein, bijvoorbeeld, is wat anders (zie fraaie panoramafoto aldaar). Ik zat aan zoiets te denken. MartinD (overleg) 1 feb 2021 11:04 (CET)

Ik woon naast een doorgaande weg en vlakbij een andere, daar kan ik wel een keer een foto van maken. Ik zie hier ook nauwelijks handhavers langskomen en als die van de gemeente zijn, dan kan ik hopelijk een goed woordje doen omdat het dan collega's betreft... Dqfn13 (overleg) 1 feb 2021 11:07 (CET)

Het is jammer dat Wikimedia geen perskaarten uitgeeft waarmee je des avonds de straat nog op kan. Milliped (overleg) 6 feb 2021 15:39 (CET)

Het bestuur van de Wikimedia Foundation heeft de Universele gedragscode geratificeerd

Zie Overleg_Wikipedia:Universele_gedragscode#Het_bestuur_van_de_WMF_heeft_de_Universele_gedragscode_geratificeerd Ad Huikeshoven (overleg) 3 feb 2021 10:12 (CET)

Discussie verplaatst naar Overleg_Wikipedia:Universele_gedragscode#Discussie_in_de_Kroeg_n.a.v._ratificatie. Ten eerste om de discussie te bewaren. En ten tweede om de discussie daar voort te zetten. Ad Huikeshoven (overleg) 6 feb 2021 12:35 (CET)

Wiki Loves Folklore 2021 is back!

Help met het vertalen in uw taal

You are humbly invited to participate in the Wiki Loves Folklore 2021 an international photography contest organized on Wikimedia Commons to document folklore and intangible cultural heritage from different regions, including, folk creative activities and many more. It is held every year from the 1st till the 28th of February.

You can help in enriching the folklore documentation on Commons from your region by taking photos, audios, videos, and submitting them in this commons contest.

Please support us in translating the project page and a banner message to help us spread the word in your native language.

Kind regards,

Wiki loves Folklore International Team

MediaWiki message delivery (overleg) 6 feb 2021 14:25 (CET)

‎Wikipedia:Afgevaardigde Nederlandstalige Wikipedia

Na vijf jaar wereldwijde discussie over de strategie van de beweging, kwam als eerste prioriteit uit de Global Conversations de implementatie van een (Interim) Wereldraad (Global Council) die een constitutie voor de Wikimedia beweging in concept zal opstellen. Op Wikipedia:Afgevaardigde Nederlandstalige Wikipedia staan twee vragen open voor de discussie:

• Steunen we de vorming van een Wereldraad, en steunen we het in concept opstellen van een constitutie voor de beweging?
• Wie zal de afgevaardigde van Wikipedia zijn die wil samenwerken met afgevaardigden van project wikis en affiliates over deze zaken?

Graag de discussie op Wikipedia:Afgevaardigde Nederlandstalige Wikipedia voeren en vragen stellen op Overleg Wikipedia:Afgevaardigde Nederlandstalige Wikipedia. Ad Huikeshoven (overleg) 6 feb 2021 14:28 (CET)

Discussie verplaatst naar Overleg Wikipedia:Afgevaardigde Nederlandstalige Wikipedia#Discussie uit de Kroeg. Ad Huikeshoven (overleg) 6 feb 2021 17:33 (CET)