Wikipedia:Stemlokaal/Overlegpagina open bij blokkade

Overlegpagina open bij blokkade

Stemming
Onderwerp	Overlegpagina geblokkeerde gebruikers openstellen voor geblokkeerden
Voorstel	het mogelijk maken dat een geblokkeerde gebruiker zijn overlegpagina kan blijven gebruiken, en die mogelijkheid in de richtlijnen voor moderatoren op te nemen.
Begindatum	21 januari 00:00 CET
Einddatum	4 februari 00:00 CET
Stemopties	Voor, tegen of neutraal.
Minimaal nodige voorstemmen	20 stemmen voor 1 van de opties
Stemcoördinator	Akoopal
Opmerkingen	Korte stemverklaring kan, reacties op stemmen en langere verklaringen op de overlegpagina.
Een stemming is bedoeld om een weloverwogen beslissing te nemen over het betreffende onderwerp op Wikipedia. Aan een geldige uitslag worden – in tegenstelling tot een peiling – formele gevolgen verbonden. Aan een stemming mogen alleen geregistreerde gebruikers meedoen die voor aanvang van de stemming voldoende bijdragen hadden geleverd.

Het voorstel van deze stemming is om het mogelijk te maken om de overlegpagina van een gebruiker open te laten bij blokkade. Dit geeft de geblokkeerde de mogelijkheid alsnog over zijn blokkade te communiceren. Bij misbruik is het mogelijk deze optie alsnog te blokken.

• Ik stel voor om de developers te vragen om deze mogelijkheid op deze wikipedia te activeren. Hierbij komt de overlegpagina van momenteel geblokkeerde gebruikers ook standaard open te staan.

• Tevens stel ik voor de richtlijnen voor moderators aan te passen in essentie omdat de overlegpagina standaard open blijft, maar bij misbruik geblokkeerd kan worden. De volgende wijzigingen worden gedaan:

Onder punt 'Een IP-adres blokkeren':

Nieuw punt 3:

Bij het blokkeren wordt standaard de OP opengelaten zodat de gebruiker eventueel zaken rondom zijn blokkade toe kan lichten. Bij misbruik van deze mogelijkheid kan deze mogelijkheid ook geblokkeerd worden.

Onder punt 'Een geregistreerde gebruiker blokkeren':

Eerste bulletpoint onder ordinaire vandaal, punt over blokkeren voor onbepaalde tijd aanvullen met 'Laat hierbij de overlegpagina open, zodat bij eventuele misverstanden alsnog overleg kan plaatsvinden. Na misbruik hiervan kan de overlegpagina alsnog geblokkeerd worden.'

Bij 'een echte geregistreerde gebruiker':

Aanvulling punt 1 achter de eerste zin: 'Hierbij wordt de overlegpagina opengelaten voor eventueel overleg over de blok'.

Nieuw punt 2: Bij misbruik van de openstaande overlegpagina wordt ook deze meegeblokkeerd.

• Als laatste stel ik voor een sjabloon te maken waarmee een gebruiker aandacht van een moderator kan trekken, om zodoende effectief zijn verhaal te vertellen. Dit sjabloon kan dan door de moderator door een tweede sjabloon worden vervangen als het afgehandeld is, analoog aan het unblock template op commons. Beide sjablonen plaatsen de pagina in een categorie, de eerste zodat moderators de verzoeken kunnen aflopen, de tweede voor de transparantie.

Voor

1. Akoopal _overleg 21 jan 2010 00:00 (CET)
2. TjakO 21 jan 2010 00:07 (CET)
3. Richardkw 21 jan 2010 00:16 (CET)
4. Carolus 21 jan 2010 00:26 (CET)liefst ook met terugwerkende kracht!
5. Beany Overleg 21 jan 2010 00:40 (CET)
6. —IJzeren Jan _Uszkiełtu? 21 jan 2010 02:20 (CET)
7. — Zanaq (?) 21 jan 2010 07:22 (CET) ook voor huidige geblokkeerden.
8. C (o) 21 jan 2010 07:58 (CET)
9. Goudsbloem 21 jan 2010 08:12 (CET)
10. Dennis P:TW 21 jan 2010 08:18 (CET) Proberen kan nooit kwaad.
11. Erwin 21 jan 2010 09:56 (CET)
12. Sustructu 21 jan 2010 09:59 (CET), goed initiatief. Bij misbruik kan, zoals ook al aangegeven in het voorstel, de OP alsnog geblokkeerd worden.
13. CaAl 21 jan 2010 10:29 (CET)
14. De Slager 21 jan 2010 12:42 (CET)
15. DustSpinner 21 jan 2010 13:02 (CET) - Absoluut voor. Ook geblokeerden moeten nog een kans krijgen om zich te verweren.
16. Huib talk^{Abigor @ meta} 21 jan 2010 14:03 (CET)
17. Freaky Fries _(Overleg) 21 jan 2010 14:22 (CET)
18. MoiraMoira _overleg 21 jan 2010 14:24 (CET)
19. Olivier Bommel 21 jan 2010 17:32 (CET)
20. Quistnix 21 jan 2010 17:56 (CET) Het principe van "hoor en wederhoor" is in de huidige situatie vrijwel niet mogelijk
21. paul b 21 jan 2010 18:48 (CET) Momenteel is de drempel om herziening van blok te vragen m.i. erg hoog, zeker voor gebruikers die minder bekend zijn met de gebruiken. Wel voor doortastend handelen bij het geringste misbruik door geblokkeerde of door derden.
22. Multichill 21 jan 2010 19:00 (CET) Werkt goed op Commons.
23. KanmanVraagje? 21 jan 2010 19:19 (CET)
24. nl:Mark W (Mwpnl) ¦ talk 21 jan 2010 19:21 (CET) Uitstekende mogelijkheid om de OTRS-medewerkers te ontlasten van de vele vragen en om diegenen die de blokkade opleggen ook zelf "verantwoording"/uitleg te laten geven aan het subject
25. Kwik (overleg) 21 jan 2010 19:24 (CET)
26. Davin 21 jan 2010 20:04 (CET) In de hoop dat de volgende regel niet tot teveel discussie leidt "Bij misbruik van deze mogelijkheid kan deze mogelijkheid ook geblokkeerd worden."
27. Sonuwe 21 jan 2010 20:11 (CET) Geeft de geblokkeerden de kans om zich te verweren. Bestaat reeds lang en zonder veel problemen op Commons en op fr.wikipedia
28. Fenke 22 jan 2010 00:54 (CET)
29. Mexicano 22 jan 2010 01:37 (CET) - Uitstekend idee. Geef de gebruiker op zijn eigen OP de mogelijkheid zijn/haar zienswijze te geven, zodat iedereen daar kennis van kan nemen en zonodig zijn/haar visie daarop kan geven. Bij misbruik van deze gegeven vrijheid direct op slot gooien.
30. Lymantria _overleg 22 jan 2010 07:11 (CET)
31. Peterson _Overleg 22 jan 2010 07:22 (CET)
32. Look Sharp! 22 jan 2010 07:55 (CET)
33. Ucucha 22 jan 2010 10:06 (CET) Werkt prima op en:, zou hier ook moeten werken. Overleg op Wikipedia is beter dan overleg per e-mail waar mogelijk.
34. Jarii94^Overleg 22 jan 2010 14:51 (CET)
35. Lidewij 22 jan 2010 14:57 (CET)
36. BjornR 22 jan 2010 15:08 (CET) In eerste plaats voor maar met de mogelijkheid om het later alsnog te blokkeren.
37. Marrakech 22 jan 2010 18:06 (CET) Moderatoren zijn feilbaar en het is daarom mogelijk dat een blokkade ten onrechte wordt opgelegd. Dan is het als geblokkeerde wel zo prettig om je op je eigen OP (en dus niet alleen achter de schermen) te kunnen verdedigen.
38. Fontes 22 jan 2010 18:21 (CET) - Mits derden worden verplicht zich er buiten te houden. Fontes 22 jan 2010 18:21 (CET)
39. Wae®th^tm©2009 | overleg 22 jan 2010 18:33 (CET) - Zinnig voorstel ... mods zijn bereikbaar maar lang niet alle andere gebruikers ...
40. Kalsermar 22 jan 2010 18:41 (CET) - Zie bv. Zanaq, Mexicano, Marrakech en ook een beetje Fontes.
41. RonnieV 22 jan 2010 23:02 (CET) Per Mexicano. Openheid is belangrijker dan een klein beetje bandbreedte. De mogelijkheid blijft bestaan om de OP alsnog dicht te gooien.
42. Kleuske 22 jan 2010 23:46 (CET)
43. Robotje 23 jan 2010 13:05 (CET) - enigszins huiverig hoe het gaat uitpakken, maar laten we het eens proberen en als dit experiment mislukt stoppen we er gewoon mee
44. --Drieskamp 23 jan 2010 15:19 (CET)
45. hardscarf 23 jan 2010 15:51 (CET) Op voorwaarde dat het eerst als experiment wordt toegepast en er ook wordt gekeken naar de praktische implicaties van vandalisme aldaar (bv. directe ontzegging van dit recht).
46. Ziyalistix 24 jan 2010 00:49 (CET)
47. Mdd 24 jan 2010 01:02 (CET)
48. --.....jeroen..... 24 jan 2010 02:12 (CET) - maar bij misbruik na 1 waarschuwing meteen weer op slot.
49. Virtlink 24 jan 2010 14:18 (CET)
50. Maasje 24 jan 2010 15:29 (CET) Per Paul B
51. Fogeltje 25 jan 2010 11:54 (CET) Mits bij misbruik de OP alsnog dicht gaat.
52. Silver Spoon ^(?) 25 jan 2010 19:29 (CET)
53. ErikWarmelink 25 jan 2010 19:47 (CET) Als dit er eerder was geweest, dan zou Gebruiker:Axis mundi waarschijnlijk nog bijdragen. ErikWarmelink 25 jan 2010 19:47 (CET)
54. --joep zander 25 jan 2010 21:03 (CET)
55. Ken123|_overleg 25 jan 2010 21:24 (CET) Eventueel kan een OP beveiligd worden.
56. Skuipers 28 jan 2010 08:55 (CET) - Kritisch volgen van de betreffende OP door een moderator blijft wel gewenst; rechten alsnog ontnemen bij vandalisme.

    nielsnozel 28 jan 2010 17:20 (CET) hiermee kan je in de discussie met diegene de jouw geblokkeerd heeft.niet stemgerechtigd, te weinig bijdragen Akoopal _overleg 28 jan 2010 17:51 (CET)

57.  —  „Jaspər Kloekmoed”  ^[ ! ? ]  28 jan 2010 21:03 (CET)
58. Emmelie 30 jan 2010 00:35 (CET)
59. Foxie001 30 jan 2010 17:37 (CET)
60. Metzujan 30 jan 2010 23:01 (CET)
61. Balko Kabo 2 feb 2010 22:43 (CET)
62. Sum^?urai8^? 2 feb 2010 23:59 (CET)
63. Fenke 3 feb 2010 20:25 (CET)

De stemming is gesloten.

Tegen

1. Peter b 21 jan 2010 00:20 (CET) idee is sympathiek, maar de uitwerking lijkt mij vooral heel veel gedoe. Iedere mod is per mail bereikbaar, langs die weg kan een geblokkeerde eventueel een toelichting geven
2. Eddy Landzaat 21 jan 2010 02:56 (CET) standaard open gaat veel te ver. Open na e-mail-verzoek is mijns inziens een veel betere optie. Als men "hoor en wederhoor" wilt, mag men daar gerust een kleine inspanning voor leveren. Een vandaal zal dat gewoon niet doen, een verkeerd begrepen collega wel.
3. Gerbennn 21 jan 2010 08:27 (CET) In principe voor de mogelijkheid maar ik denk dat bij het voortdurende anonieme geklieder en ingelogde vandalen "open tenzij" een slecht beleid is.
4. Jvhertum 21 jan 2010 11:29 (CET) Dan gaan de vandalen een potje schelden, dossier weghalen, cyberpesten op hun overlegpagina. Per Peter B, iedere mod is per email bereikbaar.
5. Kwiki overleg 21 jan 2010 11:31 (CET)
6. theo 21 jan 2010 11:46 (CET) zie Peter b en Jvhertum
7. ♠ Troefkaart 21 jan 2010 14:25 (CET) Geen voordelen en bakken extra nadelen, de optie "open tenzij" moet sowieso andersom
8. Woudloper _overleg 21 jan 2010 18:27 (CET) Zwaar tegen. Geblokkeerde gebruikers kunnen niet aan de encyclopedie werken en hebben dus ook geen overleg nodig. Verder is het oneigenlijk gebruik van de bandbreedte, die beter naar wel-constructieve toevoegingen kan gaan.
9. BoH 21 jan 2010 18:54 (CET)
10. Wammes Waggel 21 jan 2010 19:55 (CET) - 't is wel lekker rustig zo.
11. Gasthuis(consultatiebureau) 21 jan 2010 20:17 (CET) - Per Peter b, Jvhertum en Woudloper. Wel moet er opgetreden worden tegen derden die allerlei commentaar gaan leveren op een geblokkeerde die niets terug kan zetten. Misschien is het een idee om tijdens een blokkade automatisch de OP van de geblokkeerde gebruiker beveiligen?
12. brimz 21 jan 2010 20:25 (CET) Als je je gewoon aan de regels houdt, wordt je niet geblokt en heb je ook geen OP nodig om je verweer te doen.
13. Tom Meijer _MOP 21 jan 2010 21:09 (CET) Gaat veel te veel gerotzooi opleveren. Verder eens met Woudloper en Brimz.
14. Joost 21 jan 2010 22:20 (CET)
15. A ansems 21 jan 2010 23:32 (CET)
16. Gouwenaar 22 jan 2010 09:40 (CET)
17. Agora 22 jan 2010 10:31 (CET) sympathiek idee, maar niet standaard. Per geval bekijken
18. HWN 22 jan 2010 11:09 (CET) Tegen, zie Woudloper
19. Joris 22 jan 2010 14:23 (CET) Per de bovenstaanden, dit gaat weer een hoop geruzie opleveren.
20. S.Kroeze 22 jan 2010 15:48 (CET)
21. --Narayan 22 jan 2010 15:56 (CET)
22. Steppler 22 jan 2010 17:32 (CET) - Per geval bekijken, bij gevallen waar het (waarschijnlijk) een meningsverschil betreft en de geblokkeerde de intentie heeft eruit te komen lijkt het me geoorloofd.
23. Lexw 22 jan 2010 18:24 (CET)
24. Druifkes 22 jan 2010 20:39 (CET)
25. Hanhil 22 jan 2010 20:53 (CET) - Leidt alleen maar tot nog meer gedoe; tijd die hieraan wordt besteed wordt niet besteed aan inhoudelijke bijdragen in wp.
26. Michiel1972 22 jan 2010 20:54 (CET)
27. VanBuren 23 jan 2010 10:08 (CET), tegen het (te voorspellen) oneigenlijk gebruik van wikipedia als een discussie forum.
28. JanB 23 jan 2010 10:14 (CET)
29. Cumulus. 23 jan 2010 12:58 (CET)
30. Hettie 25 jan 2010 21:16 (CET)
31. Wolvenraider 26 jan 2010 20:09 (CET)
32. BlueKnight Niet bij afkoelblok, bij OT, bij etcetera... wel deze mogelijkheid bieden, speciaal voor beginnende gebruikers die onwetend en onbedoeld een paar regels van wikipedia "overtreden". 28 jan 2010 09:54 (CET)
33. Ninane 29 jan 2010 15:11 (CET) Zie Woudloper
34. RJB _overleg 29 jan 2010 16:39 (CET)
35. Tbc 3 feb 2010 22:06 (CET) Niet helemaal van harte, maar toch een tegenstem.

De stemming is gesloten.

Blanco

1. Taketa (overleg) 30 jan 2010 18:53 (CET), ik ben voor een testperiode en hoop dat het een succes wordt. Ik vrees echter dat dit voorstel permanent zal blijken ongeacht de gevolgen.

De stemming is gesloten.

Conclusie

Met 63 stemmen (64%) voor en 35 stemmen (36%) tegen is het voorstel aangenomen. Volgens de stemprocedure is er nu nog een week voor eventueel bezwaar, daarna zal ik een bugreport indienen om dit te laten implementeren.

Uit al het commentaar bij zowel de voor- als tegenstemmen maak ik op dat de gemeenschap graag ziet dat moderatoren streng optreden tegen misbruik van de OP, en dus alleen noodzakelijke discussie toestaan.

Ik wil alle stemmers bedanken dat ze de moeite hebben genomen om te stemmen. Akoopal _overleg 4 feb 2010 21:32 (CET)

Na de bezwaarperiode van een week waarin geen bezwaar is gekomen Bugzilla:22483 geopend. Akoopal _overleg 11 feb 2010 19:47 (CET)