Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20070714
Dit is geen stempagina
Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie, en consensus wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen.
U wordt niettemin uitgenodigd om mee te discussiëren en uw mening is welkom. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdragen te ondertekenen door aan het eind ~~~~ toe te voegen.
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken. |
Instructies voor moderatoren |
---|
Archief 2024 |
De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.
- Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
- Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
- Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
- De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
- Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
- Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
- De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
- In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
- De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitie – WIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).
Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.
Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.
Toegevoegd 14/07 te verwijderen vanaf 28/07[bewerken | brontekst bewerken]
Toegevoegd 14/07: Deel 1[bewerken | brontekst bewerken]
GurbenDat we beschrijvingen van alle plaatsen willen is prima, maar hier hebben we het over een Duits plaatsje met slechts 1 boerderij. Japiot 14 jul 2007 00:05 (CEST)- Tegen verwijderen we willen inderdaad beschrijvingen van álle plaatsen. Melsaran (overleg) 14 jul 2007 00:12 (CEST)
- Tegen verwijderen - per Skander - Mig de Jong 14 jul 2007 18:20 (CEST)
- Tegen verwijderen - Vanwege de 'trivia-waarde' vind ik de kleinste plaats van Duitsland encyclopedischer dan een Duits gehucht met bv 142 inwoners. CaAl (overleg) 15 jul 2007 18:27 (CEST)
- Laat maar blijven. We hebben ook een Franse gemeente met (g?)een inwoner(s) (en allerhande gehuchten uit het Nederlands taalgebied). Niels(F)? 15 jul 2007 18:29 (CEST)
- Ik ben overtuigd en heb het sjabloon verwijderd. De reden dat ik vraagtekens bij de pagina had is dat ik via Google nergens een verwijzing naar de plaats kon vinden. Nu heb ik de plaats toch op een Duitse route-planner gevonden en ben er dus van overtuigd dat de plaats echt bestaat (toch een reden om op Wikipedia te mogen staan nietwaar?) Japiot 16 jul 2007 16:54 (CEST)
- Camping appelhof - wiu - reclameachtig, weinig achtergrondinfo Melsaran (overleg) 14 jul 2007 00:11 (CEST)
- Moet zeker wat aan gebeuren, maar de camping mag wel een lemma hebben, was tig jaar geleden al een begrip. Peter boelens 14 jul 2007 00:14 (CEST)
- Daarom ook wiu en geen weg :-). Melsaran (overleg) 14 jul 2007 00:17 (CEST)
- Wat uitgebreid (ik heb de bier- en frisprijs in de Big Apple maar niet genoemd). Titel gewijzigd in camping Appelhof. Erik Warmelink 22 jul 2007 17:52 (CEST)
- Moet zeker wat aan gebeuren, maar de camping mag wel een lemma hebben, was tig jaar geleden al een begrip. Peter boelens 14 jul 2007 00:14 (CEST)
- Keflar - weg - waarschijnlijk zelfpromotie Melsaran (overleg) 14 jul 2007 00:16 (CEST)
- Lipogenese - wiu - mist context Melsaran (overleg) 14 jul 2007 00:30 (CEST)
- Solveigh - reclame - erg reclameachtig, twijfel tussen wiu en weg Melsaran (overleg) 14 jul 2007 00:31 (CEST)
- Robin Heuvelink - erg reclame-achtig, veel te weinig informatie en zeker wiu. misschien ook nuweg? Tvdm 14 jul 2007 00:37 (CEST)
- geen Googlehits - wmb nuweg (zelfpromotie), daarnaast website van deze Gamekings geeft aan dat er geen "Robin" bij zit, tevens andere bijdragen van de aanmaker is enkel vandalisme - Willemo 14 jul 2007 00:41 (CEST)
- Martin Luther (ambtenaar) - kan er niets over op google vinden en staat geen bronvermelding bij, dus onverifieerbaar. Figuur lijkt verder obv huidige omschrijving niet erg relevant geweest te zijn UIC2 14 jul 2007 02:25 (CEST)
- Ik vond dit: https://www.ghwk.de/engl/cateng6b.htm, maar dat lijkt me toch een ander - RonaldB 14 jul 2007 02:30 (CEST)
- Inderdaad; overigens lijkt de hierboven gevonden Luther veel meer op z'n plek in dit lemma. UIC2 14 jul 2007 02:39 (CEST)
- Digitale Kloof-projecten - wiu - heb auteur geprobeerd wegwijs te maken, maar heeft nu (tijdelijk?) afgehaakt - RonaldB 14 jul 2007 02:32 (CEST)
- Blijkt over een website te gaan - reclame - RonaldB 14 jul 2007 03:20 (CEST)
- Henk van Hunnik NE, deels auteur. EdBever 14 jul 2007 07:38 (CEST)
- Stapelgedicht - NE - Joris1919 14 jul 2007 10:30 (CEST)
- Voor verwijderen Tukka 14 jul 2007 11:04 (CEST)
- LEGO Star Wars heel erg wiu, spelling, grammatica en interpunctie zijn de schrijver nog onbekend. EdBever 14 jul 2007 11:51 (CEST)
- "soms doe ik het en soms niet", heel zen ;) Jvhertum 14 jul 2007 14:38 (CEST)
- Lophius - verkeerde redirect naar een soort uit dit geslacht, er zijn meerdere vissensoorten (beschreven) uit dit geslacht - dryke 14 jul 2007 12:02 (CEST)
- Conviction - wiu, onduidelijk van wie Japiot 14 jul 2007 12:11 (CEST)
- Zondag 4e Klasse E (Zuid 1) - wiu - Ken123|overleg 14 jul 2007 12:36 (CEST)
Nederlandse Bibliotheek Dienst- wiu MoiraMoira overleg 14 jul 2007 13:03 (CEST)- Aangepast - RonaldB 14 jul 2007 14:54 (CEST)
- Old Ni-js - auteur - [1] Ken123|overleg 14 jul 2007 13:11 (CEST)
Toegevoegd 14/07: Deel 2[bewerken | brontekst bewerken]
- The Porridge Men - wiu MoiraMoira overleg 14 jul 2007 13:35 (CEST)
- Vindselmuseum - reclame - dryke 14 jul 2007 13:52 (CEST)
- Huro.nl - reclame - aanmaker (single issue account) poogt ook elders de pagina "onder te brengen" op pagina's MoiraMoira overleg 14 jul 2007 13:53 (CEST)
- Tegen verwijderen - Dat deze persoon elders reclame probeert te maken over deze website zegt niets over dit artikel natuurlijk, je moet enkel kijken naar het artikel zelf, en dat is gewoon neutraal. Onzinnige nominatie wat mij betreft.. Tukka 14 jul 2007 15:22 (CEST)
- Voor verwijderen, ne-site die sinds april 2007 actief is, dit is gewoon reclame Peter boelens 14 jul 2007 16:42 (CEST)
- Reclame slaat op vorm van tekst en niet op onderwerp, het artikel had daarom genomineerd moeten worden als NE. Het onderwerp is waarschijnlijk ook wel NE, maar ik erger mij eraan dat er zo makkelijk over "reclame" opgeplakt wordt. Tukka 14 jul 2007 16:47 (CEST)
- Voor verwijderen als een bedrijf of instelling hier een artikel plaatst met als enige doel vergroting van de naamsbekendheid dan is dat reclame, ook als het artikel zelf neutraal van toon is. Tjipke de Vries 15 jul 2007 16:34 (CEST)
- Tegen verwijderen - Omdat ik nu eenmaal eigenaar ben van een website en deze aanmeld bij startpagina's wil nog niet zeggen dat dit als reclame bestempeld word. Waanzinnige nominatie dit.Peevee 15 jul 2007 22:01 (CEST)
- Tegen verwijderen - Dit is geenzins reclame voor het bedrijf, net zomin als de vermeldingen van Marktplaats en Speurders dit zijn. Huro.nl is een nieuwe marktplaats en een resultaat van ontwikkelingen op het internet en thuisshoppen. Imho als dusdanig vermeldenswaardig in een encyclopedie, daarom hebben we het wiki artikel geschreven, niet om reclame te maken. Erikpost
- Sokpopstemmen zijn ook niet meteen bevorderlijk voor de discussie. --LimoWreck 16 jul 2007 01:40 (CEST)
- Voor verwijderen - reclame is het niet. Bij het lezen komt het mij wel NE over. Zowiezo is het een erg triestige wiu. Wat moet je nu bij de introzin "Huro.nl is een huur- en verhuurmarktplaats." denken? Dat er ergens ter wereld (pakweg in een bergdorp Paraguay) een marktplein is waar men dingen verhuurt, om me maar iets voor de geest te halen bij het lezen van die zin ? --LimoWreck 16 jul 2007 01:38 (CEST)
- Tres simple volgens mij: geen "household name", niet ondersteund door externe bronnen --> weg. Zie ook Tdevries. Niels(F)? 16 jul 2007 01:48 (CEST)
- Voor verwijderen - reclame + NE - GijsvdL 16 jul 2007 01:50 (CEST)
- Two Sevens Splash - wiu/reclame MoiraMoira overleg 14 jul 2007 13:58 (CEST)
- Fuck The Ref - NE - website van onduidelijke encyclopedische waarde - Jvhertum 14 jul 2007 14:14 (CEST)
- Pure reclame voor een website, en dus... Lexw 15 jul 2007 18:04 (CEST)
- Powerbuyers online - reclame MoiraMoira overleg 14 jul 2007 14:20 (CEST)
- Idem als boven. Lexw 15 jul 2007 18:05 (CEST)
- Albert Reinders- wiu - in deze vorm niet encyclopedisch met sterk (zelf?)promotionele trekken en reclameachtig, tevens niet chronologisch. MoiraMoira overleg 14 jul 2007 14:23 (CEST)
- Tegen verwijderen ik had de reclamerige teksten al voor de nominatie verwijderd, wat mij betreft mag het in deze vorm wel blijven staan - Jvhertum 14 jul 2007 14:59 (CEST)
- Peter Verhey - ne; iig zeer wiu cv'tje MoiraMoira overleg 14 jul 2007 14:24 (CEST)
- EACzc - wiu MoiraMoira overleg 14 jul 2007 14:33 (CEST)
- A Weekend In The City - wiu - alleen datum en track listing - Jvhertum 14 jul 2007 14:34 (CEST)
- Concerti vocali - wiu - stijl, interne links, grenst aan reclame — Zanaq (?) 14 jul 2007 14:35 (CEST)
- Cofidis (wielerploeg)/2000 - wiu - weinig context, titel komt niet overeen met inhoud. — Zanaq (?) 14 jul 2007 14:36 (CEST)
- Nogmaals: Er zijn al discussies over gevoerd over dit soort dingen en het s wederom flauw om er dan maar weer een nominatie tot verwijdering op te gooien. Schijnbaar heb je het nog niet begrepen en ik zal het nog 1 keer uitleggen. De pagina is niets anders dan een sub-pagina van de wielerploeg Cofidis. Naar mijn mening geven al die subpagina's een mooi historisch overzicht van de samenstelling van de wielerploeg en voldoen deze subpagina's tezamen met de hoofdpagina aan de conventies van wikipedia. Het argument reclame slaat natuurlijk helemaal nergens op, daar het puur gaat om de SAMENSTELLING VAN EEN WIELERPLOEG. Als je dan toch zeikerig moet doen om dit soort lemna's, dan stel ik voor om ze dan allemaal maar te nomineren. Dat is tenminste consequent. Of misschien moest je je maar gewoon es niet bezig houden met lemna's over wielersport. Daar doe je een heleboel gebruikers erg veel plezier mee !!--Ckoelma 14 jul 2007 15:12 (CEST)
- Beetje vriendelijk blijven svp... Jvhertum 14 jul 2007 15:22 (CEST)
- Tegen verwijderen Als je deze verwijderpagina wat volgt weet je dat sommigen al maanden doordrammen op verwijderen van dit soort subpagina's ;-) Ik begrijp dan ook Ckoelma dat het erg vermoeiend is om deze subpagina's te vrijwaren van wissen; want één onoplettendheid, en er vallen hier en daar gaten in de door hen uitgewerkte structuur doordat er hier en daar pagina's eventjes genomineerd worden. En een gatenkaas toont erg slordig natuurlijk. Ik denk dat de frustratie van Ckoelma gewoon komt door het feit dat ze haast verplicht worden dagelijks, maand na maand, jaar na jaar, al die pagina's en de verwijderlijst te moeten checken om het boeltje bijeen te houden... Een artikelstructuur uitbouwen is een ding, het dag in dag uit fulltime moeten vechten om het geheel te bewaren is niet meteen de bedoeling ;-) --LimoWreck 15 jul 2007 13:59 (CEST)
- Het wat minder aardige bericht hierboven komt vooral voort uit het feit dat gebruikers als Zanik vooral bezig zijn met punten, komma's, een teveel aan witregels en last but not least het op de verwijderlijst zetten van lemna's. Dit is helemaal frustrerend als je daardoor keer op keer weer dezelfde discussie moet gaan voeren. In dat licht bezien is bovenstaand verhaal vriendelijk genoeg voor een dergelijke gebruiker, daar een supervriendelijk bericht de boodschap niet overbrengt. Deze nominatie kwam vooral voort uit 2 niet kloppende jaartallen en daarnaast werd reclame als reden gevoerd. Als je als gebruiker zoiets tegenkomt zijn er mijns inziens maar 2 mogelijkheden: 1. zelf via internet de info checken en zonodig verbeteren. 2. een bericht achterlaten op de overlegpagina van het betreffende lemna, want daar zijn overlegpagina's voor. --Ckoelma 16 jul 2007 10:47 (CEST)
- Tegen verwijderen Dergelijke pagina's geven juist een mooi overzicht door de tijd heen - het is m.i. volstrekt duidelijk dat het gaat om een subpagina. Gewoon behouden dus. F23 18 jul 2007 00:10 (CEST)
- Het wat minder aardige bericht hierboven komt vooral voort uit het feit dat gebruikers als Zanik vooral bezig zijn met punten, komma's, een teveel aan witregels en last but not least het op de verwijderlijst zetten van lemna's. Dit is helemaal frustrerend als je daardoor keer op keer weer dezelfde discussie moet gaan voeren. In dat licht bezien is bovenstaand verhaal vriendelijk genoeg voor een dergelijke gebruiker, daar een supervriendelijk bericht de boodschap niet overbrengt. Deze nominatie kwam vooral voort uit 2 niet kloppende jaartallen en daarnaast werd reclame als reden gevoerd. Als je als gebruiker zoiets tegenkomt zijn er mijns inziens maar 2 mogelijkheden: 1. zelf via internet de info checken en zonodig verbeteren. 2. een bericht achterlaten op de overlegpagina van het betreffende lemna, want daar zijn overlegpagina's voor. --Ckoelma 16 jul 2007 10:47 (CEST)
- Tegen verwijderen Als je deze verwijderpagina wat volgt weet je dat sommigen al maanden doordrammen op verwijderen van dit soort subpagina's ;-) Ik begrijp dan ook Ckoelma dat het erg vermoeiend is om deze subpagina's te vrijwaren van wissen; want één onoplettendheid, en er vallen hier en daar gaten in de door hen uitgewerkte structuur doordat er hier en daar pagina's eventjes genomineerd worden. En een gatenkaas toont erg slordig natuurlijk. Ik denk dat de frustratie van Ckoelma gewoon komt door het feit dat ze haast verplicht worden dagelijks, maand na maand, jaar na jaar, al die pagina's en de verwijderlijst te moeten checken om het boeltje bijeen te houden... Een artikelstructuur uitbouwen is een ding, het dag in dag uit fulltime moeten vechten om het geheel te bewaren is niet meteen de bedoeling ;-) --LimoWreck 15 jul 2007 13:59 (CEST)
- Beetje vriendelijk blijven svp... Jvhertum 14 jul 2007 15:22 (CEST)
- Nogmaals: Er zijn al discussies over gevoerd over dit soort dingen en het s wederom flauw om er dan maar weer een nominatie tot verwijdering op te gooien. Schijnbaar heb je het nog niet begrepen en ik zal het nog 1 keer uitleggen. De pagina is niets anders dan een sub-pagina van de wielerploeg Cofidis. Naar mijn mening geven al die subpagina's een mooi historisch overzicht van de samenstelling van de wielerploeg en voldoen deze subpagina's tezamen met de hoofdpagina aan de conventies van wikipedia. Het argument reclame slaat natuurlijk helemaal nergens op, daar het puur gaat om de SAMENSTELLING VAN EEN WIELERPLOEG. Als je dan toch zeikerig moet doen om dit soort lemna's, dan stel ik voor om ze dan allemaal maar te nomineren. Dat is tenminste consequent. Of misschien moest je je maar gewoon es niet bezig houden met lemna's over wielersport. Daar doe je een heleboel gebruikers erg veel plezier mee !!--Ckoelma 14 jul 2007 15:12 (CEST)
Oneigenlijke rechtspraak- wiu - onduidelijk, geen interne links. — Zanaq (?) 14 jul 2007 14:38 (CEST)- Die was wel voor verbetering vatbaar. (Het sjabloon bleek overigens al verwijderd.) Ik denk dat hij nu kan blijven. Maar we zijn er nog lang niet. Weet iemand wat meer van rechtsgeschiedenis? Deze vorm van rechtspraak moet toch ooit ontstaan zijn, men zal ooit bedacht hebben dat het toch wel burgerlijke rechtspraak is maar dan "oneigenlijk" en zijn er nog grote namen onder de juristen die iets hebben gezegd over de controverse bestuursrecht/burgerlijk recht? Hettie van Nes 26 jul 2007 22:20 (CEST)
- District zeeland - NE - Advance 14 jul 2007 15:05 (CEST)
- Tegen verwijderen Dit is een redirect naar district Zeeland, die op 20 juli genomineerd staat. Daar staat een uitgebreidere discussie. Erik Warmelink 22 jul 2007 16:04 (CEST)
- Dispuut S.A.G.A. - ne - dispuut van 20 meisjes MoiraMoira overleg 14 jul 2007 15:13 (CEST)
- Voor verwijderen en ik heb het sjabloontje weer terug gezet. Multichill 17 jul 2007 22:07 (CEST)
- Hachiko - in zijn huidige vorm reclame - Melsaran (overleg) 14 jul 2007 15:20 (CEST)
- Tegen verwijderenreclame voor een instelling die goed werk verricht? het is niet dat die iets verkopen of zo hé ... ze geven gratis hulphonden weg! een klein beetje solidariteit/steun voor dit lovenswaardig initiatief is zeker welkom! - Toon Kint 14 juli 2007 16:28
- Reclame slaat niet op het onderwerp, maar op de inhoud van het artikel die promotioneel is. De stijl en opbouw zijn niet ok, er staan wat irrelevante feiten in en de interne links ontbreken. Wikipedia is er niet voor steun of solidariteit en lovenswaardig is pov. — Zanaq (?) 14 jul 2007 16:32 (CEST)
- Aangepast ... goedkeuring van jullie of niet? - Toon Kint 14 juli 2007 16:42
- Reclame slaat niet op het onderwerp, maar op de inhoud van het artikel die promotioneel is. De stijl en opbouw zijn niet ok, er staan wat irrelevante feiten in en de interne links ontbreken. Wikipedia is er niet voor steun of solidariteit en lovenswaardig is pov. — Zanaq (?) 14 jul 2007 16:32 (CEST)
- Tegen verwijderenreclame voor een instelling die goed werk verricht? het is niet dat die iets verkopen of zo hé ... ze geven gratis hulphonden weg! een klein beetje solidariteit/steun voor dit lovenswaardig initiatief is zeker welkom! - Toon Kint 14 juli 2007 16:28
- Rik Maes - is dit E? - is dit correct? - Mig de Jong 14 jul 2007 15:29 (CEST)
- We hebben wel een categorie "Universiteitshoogleraar", ik ben ook wel benieuwd of zo iemand relevant is of niet, ik heb geen idee hoeveel hoogleraren er in Nederland zijn. Tukka 14 jul 2007 15:33 (CEST)
- Import Tuner Challenge - wiu - recensie, geen interne links genomineerd maar was niet aangemeld, grenst aan nuweg — Zanaq (?) 14 jul 2007 15:51 (CEST)
Toegevoegd 14/07: Deel 3[bewerken | brontekst bewerken]
- From the Muddy banks of the Whiskah - wiu - enkel tracklist MoiraMoira overleg 14 jul 2007 18:35 (CEST)
- Jan Van Looveren - wiu - enkel lijstje met rollen MoiraMoira overleg 14 jul 2007 18:50 (CEST)
- Maarten Rudelsheim - AUT, van http://home.scarlet.be/~buermans/rudelsheim.html - Tjipke de Vries 14 jul 2007 20:01 (CEST)
- Slag aan de schelde - wiu. Of er geen copyvio is kan evt nog even uitgezocht worden. --LimoWreck 14 jul 2007 20:06 (CEST)
- Dolfijntjes (drugs) - geen idee of het klopt wat er staat, maar meer dan wiu is het in elk geval niet... Lexw 14 jul 2007 22:45 (CEST)
- Suzuki smx - wiu, geen links + een soort kindertaaltje vels 14 jul 2007 23:24 (CEST)
- Kawasaki ZX-12 R Ninja - idem - Jvhertum 14 jul 2007 23:34 (CEST)
- Puerto Rico Onafhankelijkheidspartij - wiu/weg, machinevertaling - Jvhertum 14 jul 2007 23:30 (CEST)
- CPTED - wiu - Jvhertum 14 jul 2007 23:38 (CEST)
- Lijst van achternamen in Goede tijden, slechte tijden - wiu - Ik snap er totaal niets van, ook NE Ken123|overleg 14 jul 2007 23:46 (CEST)
- Voor verwijderen, inderdaad warrig verhaal en NE. Tjipke de Vries 15 jul 2007 16:35 (CEST)