Wikipedia:De kroeg/Archief/20151214

Wikipedia en AI

Ik ben benieuwd wanneer het ook op de Nederlandstalige wikipedia zal worden ingezet:

• https://www.nu.nl/internet/4175185/wikipedia-zet-kunstmatige-intelligentie-in-terugloop-vrijwilligers.html
• http://www.nujij.nl/internet/wikipedia-zet-kunstmatige-intelligentie-in-tegen.34359750.lynkx

Carol Fenijn (overleg) 2 dec 2015 21:18 (CET)

Sterker nog: het is al bruikbaar op de Nederlandstalige Wikipedia. Je kunt het volgende toevoegen aan je persoonlijke globale JavaScript:

// [[File:User:He7d3r/Tools/ScoredRevisions.js]] (workaround for [[phab:T35355]])
mw.loader.load('//meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:He7d3r/Tools/ScoredRevisions.js&action=raw&ctype=text/javascript');

Hierdoor krijgen de bewerkingen kleurtjes op basis van terugdraaingen. Sjoerd de Bruin (overleg) 2 dec 2015 21:22 (CET)

Bedankt voor de tip, Sjoerddebruin! Carol Fenijn (overleg) 2 dec 2015 21:31 (CET)

"Ook moet het interactie tussen een ervaren vrijwilliger en een nieuwkomer bevorderen door de ervaren kracht aan te moedigen de nieuwkomer te vertellen" Waar is de rest van het bericht? Zie trouwens voor nl-wiki ook Wikipedia:Labels en phab:T115210. Woodcutterty_|(?) 2 dec 2015 21:36 (CET)

Voor veel gevallen heb je geen echte AI nodig. Voor de anonieme wijzigingen, ja, maar voor bekende gebruikers speelt de reputatie wel een rol. Ik markeer de wijzigingen van personen die ik vertrouw bijna blindelings. Statistieken opbouwen van gebruikers (hoeveel teruggedraaid wordt) is zinloos voor anoniemen, behalve misschien voor school IP´s.Smiley.toerist (overleg) 3 dec 2015 14:09 (CET)

Een van de problemen is juist, dat vandalismebestrijders die al zeer veel jaren ervaring hebben in het vandalismebestrijden vaak te snel denken dat ze het allemaal wel weten, en er zo veel beginners afgeschrikt worden. Vandalismebestrijders vallen elkaar ook standaard bij, want een andere keer maken ze zelf een fout en valt een collega vandalismebestrijder hun bij. Zo werkt het nu eenmaal, we zijn maar mensen. Iets meer automatisering kan hierbij helpen. Carol Fenijn (overleg) 3 dec 2015 18:44 (CET)

Ik vrees echter dat ik de kleurtjes niet goed begrijp. Wanneer krijgen de wijzigingen nu juist een kleur? Dinosaur918 ^{(vragen of opmerkingen?)} 7 dec 2015 10:50 (CET)

Hoe donkerder de kleur, hoe meer het systeem denkt dat het bewust vandalisme is. Geen kleur wil zeggen dat het systeem denkt dat het een correcte wijziging is. Mbch331 (Overleg) 7 dec 2015 11:54 (CET)

En wat wil dan precies de melding "Scores: XX% reverted" zeggen? Ik dacht namelijk dat dat bedoelde dat zoveel procent van de wijzigingen van de gebruiker teruggedraaid zijn, maar ik zie soms gebruikers met een hoog percentage die (bijna) geen bewerkingen gemaakt hebben. Dinosaur918 ^{(vragen of opmerkingen?)} 7 dec 2015 12:31 (CET)

kennis of onnodige opsmuk?

Er dreigt een editwar tussen Robotje en mij, wellicht aan beide zijden gesteund door anderen over de vraag of het nodig is om in lemma's over Duitse en Oostenrijkse Nazi's de pagina's op te leuken met allerlei afbeeldingen van vlaggetjes, onderscheidings- en rangtekens en meer van dat soort, in mijn ogen, overbodige opsmuk. Het ontgaat mij wat dergelijke meuk in een biografisch lemma heeft te zoeken, alsof het over een sportheld gaat waarbij we alle medailles met icoontjes weergeven (waar overigens ook wel wat op af te dingen valt). Dat er lemma's zijn waarin alle Nazispeldjes worden beschreven prima, maar ik zie niet wat de meerwaarde is om bij nazi's (of bij anderen) van een lemma een totempaal te maken. Een biografisch lemma beschrijft de persoon in neutrale bewoordingen, er is geen reden om daar bij militairen van af te wijken. Vlaggetjes, medailles en andere speldjes zijn wat mij betreft een storend element in een bio. Wat vinden anderen? Voorbeeld: zoals ik het prefereer of de voorkeur van Robotje Peter b (overleg) 4 dec 2015 18:18 (CET)

Een lichte voorkeur voor de eerste link. Een bewerkingsoorlog is het echter niet waard. Josq (overleg) 4 dec 2015 18:20 (CET)

Vanwaar dat er gebruik gemaakt wordt van de rollbackfunctie bij het terugdraaien? Drie keer is geen gevalletje foutje bedankt. Natuur12 (overleg) 4 dec 2015 18:24 (CET)

Het lijkt me wel zaak dat het artikel volledig is over zijn militaire loopbaan, aangezien dit belangrijke biografische informatie is. Maar waarom dat nou met zoveel extra gekleurde afbeeldingen van decoraties e.d. gepaard moet gaan is mij ook niet duidelijk. Zelf vind ik het nogal onnodig (net als bijv. alle landelijke vlaggen die in zoveel sportartikelen te zien zijn). De Wikischim (overleg) 4 dec 2015 19:11 (CET)

Peter is een persoonlijke editwar gestart om op diverse lemma's de "plaatjes" uit de infobox te verwijderen. Als ik zo snel even kijk zijn er -tig lemma's (zie bijvoorbeeld [[Categorie:SS-lid]]) waar (waarschijnlijk al een hele tijd) het gebruik van "vlaggetjes" en "rangonderscheidingen" geïllustreerd wordt met kleine plaatjes. Het lijkt me ongewenst om die nu lukraak te verwijderen op diverse lemma's zonder dat er door een meerderheid van de gemeenschap is uitgesproken of die vlaggetjes gewenst of ongewenst zijn. Begrijp me goed, ik wil zeker niet dergelijke mensen ophemelen met vlaggetjes en decoraties, maar laten we alsjeblieft hier eerst consensus over bereiken middels een peiling of stemming. vr groet Saschaporsche (overleg) 4 dec 2015 19:17 (CET)

Zonder opsmuk. BoH (overleg) 4 dec 2015 19:48 (CET)

We moeten inderdaad geen circus van artikelen maken. Onder een zakelijke stijl valt niet alleen het geschreven woord. Marrakech (overleg) 4 dec 2015 20:00 (CET)

Ik ben groot voorstander van het sterk terugbrengen van het aantal vlaggetjesicoontjes. Maar ik ben ook voorstander van consistentie. Het moet niet zo zijn dat Gollobs lemma er anders uitziet dan dat van andere Nazi's. CaAl (overleg) 4 dec 2015 20:23 (CET)

Die devlagificatie is al een hele poos aan de gang. Weet jij een manier om in één bewerking alle overbodige hupsafladder van Wikipedia te verwijderen? Be my guest! EvilFreD (overleg) 4 dec 2015 21:10 (CET)

Een erg effectieve manier is om bij al die sjablonen als {{NL-vlag}} de inhoud weg te halen. Maar een oplossing die in een keer de hupsafladder weghaalt én de steun van de gemeenschap krijgt, weet ik niet. CaAl (overleg) 5 dec 2015 20:50 (CET)

Sportlieden hetzelfe behandelen als Nazi's. Wikipedia is neutraal. Plaatjes moeten daadwerkelijk wat toevoegen en informatie bieden. In de door Robotje gewenste vorm is de tabel wel heel hoog voor de geboden informatiedichtheid. In de versie van Peter b ontbreekt de informatie geheel. Ik zou de informatie wel opnemen maar zonder de plaatjes. Deze plaatjes horen in het artikel over de rang, waarheen gelinkt dient te worden. — Zanaq (?) 4 dec 2015 20:20 (CET)

Helemaal eens met Peter hier. Afbeeldingen moeten in functie van het geschreven woord zijn. Wikipedia is een encyclopedie, geen poppenkast. En als je het bij militairen (nazi of anderszins) al erg vindt, ga eens kijken op de songfestivalartikelen. EvilFreD (overleg) 4 dec 2015 21:13 (CET)

In feite ben ik het met geen van beiden eens. In de versie van Peter ontbreekt de militaire loopbaan en dat lijkt mij niet juist. In de versie van robotje wordt de militaire loopbaan in een tabel met rangonderscheidingstekens gezet. Dat kan ook gewoon als een lijstje zonder de afbeeldingen. The Banner Overleg 4 dec 2015 22:47 (CET)

De onderscheidingstekens laten duidelijk zien welke onderscheidingstekens iemand heeft. De 2 gegeven voorbeelden vind ik allebei niet fijn. In de eerste ontbreekt het helemaal, in de 2e krijgen de afbeeldingen wel erg veel aandacht. Kunnen die plaatjes niet kleiner (zoals je vaak bij landenvlaggetjes ziet). Nietanoniem (overleg) 4 dec 2015 22:51 (CET)

Er is in al die tijd dat ik nauwelijks actief was weinig veranderd. Nog steeds scheppen mensen er overduidelijk genoegen in het werk van anderen terug te draaien, en wordt er nog heftig gepolariseerd, in plaats van met elkaar samen te werken. Geen wonder dat het aantal actieve wikipedianen afneemt wanneer men vooral probeert elkaar het leven zuur te maken. Er is nog genoeg bij te dragen, dus wanneer je het niet eens bent met de bewerkingen van een ander: er zijn nog een driekwart miljoen artikelen waarbij je die persoon ontloopt op nl.wikipedia - Quistnix (overleg) 5 dec 2015 00:35 (CET)

De artikelen in sommige delen van Wikipedia zijn ontaard in een kermis van vlaggetjes en icoontjes. Het zou te wensen zijn dat meer serieuze artikelen hiervan verschoond blijven zodat de inhoud en niet de vorm de eerste plaats heeft. JanB (overleg) 5 dec 2015 09:02 (CET)n

Waar er ook voor gekozen wordt, ik ben voor consistentie. Het kan niet zo zijn dat het verwijderen van deze kleine informatieve afbeeldingen puur alleen op Duitse officieren worden losgelaten, zoals Peter b eenzijdig doorvoert, waar geallieerde officieren met rust worden gelaten die dezelfde stramien hebben (zie ook Bernard Montgomery). Deze afbeeldingen zijn indertijd doorgevoerd door een klein groepje een tijdje geleden (geen zin om dat uit te zoeken) in het kader van dergelijke biografieën van Duitse én geallieerde officeren van een bepaald standaardopmaak hebben voorzien. Zoals ik al in mijn eerste zin aangeef vind ik deze kleine afbeeldingen in de infobox nuttig en visualiseren ze de betreffende rang\land, wat ik zelf erg prettig vind. De tabelstructuur met rangonderscheidingstekens is idd niet aan te bevelen, zoals de Banner stelt en die zijn grotendeels weer omgebatterijed tot simpele overzichten; al kunnen er enkele artikelen ze nog bevatten. We kunnen hier nog lang over hebben in de kroeg, maar lijkt mij niet "bepalend". Elvesham (overleg) 5 dec 2015 09:37 (CET)

Ik prefereer de versie zonder alle vlaggetjes. Vinvlugt (overleg) 7 dec 2015 11:31 (CET)

STAR rijtuig

Heeft iemand informatie over dit rijtuig gebruikt in 2011 door de museumspoorlijn STAR?Smiley.toerist (overleg) 7 dec 2015 00:55 (CET)

Heb je het museum zelf al benaderd? The Banner Overleg 7 dec 2015 11:20 (CET)

Nog niet.Smiley.toerist (overleg) 7 dec 2015 11:42 (CET)

Ik zou eens vragen aan collega Spoorjan. 83.160.107.18 7 dec 2015 13:08 (CET)