Overleg gebruiker:BoH

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
Archief: t/m 19-3-2008, t/m 17-1-2011, t/m 15-1-2017

Inhoud

Openbaring in de Indische filosofie[bewerken]

Hoi,

Je verwijderde uit Indische filosofie de regel: "De Indische filosofie onderscheidt zich met name van de westerse filosofie doordat zij is gebaseerd op het idee van de openbaring van iets goddelijks en/of heiligs" onder commentaar: "onzin, zelfs enkele atheïstische religies".

Een "atheïstische religie" - is dat geen contradictio in terminis?

Hoewel ik het met je eens ben dat de verwoording onzin was, begrijp ik wat er bedoeld werd. Indische filosofie is gebaseerd op het concept van "darshana" (vrij vertaald zoiets als "inzicht in de waarheid"): het idee dat kennis/inzicht niet alleen verkregen kan worden door rationele argumentatie, maar ook door training van de cognitieve functies (die training kan bv. meditatie of ascese inhouden). Hieruit volgt dat personen die zich langdurig aan dergelijke training onderwerpen een verhoogde perceptie van kennis of waarheden zouden hebben. Een extreem geval zijn "rishi's" (zieners), die vaak in een ver verleden bepaalde waarheden geponeerd hebben, waarvoor rationeel bewijs ontbreekt. Stromingen/tradities in de Indische filosofie nemen vaak van enkele half-legendarische rishi's aan dat hun opmerkingen onomstotelijk vaststaande waarheid/uitgangspunten bevatten.

De (moderne) westerse filosofie heeft sinds Kant een duidelijke scheiding tussen filosofie (kennis door rationele argumentatie) en religie (geloof). De oosterse filosofie doet dat niet. Er bestaat in de Indische traditie zelfs geen duidelijke scheiding tussen religie en filosofie.

Darshana is overigens zeker niet gelijk aan "openbaring" zoals dat in de abrahamistische ("westerse") religies voorkomt. Er komt niet noodzakelijkerwijs een godheid aan te pas. Het is ook niet een uniek moment, dat exclusief is voorbehouden aan een profeet of andere persoon die de openbaring krijgt. Iedereen die zich aan de training onderwerpt kan zich volgens de Indische filosofie (meer) kennis eigen maken.

Ik denk dat een goede uitleg van dit basisprincipe achter Indische filosofie noodzakelijk is voor een goede encyclopedische behandeling van het onderwerp.

Vr. groet, Woudloper overleg 20 jan 2017 15:27 (CET)

Dag Woudloper. Een atheïstische religie is wel degelijk mogelijk, zie het boeddhisme bijvoorbeeld.
Wat je andere opmerkingen betreft; dit was niet het einde van mijn bewerkingen daar, ik zal er verder aan werken. En zonder twijfel kun jij daarop weer aanvullen en verbeteren. Groet, BoH (overleg) 20 jan 2017 18:31 (CET)
De overgrote meerderheid van boeddhisten is geen atheïst. De meesten geloven naast goden ook nog in allerlei geesten en dergelijke. Er is een kleine groep van boeddhisten die zichzelf als atheïst beschouwt, maar het boeddhisme als religie atheïstisch noemen is bij mijn weten niet gebruikelijk.
Ik volg je wijzigingen altijd met interesse, maar heb te weinig tijd me er zelf op te storten. Woudloper overleg 21 jan 2017 05:02 (CET)
Tegenwoordig heeft het boeddhisme inderdaad een godsdienstig karakter gekregen, maar van origine zeker niet. En ook samkhya heeft een atheïstisch karakter. Maar om kort te gaan, godsdienst ≠ religie. BoH (overleg) 21 jan 2017 07:22 (CET)
Excuus dat ik hier zo binnenval, maar ik vond het wel een interessante discussie. De term 'atheïstische religie' ben ik wel vaker tegengekomen, o.a. in Hans Joachim Störigs Geschiedenis Van De Filosofie. Hij schrijft daarin o.a. over het Boeddhisme "Inderdaad is het boeddhisme een atheïstische religie – althans in zijn oorspronkelijke vorm." Daarnaast schrijft hij onder meer dat onder het theïsme in Europe religie vaak gelijkgesteld wordt met het geloof in een persoonlijke God. Terwijl er ook religie's zijn die niet in een persoonlijke Godheid geloven (hij noemt Boeddhisme en Jaïnisme). Hij concludeert: "zij laten zien dat er religies kunnen zijn en in grote delen van de wereld inderdaad bestaan, die geloven in een zedelijke wereldorde, in het ideaal van zedelijke volmaaktheid, in wedergeboorte en verlossing, en dus echte religies zijn, maar die de godsgedachte verwerpen en in zoverre met recht atheïstisch genoemd mogen worden." Störig merkt ook op dat het Boeddhisme zich er niet tegen verzet dat een volgeling ook een andere (theïstische) religie volgt. Dat de term niet heel ongebruikelijk is blijkt ook uit Googlebooks: "atheïstische religie" en/of "atheistic religion" komt meerdere malen voor (vaak i.c.m. Boeddhisme). Tot slot, in andere (Oosterse) religies ziet men dat (ook) sprake is van een heel diffuus godsbegrip. Bij veel Chinese religies bijvoorbeeld wijkt dit begrip zo erg af van Westerse noties van religie, dat de de vroege Westerlingen dachten dat de men daar geen échte religies had, maar slechts een bonte verzameling aan bijgeloof. Met vriendelijke groet, Perudotes (overleg) 21 jan 2017 13:58 (CET)
Zonder de waarde te ontkennen: dit zijn toch externe observaties. In de oorspronkelijke boeddhistische en jainistische teksten wordt het puranische godsbeeld (een onpersoonlijke god, dat zeker) duidelijk ontkend noch bevestigd. Dat was in ieder geval geen duidelijk punt van belang voor de heterodoxen. Het afwezigzijn van een duidelijk godsbeeld wil echter niet zeggen dat men niet in god geloofde. Het laatste is volgens mij een radicale stap. Voor mijn gevoel zouden de historische bronnen het veel explicieter behandelen als het inderdaad zo was. Woudloper overleg 21 jan 2017 17:23 (CET)
Het lijkt mij dat juist de uitgangspositie van noch ontkennen noch bevestigen de basis van het atheïsme vormt. Toegegeven: in het huidige Westerse tijdsbestek wordt atheïsme veelal geassocieerd met het openlijk bekritiseren van religie en/of het zijn van en ongelovige, maar dit lijkt mij voornamelijk het projecteren van actuele Westerse gevoeligheden op het begrip atheïst. Ik zie dan ook niet in waarom het een 'radicale stap' is om te concluderen dat iemand die geen aandacht geeft aan een overkoepelend godsbegrip niet in zo een god gelooft. Dat lijkt mij voornamelijk een kwestie van perspectief: iemand die zich alleen een religie met god kan voorstellen zal het radicaal vinden, iemand die zich prima een religie zonder god voor kan stellen zal het slechts een natuurlijk uitgangspositie vinden waar hij weinig woorden aan vuil hoeft te maken.
Maar goed wat daar ook van zij, ik concludeer slechts dat het begrip 'atheïstische religie' gebruikt wordt in de literatuur en dat er schrijvers zijn die een niet-theïstische benadering van religie aanhangen. Of de (on)juistheid van de verwijdering van de zinsnede "de Indische filosofie onderscheidt zich met name van de westerse filosofie doordat zij is gebaseerd op het idee van de openbaring van iets goddelijks en/of heiligs" kan ik weinig zinnigs zeggen, behalve dat juist zo een stellige bewering vraagt om een deugdelijke onderbouwing in bronnen. Overigens ben ik het met u eens dat het uitleggen van enige "basisprincipes achter Indische filosofie noodzakelijk is voor een goede encyclopedische behandeling van het onderwerp". Störing behandeld de Indische filosofie voornamelijk vanuit het gezichtspunt van Âtman en Brahman, die ik ook volledig mis in het lemma. Met vriendelijke groet, Perudotes (overleg) 21 jan 2017 18:23 (CET)
Mijn benadering volgde ook uit Störing, iets wat het artikel al claimde overigens. Maar ik ben dat nu naast literatuur aan het leggen over het hindoeïsme, dus het zal even duren voordat er een uitgewerkt geheel is. BoH (overleg) 21 jan 2017 19:08 (CET)
Woudloper, je stelt in de bewerkingssamenvatting dat Brahmana's of Aryanka's zijn toevoegingen die geen onderdeel van de Veda's zelf zijn. Zowel Störing als George M. Williams (2003): Handbook of Hindu Mythology stellen dat deze daar wel onderdeel van zijn. Uit de laatste, p. 6-7:
The Aryan culture appeared full-blown on Indian soil in the Rigveda, a collection (samhitâ) of more than a thousand hymns (rik-s), which later became the first of three (triya) and then four Vedas. The three Vedas were the Rigveda, Sâmaveda, and Yajurveda. These, plus the Atharvaveda (a collection full of shamanic magic), became the Samhitâs and the first limb of a later conception of the fourfold Veda that then included the Samhitâs (collections that included the Rigveda), Brâhmanas (commentaries), Âranyakas (forest texts), and Upanishads (a treasury of mystical and devotional texts). But the fourfold Vedas evolved slowly in several stages.
Ik heb de onderbouwing op de Engels WP niet gecontroleerd, maar daar wordt gesteld:
There are four Vedas: the Rigveda, the Yajurveda, the Samaveda and the Atharvaveda. Each Veda has been subclassified into four major text types – the Samhitas (mantras and benedictions), the Aranyakas (text on rituals, ceremonies, sacrifices and symbolic-sacrifices), the Brahmanas (commentaries on rituals, ceremonies and sacrifices), and the Upanishads (texts discussing meditation, philosophy and spiritual knowledge).
BoH (overleg) 21 jan 2017 21:28 (CET)
Het zijn in feite een soort aanhangsels, appendices. Ik zal de bronnen die ik voor het artikel Vedische tijd gebruikte nalezen want dit is zoals ik me de formulering herinner.
Even een ander punt: je schreef: "[Brahmanen] verkregen steeds meer de belangrijkste positie in de maatschappij, ten koste van de kshattriya's, de krijgers en heersers, overigens zonder wereldlijke macht naar zich toe te trekken." - dit lijkt me onjuist. De priesterklasse bevestigde juist de vooraanstaande positie van de kshattriya's. De priesters hadden de krijgers nodig en andersom. Deze wederzijdse erkenning van elkaars status maakte de sociale rangorde in de Vedische samenleving in toenemende mate rigide. Woudloper overleg 23 jan 2017 02:25 (CET)
Ook hier spreken al mijn bronnen van de meest prominente positie voor de brahmanen. Dat zij elkaar bevestigen, sluit dat niet uit, zoals ook de Europese adel en de priesters elkaar veelal ondersteunden.
Wat betreft de Veda's, die zijn niet in een keer geschreven, het is een eeuwenlange ontwikkeling geweest. Desondanks wordt het gezien als onveranderlijke eeuwig door openbaring overgeleverd. Dat dit elkaar uitsluit is natuurlijk slechts een beleving van de westerse geest waar causaliteit en tijdsbesef heel anders zijn. BoH (overleg) 23 jan 2017 07:44 (CET)
Mogelijks speelt hier het verschil tussen de traditionele verdeling en de historische gang van zaken, zoals te lezen in Gavin Flood The Blackwell Companion to Hinduism, p. 69:
According to Indian tradition, the Vedas are divided into four parts (Ṛg-, Sāma-, Yajur-, and Atharva-Veda). This division corresponds to that of the material as used in the post-Ṛgvedic ritual (see below); each Veda again is subdivided into four levels: the Sṃhitā “(Mantra) collections,” Brāhmaṇa “(theological/ ritual) commentary,” Āraṇ yaka “wilderness texts,” and Upaniṣad “(secret philosophical) texts (of correlations and equivalences learned) sitting at the feet (of the teacher).” One has to add the ritual Sūtra, which are regarded as belonging to the Smṛti but are late Vedic in content and language.
These traditional divisions into four kinds of texts, however, actually represent five historical layers (see the Appendix at the end of this chapter, also for abbreviations of texts), as indicated by the development of the Vedic language used: that of Ṛgvedic, of the Mantras, of Yajurveda expository prose, of the Brāhmaṇ as (incl. Āraṇ yakas, Upaniṣads) and of the Sūtras. These five layers only partially overlap with the traditional divisions.
BoH (overleg) 23 jan 2017 10:27 (CET)
Je moet me echt even tijd geven de bronnen na te zoeken, maar deze bron geeft dezelfde uitleg die ik ook vond (in het artikel verwees ik naar Kaey, maar ik gebruikte een stuk of 5 bronnen en ben niet zeker of ik me alleen op die bron baseerde). Inderdaad worden de latere teksten (zeg maar de "appendices") voor liturgisch gebruik bij de Veda's gerekend. Daarentegen is dit in de historische benadering ongebruikelijk. Een van mijn bronnen maakte daarom onderscheid tussen "Vedic literature" en "Vedas": het eerste omvat ook de puranische teksten, het tweede alleen de Veda's zelf. Op de boekenplank bevatten de Veda's wel alle teksten. Dat neemt dan al snel een halve meter in beslag.
De redactionele keuze die ik maakte was voor de enge benadering te kiezen, d.w.z. dat wat niet altijd tot de Veda's gerekend wordt, niet tot de Veda's rekenen. Ik heb daarvoor de term "Vedische literatuur" overgenomen. Als men in historische zin over bv. de Rig Veda spreekt omvat dit in ieder geval niet de later geschreven Upanisheden of Brahmana's die voor pujari's als aanvullingen op de tekst gelden. Woudloper overleg 31 jan 2017 01:07 (CET)
Voor zover ik kan zien, beschouwen de hindoes delen van de Upanishads wel als onderdeel van de Veda's. Niet alle, aangezien ze nog tot in moderne tijd geschreven zijn. Zoals ik het begrijp, worden de Veda's als eeuwig en onveranderlijk gezien, zelfs al zijn er latere toevoegingen. Zie hier. Maar ik wacht je onderzoek wel af, wellicht schept een citaat daaruit verduidelijking. BoH (overleg) 31 jan 2017 07:51 (CET)
Nog even geduld gevraagd, ik ben mijn belofte niet vergeten maar heb weinig tijd. Met deze bewerking zie je dat je je eerdere standpunt los moet laten:
Hier maak je (de bronnen volgend neem ik aan) het onderscheid tussen de "taal van de Veda's" enerzijds (d.w.z. "Vedisch Sanskriet") en de taal van latere toevoegingen (Upanishaden, Purana's, Aranyaka's, enz.) anderszijds. Dit probleem kwam ik ook tegen toen ik de bronnen doorspitte een paar jaar geleden. Het was de reden waarom ik de term "Veda's" alleen in enge zin besloot te gebruiken.
In de tijd waarin de Purana's ontstonden werd i.i.g. geen Vedisch Sanskriet meer gesproken. Door de ontwikkeling van de Pakrits was het Sanskriet dermate ver van de spreektalen komen te staan dat het voor de "gewone man" (lagere kasten) onbegrijpelijk begon te worden. Het wonderlijke is dat men ook in die tijd vermoedelijk nog niets opschreef, en dat de taal dus een millenium lang uitsluitend door mondelinge overlevering binnen de kleine priesterkaste is bewaard gebleven, totdat het door o.a. Panini's werk op schrift werd gesteld.
N.B.: over de mate waarin Sanskriet ook in Zuidoost-Azië gebruikt werd, heb ik weinig kunnen vinden. Het verwarrende is dat men er vaak "Sanskriet" zegt wanneer men "Pali" bedoeld (Pali is een Prakrit). Er is voor dat deel van de wereld sowieso vrij weinig aan harde feiten over deze periode (6e-11e eeuw?) te vinden, veel minder dan voor Zuid-Azië. Woudloper overleg 13 apr 2017 15:22 (CEST)

Nou, niet helemaal. De Purana's staan los van de Veda's, maar hoe meer ik erover lees, hoe meer ik bevestigd krijg dat de Veda's niet slechts de samhita's zijn, de beperking waar jij op lijkt te doelen, misschien aangevuld met de brahmana's. Wel degelijk worden de aranyaka's en upanishads beschouwd als Veda's. De laatste hebben daarbij de moeilijkste geschiedenis en zijn lange tijd niet als zodanig beschouwd. Niet zo gek natuurlijk met een zo radicaal afwijkend normenstelsel. Het absorptievermogen van de brahmanen is echter bewonderenswaardig, wat goed te lezen is in The Āśrama System. The History and Hermeneutics of a Religious Institution van Olivelle.
Dat gedurende de lange ontwikkeling de taal evolueert, kan natuurlijk geen argument zijn om de latere werken uit te sluiten. De gemiddelde christen zal je raar aankijken als je beweert dat het Nieuwe Testament geen deel uitmaakt van de Bijbel omdat het in het Grieks is geschreven en niet in het Hebreeuws of Aramees zoals het Oude Testament.
Wat het allemaal zo gecompliceerd maakt, is de lange tijdsduur over een groot gebied, waardoor er vele verschillende vedische scholen (charana's) met elk een eigen recensie (shakha) zijn, ik geloof in totaal meer dan duizend. Daar kan de gemiddelde kerksplitser uit Staphorst wat van leren.
Ik ben nu bezig in A History of Ancient and Early Medieval India. From the Stone Age to the 12th Century en daarin wordt onder meer het Sanskriet goed besproken, al is het beknopt. BoH (overleg) 13 apr 2017 15:51 (CEST)

"Veda" heeft min of meer de betekenis van "heilig boek" - in heel wijde betekenis kan een hindoe daar heel veel mee bedoelen, zelfs het Nieuwe Testament kan daar onder vallen (wellicht is dat de oorsprong van de theorieën dat Jezus in India (Kashmir) zou zijn geweest - hindoeïsme heeft een verbazend vermogen andere religies te incorporeren en absorberen). In nauwe zin gaat het om de bekende 4 volumes, waaraan - dat klopt - later ook andere teksten dan de vier samhita's zijn toegevoegd. Ik sluit niet uit dat ik te strikte redactie bedreef, maar het is wel lastig werken als je de ene keer een nauwe, de andere keer een wijde definitie van dezelfde term hanteert. Ter verdediging hierbij alvast een citaat:
In a pragmatic sense, Veda refers to any abiding knowledge. Along these lines, many Indian sages and Vedic scholars refer to all sacred texts as "Vedic", regardless of cultural origin or sectarian affiliation. But these are among the broadest definitions of the term. In a more narrow sense - the one with which most scholars are familiar - Veda refers to the four samhitas (holy books) of ancient India. - Rosen: Essential Hinduism
Ik ken Olivelle niet. Overigens ben ik vooral vanuit historisch en kunsthistorisch gezichtspunt geïnteresseerd in India, de precieze theologische en filosofische details wil ik liever wat afstand toe houden omdat het dan helemaal zo'n enorm onderwerp wordt. Aan de andere kant heb ik ook wel eens wat over hindoeïsme geschreven wanneer ik merkte dat heel erg essentiële informatie nog miste. Hetzelfde geldt voor (stromingen binnen) de islam.
Upender Singh ken ik daarentegen vrij goed, dat boek heb ik zelf ook gebruikt als bron voor artikelen over de Indiase oudheid en klassieke periode. Ik kan ook Romilla Thapar aanraden. Ik vind beide schrijfsters erg prettig lezen, veel overzicht bieden, en bovendien betrouwbaar overkomen (dat laatste is helaas nog wel eens een probleem bij de bronnen over Indiase geschiedenis). Woudloper overleg 13 apr 2017 17:08 (CEST)

Wat dat laatste betreft zie je inderdaad dat bij India de complexe vier-dimensionale wereld wel erg vaak wordt teruggebracht tot een een-dimensionale benadering alsof duizenden jaren over zo'n enorm gebied als iets statisch behandeld kan worden. Maar dat zie je op veel meer gebieden.
Wat betreft de Veda's, er zijn meer teksten die zich er op beroepen. Veel teksten noemen zichzelf de vijfde Veda, waaronder de Mahabharata, verschillende Purana's en de Tiruvaymoli. Daarbij speelt echter ook een politiek. Om een tekst gezaghebbend te laten zijn, helpt het als deze hoger in de pikorde staat als bron van dharma. Hoe dat rijtje eruit ziet, verschilt per auteur, maar Gautama noemt in de Gautama-Dharmasoetra de volgorde van eerst de Veda's, dan de traditie (smrti) en als laatste de praktijk (acara) van hen die de Veda's kennen. Grappig daarbij is natuurlijk dat Gautama niet de werkelijke auteur was, maar een legendarische rishi, wat ook weer een poging was om de tekst gezag te geven. Zoiets roepen is een, of het geaccepteerd wordt is een tweede. Bij de vijfde Veda is daar nauwelijks sprake van, maar na een proces van eeuwen is dit voor de Upanishads grotendeels wel het geval.
Hoe dan ook, alleen de samhita's als Veda's beschouwen was houdbaar in 700 v.Chr., maar daarna denk ik dat je de geschiedenis geweld aan gaat doen. Belangrijk hierbij is echter dat duidelijk moet worden dat er hier sprake is van een organisch proces met vele spelers en door de tijd heen verschuivende belangen. Waar vroege brahmana's nog weerstand boden tegen die stadse nieuwigheid van de Upanishads, zullen latere brahmana's hebben gedacht If you can't beat them, join them of यदि आप उन्हें हरा नहीं सकते हैं, तो उनसे जुड़ें. En dat is sterk beschreven in Olivelle, al is hij wat langdradig. BoH (overleg) 13 apr 2017 19:20 (CEST)

Eindelijk heb ik de literatuur over hindoeïsme zelf nageslagen, en ik geloof dat ik je een excuus schuldig ben. Een aantal overzichtsbronnen beschrijven inderdaad precies wat je schreef: de term "Veda" is overkoepelend; elke Veda is verdeeld in vier niveaus; het eerste niveau (de mantra's) wordt samvita genoemd. Een citaat:
According to Indian tradition, the Vedas are divided into four parts (Rig-, Sama-, Yajur-, and Atharva-Veda). This division corresponds to that of the material as used in the post-Rigvedic ritual [...]; each Veda again is subdivided into four levels: the Samhita "(Mantra) collections," Brahmana "(theological ritual) commentary," Aranyaka "wilderness texts," and Upanisad "(secret philosophical) texts [...]." One has to add the ritual Sutra, which are regarded as belonging to the Smrti but are late Vedic in content and language. (Flood: The Blackwell companion to Hinduism) [diakrieten heb ik niet overgenomen in dit citaat]
Opmerkelijk is wel dat Flood daarna, als hij de ouderdom van de Rig-Veda beschrijft, blijkbaar alleen de hymnen of mantra's in gedachten lijkt te hebben en met geen woord rept over de Brahmana- of Aranyaka-delen. Een doorslaggevende tekst lijkt me telkens te ontglippen.
Ik vond i.i.g. vergelijkbare definities in een paar andere overzichtswerken. (Kloistermaier's Concise Encyclopedia of Hinduism zegt bv.: "samhita: the mantra portion of the Vedas" - daarmee implicerend dat er meer "portions" zijn. Dit lijkt allemaal in tegenspraak met zowel de geschiedenisboeken die ik eerder heb gebruikt als met Rosen (zie citaat hierboven). Wellicht is het woordje "tradition" van belang hierin - d.w.z. de traditionele indeling wordt niet door alle historici aangehouden? Toch zou het merkwaardig zijn als historici als Kulke & Rothermund, Kaey en Stein allen tegen de religiewetenschappelijke/antropologische naslagwerken ingaan. Ik ga de passages uit deze bronnen nog eens nauwkeurig doorlezen om dit te controleren. Woudloper overleg 18 apr 2017 16:43 (CEST)
Ik ben er pas enkele maanden ingedoken, maar ik merk wel dat bij algemene geschiedenissen een diep inzicht niet altijd aanwezig is. Niet op alle vlakken uiteraard, het zijn tenslotte historici die vele malen meer weten dan ik, maar specialistische onderwerpen die wellicht net niet de grootste interesse hebben van de btreffende historicus worden slechts kort beschreven, waarbij nuances nogal eens gemist kunnen worden. Zo wordt asrama meestal afgedaan in een enkele zin als de vier levensfases van de hindoes, terwijl daarachter een hele dynamiek verscholen zit. Logisch natuurlijk, want wie durft nu te verwachten dat miljarden mensen gedurende enkele millennia over zo'n groot gebied één enkele reeks van levensfases altijd op dezelfde manier doorlopen.
Ik vermoed dat ook de Veda's zo voor een aantal historici een verplicht nummertje zijn. Je kunt ze in een overzichtswerk niet niet noemen, maar niet iedereen zal dezelfde passie hebben gehad als Frits Staal. BoH (overleg) 18 apr 2017 19:04 (CEST)

Tekstdeel boeddhistische logica en Nagurjana[bewerken]

Beste BoH,

Het tekstdeel over boeddhistische logica en Nagurjuna is voor lezers wellicht niet helemaal begrijpelijk. Ik had eerst het voornemen om de tekst daarvan te wijzigen. Ik heb daar vanaf gezien, omdat je zelf nog druk bezig ben met het artikel. Ik heb er voor gekozen het zeer matige tekstdeel Filosofie in het artikel over Nagarjuna vrijwel geheel te herschrijven en wat uit te breiden. Als je dat inderdaad ook wat begrijpelijker vindt ,kan je ook kiezen welke elementen je wel of niet in dit artikel gebruikt. Vriendelijke groet, Renevs (overleg) 30 jan 2017 21:46 (CET)

Dag Rene. Ik zal mij er nog eens over buigen. Zowel mijn als jouw tekst vind ik ingewikkeld, maar dat geldt denk ik voor de gehele materie. BoH (overleg) 31 jan 2017 09:18 (CET)

Periodisering Middeleeuwen[bewerken]

Dag BoH, Graag had ik willen wijzen op de eerste twee lijnen van artikel Late oudheid. (Peluba (overleg) 11 feb 2017 08:53 (CET))

Bedankt voor het wijzen. BoH (overleg) 11 feb 2017 09:15 (CET)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey[bewerken]

terugdraaiactie zonder toelichting[bewerken]

Dag BoH,
Ik zag dat je mijn bewerking op het artikel Canon van Morgan terugdraaide, maar dat deed je zonder enige toelichting. Dan moet ik maar gissen wat de reden was dat jij dat terugdraaide, en eigenlijk kan ik die niet goed bedenken. Het lijkt me correct om de naam van Conwy Lloyd Morgan de eerste keer voluit te schrijven (aangezien er nog meer Morgans bestaan hebben), en voor voetnoten hebben we een nette sjabloon 'Appendix' die de voetnootjes netjes in een apart kader plaatst.
Dat heeft tot gevolg dat je actie als vandalisme kan worden beschouwd. Graag verneem ik daarom alsnog waarom je mijn bewerking terugdraaide. (En graag in de toekomst dergelijke acties documenteren; dat is wel zo netjes.) Full pentagon.svgErik Wannee (overleg) 4 mrt 2017 18:09 (CET)

Ik zie dat je op je hoge paard zit, maar voordat we verder gaan: ik gaf net zoveel toelichting als jij dat deed bij je bewerking. Ik begrijp uit je argumentatie dat ik die dus terecht als vandalisme terug heb gedraaid. BoH (overleg) 4 mrt 2017 18:17 (CET)
Het gebruik van de {{Appendix}} is niet verplicht; BoH had bovendien een bedoeling met het in dezelfde stijl en lettertype houden van de literatuurlijst en de noten, zo was duidelijk te constateren: de noten waren immers een verwijzing naar een in de literatuurlijst genoemd werk. Zo bezien was alleen het voluit noemen van de auteur in de eerste alinea een verbetering, en dat heb ik dan ook zojuist, met ampele toelichting in de bewerkingssamenvatting, nogmaals gedaan. Ik hoop dat het nu naar ieders tevredenheid is. WIKIKLAAS overleg 4 mrt 2017 19:25 (CET) Erg leuk trouwens, dat hieraan nu een artikeltje gewijd is. WIKIKLAAS overleg 4 mrt 2017 19:28 (CET)
Prima. BoH (overleg) 4 mrt 2017 20:56 (CET)
Er is wel een verschil tussen een gewone bewerking en een terugdraaiactie. Ik ben van mening dat een gewone bewerking niet per se een bewerkingssamenvatting nodig heeft, maar een terugdraaiactie is wat anders. Daarmee impliceer je dat degene die een bewerking heeft gedaan, dat niet goed heeft gedaan. Vandaar dat ik daarbij graag een toelichting had gezien. Maar goed; zand erover nu. Full pentagon.svgErik Wannee (overleg) 5 mrt 2017 10:24 (CET)
Dat impliceerde ik inderdaad. Net zoals jij impliceerde dat ik het niet goed had gedaan door op een artikel dat ik net met mijn volle verstand had gepubliceerd aanpassingen te doen waarvan je had kunnen weten dat het bewuste keuzes waren. BoH (overleg) 5 mrt 2017 11:56 (CET)

Moderne Tijd[bewerken]

Beste BoH,

Ik zag dat je de link naar de werkgroep en het tijdschrift De Moderne Tijd van het lemma Moderne Tijd die ik had toegevoegd weer hebt verwijderd. Ik zou graag van je vernemen waarom. De Moderne Tijd is een wetenschappelijk tijdschrift over deze periode, gemaakt door wetenschappers die daar geen geld aan verdienen, met op de website een archief aan vrij beschikbare artikelen over alle aspecten van dit tijdvak. Kun je me uitleggen waarom dat niet relevant zou zijn?

Hartelijke groet,

Poesjkin80 (overleg) 10 mrt 2017 10:25 (CET)

Dag Poesjkin80. Wat maakt dat van al het werk over de Moderne Tijd jullie werk zoveel aandacht verdient dat het een link moet krijgen? BoH (overleg) 10 mrt 2017 10:29 (CET)

Chaitanya[bewerken]

Je hebt van de week Chaitanya hernoemd, en er vervolgens een doorverwijspagina van gemaakt. Op zich een goed actie, maar op WP:LND/D is te zien dat er nog tien binnenkomende links zijn, die nu allemaal naar de doorverwijspagina gaan. Wie moet dat nu opruimen? ed0verleg 11 mrt 2017 08:26 (CET)

Is dit een strikvraag? BoH (overleg) 11 mrt 2017 11:59 (CET)
Nee, maar ik wil het graag van jou horen, want jij hebt die situatie zo achter gelaten, en ik heb het geconstateerd. Is het logisch dat een ander de boel opruimt? ed0verleg 11 mrt 2017 14:28 (CET)
We praten wel weer verder als je wat minder geagiteerd bent. BoH (overleg) 11 mrt 2017 14:49 (CET)
OK, als het dan zo moet: je hebt een zooitje achtergelaten, en *ik* vind het asociaal als je verwacht dat anderen de troep voor je opruimen. Doe ermee wat je wilt. Ik heb het enkel gezien, maar als ik dat al niet mag zeggen, ben je het samenwerken niet waard. De groeten, meneer BoH. ed0verleg 11 mrt 2017 15:33 (CET)
Je mag alles melden, het gaat alleen om de toon waarmee je dat doet. Die is vrij pedant en gaat uit van slechte wil. Als je graag wilt samenwerken – en uit je opmerking hierboven leid ik, misschien voorbarig, af dat je graag wilt – zou je wat aan die toon en aannames kunnen verbeteren. BoH (overleg) 11 mrt 2017 17:11 (CET)
Dat is allemaal in jouw beleving, maar ik zie iemand die tot twee maal toe (over pedantie gesproken) een simpele vraag wegwimpelt met een air van 'waarom vraag je dit aan mij, hoepel op'. Ik denk dus dat je eens in de spiegel moet kijken, want mijn vriendelijke vraag is door jou vermoord. ed0verleg 12 mrt 2017 09:17 (CET)
Hahaha, ja, heel vriendelijk allemaal. Nou, fijn dat we nu weten dat het niet aan jou ligt. BoH (overleg) 12 mrt 2017 09:24 (CET)
Precies, en welk antwoord heb jij gegeven waarin ik me serieus genomen zal voelen? Nu voel ik me genomen, dat dan weer wel. ed0verleg 12 mrt 2017 10:26 (CET)
Ok, je wilt erover blijven doorgaan. Dan beginnen we bij het begin. Was je geagiteerd toen je het eerste bericht hier postte? BoH (overleg) 12 mrt 2017 10:29 (CET)
Nee, het was zaterdagochtend, en we hadden weer een verse lijst met links naar doorverwijspagina's. Daarvan vraag ik al enkele weken bij de lijst met meeste binnenkomende links bij de aanmakers 'wie moet die binnenkomende links nu eigenlijk oplossen'. Jouw antwoord had ik nog niet eerder gehoord. Een oplossing is er ook nog niet gevonden. ed0verleg 12 mrt 2017 11:17 (CET)
Eigenlijk wil je zeggen 'pas de links aan'. Ik zie je inderdaad op een aantal OP's de vraag stellen, terwijl je op andere OP's op een normale manier vraagt om het op te lossen. Ik zal de links aanpassen, maar bespaar mij alsjeblieft dat toontje, ik ben geen 5. BoH (overleg) 12 mrt 2017 11:37 (CET)
Wonderlijk dat jij weet wat mijn gemoedstoestand en/of toonzetting is, want die is uit geschreven taal niet tot onmogelijk te destilleren. Dat je meent dat ik je als vijfjarige behandel, is dan ook volkomen onterecht. Wel vind ik dat ik je op je verantwoordelijkheden (de gevolgen) van je bijdragen mag aanspreken, want (mijn mening) de meeste links naar doorverwijspagina's (honderden erbij, week na week na week) komen vooral voort uit enerzijds gemakzucht en anderzijds onwetendheid. En van al die links is maar 1% terecht naar een doorverwijspagina, en daarmee is 99% dus fout gelinkt. Net als bij vandalisme moet er dus actief op dp's geacteerd worden, en dat kan niet gebeuren zonder het probleem te benoemen. Ik stel deze vraag inderdaad vaker, en het meest blij word ik van het het antwoord ik zal van de week wel even kijken, en het oplossen. Jouw antwoord je zult wel een kuthumeur hebben, dus praat ik lekker niet met je komt dan inderdaad heel anders binnen. ed0verleg 12 mrt 2017 12:16 (CET)
Essentieel gat het hier volgens mij om het volgende: Iemand maakt van een bestaande artikelnaam een dp omdat hij/zij denkt dat de encyclopedie daarmee beter gediend is. Degene die dat doet, doet dat als vrijwilliger. Het kan en mag niet zo zijn dat een bewerking waarmee je de encyclopedie verder helpt (dus geen slordig aangemaakte rommel omdat je te lui bent om het beter te doen, maar een welbewuste en overdachte verbetering) automatisch leidt tot de verplichting voor die bewerker om ook alle zaken die daarvan mogelijk consequentie zijn, hoogst persoonlijk op te lossen. Voordat je dat komt eisen, zou ik eerst zorgen dat je het salaris dat met die verplichting gemoeid is, goed geregeld hebt.
Er bestaan op dit project verschillende pagina's en categorieën die voor onderhoud bedoeld zijn, en waarop foutmeldingen verzameld worden. Die pagina's en categorieën worden kennelijk aangemaakt en bezocht door gebruikers die interesse hebben voor het vinden en oplossen van fouten. Als men die pagina's gebruikt om er andere gebruikers mee te slaan, dan doet men er volgens mij beter aan ze helemaal niet te bekijken.
Ik werd onlangs geattendeerd op een categorie Pagina's met genegeerde titelweergaven. Een heel nuttige categorie want zulke foutmeldingen ontstaan doordat artikelen onvolledig worden aangepast, en wijzen doorgaans op onderliggende problemen. Tot mijn grote verbazing bleek dat de categorie door een of meer gebruikers vooral werd aangewend om de foutmeldingen weg te werken, zonder de onderliggende problemen te bekijken. Dan heeft zo'n categorie helemaal geen zin: een normale gebruiker ziet de foutmelding niet, en niemand heeft er last van.
Ook in het geval van de links naar dp's heb ik de indruk dat er een of meer gebruikers zijn die vooral die pagina leeg willen hebben, maar het werk dat daarvoor nodig is het liefst bij anderen neerleggen. Als het zo gaat, loop dan liever met een heeeeeele grote boog om die pagina heen. Als je wél de interesse hebt om te bekijken of er ergens fouten optreden maar je zelf niet met het onderhoudswerk wilt bezighouden, waarom zou een ander het dan op jouw aandringen wel doen? WIKIKLAAS overleg 12 mrt 2017 12:44 (CET)
Wikiklaas, je begint met de veronderstelling dat een link naar een direct artikel veranderen in een link naar een doorverwijzing beter is. Beter voor wie? Niet voor de lezer, want die kwam ooit op het juiste artikel uit, en nu niet meer. Je oproep om die gevolgen van zulke verbeteringen dan ook nog maar volledig te negeren, snap ik dan ook echt niet. ed0verleg 12 mrt 2017 12:55 (CET)
Ik begin niet met die veronderstelling. Ik begrijp niet waar je dat leest. Ik heb het over een artikel dat een naam draagt die ook voor een ander artikel toepasselijk is, en dat we in zo'n geval van de oude naam een dp maken, en aan het artikel een haakjestoevoeging geven (of een andere oplossing die de mogelijke verwarring helpt voorkomen). Dat er daarna artikelen overblijven met een link naar een dp is een consequentie, waarover ik het even later heb. WIKIKLAAS overleg 12 mrt 2017 14:21 (CET)
Edo, ik bent niet de enige die zich stoort aan je toon, zoals onder meer blijkt uit het antwoord 'de Heere'. Maar doe vooral niets met deze observatie. BoH (overleg) 12 mrt 2017 12:59 (CET)
Iedereen mag er in lezen wat hij/zij wil, maar een probleem met de toon heb ik tot nu toe enkel met jou ervaren. En de manier waarop je dat hebt geconcludeerd, vind ik eerlijk gezegd heel gezocht. Maar ik gok zo dat jij het daar niet mee eens bent, en de schuld vooral bij mij zal leggen. Daar heb ik mij inmiddels ook wel bij neergelegd. ed0verleg 12 mrt 2017 13:07 (CET)
Dat zeg ik, niets doen met mijn observatie. BoH (overleg) 12 mrt 2017 13:13 (CET)
Edo's veronderstelling dat het gemoedstoestand en/of toonzetting nooit uit geschreven taal geschreven taal te destilleren is, is natuurlijk kolder. Als ik in geschreven taal iemand een <voeg scheld- of smaadwoord hier in> noem, dan kan men daar best een conclusie over mijn gemoedstoestand en/of toonzetting aan verbinden.
Hetzelfde geldt voor de hierboven genoemde toevoeging "Wie moet dat nu opruimen?". Deze toevoeging wordt in het normale spraakgebruik immers gebruikt om een gevoel van frustratie en afkeuring uit te drukken. Door middel van deze passief-agressieve uitdrukking tracht men de ander te bewegen iets te doen. "Goh, je hebt het pak melk omgegooid en het niet opgeruimd. Wie mag dat nu weer opruimen? Ik zeker? Nee? Maar jij doet het toch niet? Lekker asociaal hoor." Die toevoeging wordt vrijwel nooit gebruikt om een oprechte vraag van verbazing mee uit te drukken of om oprecht een discussie te starten over wie een en ander dient op te ruimen. Dat weet Edoderoo ook best, hoezeer hij hier ook de vermoorde onschuld placht te spelen.
De bovenstaande escalatie was dan ook alleszins te verwachten. Passief-agressief gedrag levert zelden het gewenste resultaat op en zorgt alleen voor verdere escalatie en irritatie. Dat BoH dit gedrag 'pedant' noemt en Edo daarop aanspreekt valt dan ook zeker te begrijpen. Met vriendelijke groet, Perudotes (overleg) 12 mrt 2017 17:16 (CET)

Bewustzijn[bewerken]

Beste Boh, bedankt voor de aanvullingen op de bewustzijn pagina, een goede aanvulling! Het artikel heb ik voorgelegd om een review te ondergaan zodat het eventueel een etalage-artikel kan worden. In principe is het artikel goed beoordeeld alleen vinden sommige gebruikers dat het artikel wat te lang is. Daar ben ik het wel mee eens, alleen veel onderliggende pagina's zijn er nog niet. Het is daarom de bedoeling om sommige gedeelten in te korten en over te plaatsen. Ik maak eerst de nieuwe pagina's aan en vervolgens ga ik het artikel inkorten. Ik heb een lijst aangemaakt op de overlegpagina met alle pagina's die aangemaakt kunnen worden. Ik was al begonnen met het moeilijke probleem van bewustzijn en het probleem van mentale oorzakelijkheid. De doelstelling is om de lijst vanaf het begin af te werken. Ik zag dat je prakrti hebt aangemaakt en het hoofdstuk over dierenbewustzijn hebt aangevuld, dat is o.a. een vrij lang hoofdstuk, wellicht heb je interesse om daar een apart artikel over te schrijven of een andere uit de lijst? Praegressus (overleg) 13 mrt 2017 20:39 (CET)

Dag Praegressus. Ik zal kijken wat ik kan doen, maar dat zal even duren. BoH (overleg) 13 mrt 2017 21:08 (CET)

stukje over Handel[bewerken]

Ik zie dat je mijn aangehaalde bron oud vind. (Kleerekoper). Terwijl Adam Smith van veel langer geleden is. Dat even terzijde.
De eerlijkheid gebied mij te zeggen, dat mijn stukje nog niet helemaal af was.

In het boek van Haccoû, wordt dieper ingegaan, waarom er handel is. Handel als aparte economische entiteit.
Zo stelt Haccoû dat we een onderscheid dienen te maken tussen de functie van bepaalde handelingen en die van de handel als zodanig. Met de functie van de handel bedoelt hij de functie 'welke die bedrijfstak als zelfstandige geleding in de maatschappelijke voortbrenging verricht. Het gaat niet om wie de handelingen van de handel verricht, maar waarom handel een aparte schakel vormt in de bedrijfskolom? Ook dient er volgens Haccoû onderscheid gemaakt te worden tussen de begrippen handel en handelaar. (bron Haccoû: blz 256 - 258, deel I)

prof. Dr. J.F. Haccoû - Handel en marktwezen in goederen I - H.E Stenfert Kroese's uitgevers-maatschappij N.V Leiden - 1948
hoofdstuk 5 de functie van de handel (blz 255 - 342)

Interessant om te lezen zijn de paragrafen:
§ 48. de functiebepaling van N. Polak (blz. 330 - 336)
§ 49. de functiebepaling van de handel in de overige literatuur (blz 336 - 342).
Personen, die hier genoemd worden zijn:

  • Fuchs (Dr. C.J) - "Der Waren-Terminhandel, seine Technik und volkswirtschaftlichte Bedeutung", J.f.G.V.V (Schmollers Jahrbuch) 1891
  • Hogeweg (G.P.J) - "Beginselen der handelskennis (Organisatie en techniek)", 1942
  • Sonndorfer (R) + Ottel (K) - "Die Technik des Welthandels", dl I/II, 1912
  • Vaughan (Floyd L.) - "Marketing. Functions, medium, practices, variations and appraisal", 1942
  • Ottel (K.) - diverse duitstalige artikelen over handel
  • Bücher (Dr. K.) - "die Entstehung der Volkswirtschaft", dl II, 1922
  • Schuster (W.) - diverse duitstalige artikelen over handel
  • Brogle (Dr. Th.) - "Der Warenhandelsbetrieb" (dl II van Dr. E. Gesell "Betriebswirtschaftslehre"), 1946
  • Schär (Dr. J.F.) - "Algemeine Handelsbetriebslehre", 1921
  • Grooten (J.) - "Lessen over den Handel", 1925
  • Glabinski - "Stenographisches Protokoll über die Enquête betreffend die Reform des börsemässigen Terminhandels mit landwirtschaftlichten Producten", dl 1, 1901
  • Hirsch (Dr. Julius) - "Der moderne Handel, seine Organisation und Formen und die Staatliche Binnenhandelspolitik" in "Grundriss der Sozialökonomik, VII, 1925

groet, Wandelzijde

Wat is de toegevoegde waarde van deze teksten boven moderne teksten? Dat Smith genoemd wordt, is omdat hij blijvende begrippen heeft geïntroduceerd. Dus meer dan slechts een samenvatting van bestaande kennis. Als dat zo was, dan was er ook voor Smith geen plaats meer. BoH (overleg) 23 mrt 2017 00:53 (CET)

In het stuk wordt geen verklaring gegeven, waarom handel als aparte entiteit bestaat. Of zoals Haccoû het formuleert: "Waarom ontstaat een gedifferentieerde bedrijfstak: de handel." IK vind persoonlijk dat het boek van Haccoû een betere verklaring geeft voor de functie en reden van handel dan de theorie van Smith betreffende de arbeidsverdeling en specialisatie. [Wandelzijde]

Die verklaring wordt wel gegeven en het is niet afkomstig van Smith. Ik ken de verklaring van Haccou niet en mogelijk is dat een goede, maar ik zie niet in waarom dat uit een werk van 70 jaar oud gehaald moet worden, als er vrachtwagenladingen recente werken te gebruiken zijn. BoH (overleg) 23 mrt 2017 07:33 (CET)

Die recente werken zijn zo wel ergens te downloaden, neem ik aan. Ik heb er expres voor gekozen om wat oudere bronnen te gebruiken. De oudere bedrijfseconomieboeken gaan veel beter in op de achtergronden van de aangeboden lesmaterie. Ik heb vroeger bedrijfseconomie gehad, maar er werd nooit ingegaan op de achtergrond van bepaalde bedrijfseconomische theorieën. [Wandelzijde]

Als er werkelijk betere werken zijn, dan zou het kunnen, maar ik waag dat te betwijfelen. Ik zag het in ieder geval niet terug in het betreffende stuk. Verder noem je het gebruikte werk aan het einde van de lopende zinnen. Dat is hier niet gebruikelijk, dit wordt onder het artikel verwerkt, eventueel met gebruik van noten. Zie Wikipedia:Bronvermelding. BoH (overleg) 1 apr 2017 12:28 (CEST)

verwijderen hele lappen tekst stuk protectionisme: graag eerst overleg[bewerken]

Misschien eerst, maar overleggen voordat je hele lappen tekst verwijderd. Er had best een subpagina aangemaakt kunnen worden. Als je uitlegt, hoe je dat doet. Kan ik dat de volgende keer zelf doen. [Wandelzijde]

Diffusionisme[bewerken]

Ik zie dat je mijn toevoeging op Diffusionisme hebt teruggedraaid. Waarom? "Verschrikkelijk" is nu niet echt veel toelichting. Ik denk dat het nuttig is om een begrip/stroming te duiden in de tekst en niet enkel in de categorie. Groet. Flurp (overleg) 22 apr 2017 11:30 (CEST)

En ik denk van niet, vandaar dat ik het niet gedaan had. Sowieso is het gebruik van is een begrip verschrikkelijk: elk lemma beschrijft een begrip, dat is vullerij. BoH (overleg) 22 apr 2017 12:47 (CEST)

Beoordelingsnominatie Jumbo Shipping[bewerken]

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Jumbo Shipping dat is genomineerd door Flurp. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20170422 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --Nlwikibots (overleg) 23 apr 2017 02:02 (CEST)

Adele[bewerken]

Hallo,

Zonet zag ik dat je mijn bewerking in het artikel Adele heb teruggedraaid en ik vraag me af waarom. Op vrijwel alle pagina's over artiesten (Lady Gaga, Ed Sheeran, enzovoort) wordt de "oude" manier van overzicht van de hitnoteringen weergegeven, maar waarom hier niet? Naar mijn mening is de manier hoe "ik" het doe veel overzichtelijker. Op de artikelen over de nummers zelf staan de internationale noteringen wel. Als je alleen Nederland en België pakt (en dan het liefst gescheiden van elkaar), krijg je veel meer overzicht. Daarnaast is dit de Nederlandse Wikipedia en hoeven de internationale hitnoteringen niet in het artikel van de artiest zelf geplakt te worden. Tot slot mist het kopje "opmerkingen" hier, waardoor je niet meer kunt zien welke positie een nummer in de Single Top 100/Radio 2 Top 30 heeft bereikt en of een nummer een onderscheiding in eigen land heeft gekregen.

Ik hoop dat je mijn argumenten tegen het "nieuwe" overzicht geven begrijpt en hopelijk kunnen de hitnoteringen in iedergeval overzichtelijker weergegeven worden. Wikimedia-logo.svg Sebastiaan Overleg 23 apr 2017 17:53 (CEST)

Dag Sebastiaan. Het artikel waar we het over hebben, gaat over Adele. Niet over een hitparade. Daarmee is gelijk duidelijk wat er centraal moet staan: Adele. Met dat in het achterhoofd moet het artikel ook geschreven worden. Belangrijk daarbij is waar en wanneer ze doorbrak en in welke landen ze succesvol was en is. De Nederlandse en Vlaamse hitparades zijn daaraan volledig ondergeschikt.
In jouw opzet is Adele secundair en gaat het primair om de hitlijst. Het blijft volstrekt onduidelijk hoe ze het doet in haar geboorteland en ook in de belangrijkste markt ter wereld, de VS. Vanuit de artiest gezien dus een beroerde weergave. Ik hoop dat dit het geheel duidelijk maakt. BoH (overleg) 23 apr 2017 18:52 (CEST)
Ja, bedankt voor de verheldering! Wikimedia-logo.svg Sebastiaan Overleg 23 apr 2017 19:05 (CEST)

Lothal[bewerken]

Uit het artikel Lothal verwijderde je zojuist deze passage: "Dit is voor zover bekend de eerste aangelegde haven ter wereld waar schepen konden laden en lossen." met een referentie naar S.R. Rao, Lothal (ASI, 1985), pp. 27-28. Het gaat om een haven van 4000 jaar oud of ouder. In de literatuur over getijden wordt hij ook regelmatig genoemd, reden waarom ik Lothal op m'n volglijst heb staan. Over de context (andere oude havens) weet ik vrijwel niks, maar hier werd de bewering geciteerd uit een bron die ook voor de onderbouwing van andere beweringen in het artikel is gebruikt. Wat was de reden om bewering plus bron te schrappen? WIKIKLAAS overleg 23 apr 2017 21:49 (CEST)

Bij uitspraken als 'eerste', 'grootste' of andere overtreffende trappen moet een goed encyclopedist argwanend worden. Zo ook hier. De uitspraken van Rao zijn sindsdien onderwerp geweest van de nodige discussie, waarbij het dok soms een irrigatiereservoir wordt en de haven helemaal geen haven meer is. Recentere werken zijn dan ook een stuk neutraler. BoH (overleg) 23 apr 2017 22:15 (CEST)
Ah, mijn dank. Dat de "haven" ook wel als iets anders dan een getijdenhaven werd opgevat was me niet bekend. WIKIKLAAS overleg 23 apr 2017 23:21 (CEST)

Victory (scheepstype)[bewerken]

How does this War Shipping Administration (en) or this United States Naval Armed Guard (en) diminish the quality or readability of the article?

Also it in no way inhibits editors from making a Dutch article or crowds out the Dutch language in the article. I make these all the time at en no problem, usually nl, fr and de. It's fun for the reader to see the original language version until an article can be made their language. And it doesn't hurt anything.

Also you wiped out my other good edits at Zuiderkruis - heading, spacing. "It's the rules" is not an argument - IAR. We don't do blind obedience at Wikipedia. You've been here a while so you know that. Slightsmile (overleg) 2 jun 2017 15:17 (CEST)

As a first point, I'd like to suggest that you don not tell BoH how to behave. As you already pointed out, he's been around here for a while, and he knows the drill.
Second point is that he was right when he removed your inline links to a foreign Wikipedia. It's a thing that we agreed upon in this language version: no inline links to external websites, not even if this website is another Wikipedia. It does hurt our readers when they are redirected to texts in foreign languges when they expect to link to something in Dutch. Readers who want to have a look at other language versions can do so by clicking the interwiki. The policy on the Dutch language version is rather strict: we do not allow inline links to other language versions, even if they have a page on a subject that we don't have a page about.
The spaces that you mention you added tot the article Zuiderkruis were utterly unimportant, so it didn't hurt when BoH just reverted your edits, including those spaces. The article was without headings so far, and so your heading "emigrantenschip" was not an improvement. Adding this heading should have included the addition of other headings, and restructuring the article.
I don't see anything worth complaining about in BoH's reversals of your edits. WIKIKLAAS overleg 2 jun 2017 16:04 (CEST)
What Klaas said. BoH (overleg) 3 jun 2017 00:12 (CEST)


The Shell Course for Industry, Floating Drilling and Underwater Well Completions[bewerken]

Beste BoH,

Interessant artikel over The Shell Course for Industry, Floating Drilling and Underwater Well Completions. Zou je er een bronvermelding bij willen plaatsen? De informatie is zo specifiek en er is niets op internet over te vinden. Een referentie is wel op zijn plaats dan. Voorlopig heb ik er een {bron?}-slabloon bijgeplaatst. Groet, Take Mirrenberg (overleg) 4 jun 2017 22:19 (CEST).

Zou je dat weer weg willen halen. Heel irritant zo tijdens het schrijven. BoH (overleg) 5 jun 2017 10:30 (CEST)
Beste BoH, dat is inmiddels gebeurd door Wikiklaas. 't Was geenszins de bedoeling om je tijdens het schrijven te storen. Maar je snapt 'm al: ik had niet door dat je er nog mee bezig was. Vriendelijke groet, Take Mirrenberg (overleg) 5 jun 2017 22:34 (CEST).

Sjabloon:Zijbalk model scheepvaartmarkt[bewerken]

Beste BoH. Je hebt mijn verbetering van 'jouw' sjabloon teruggedraaid, maar ik denk dat je je niet goed realiseert waarom ik dat heb gedaan. Kijk eens op de pagina Cargadoor waar het sjabloon wordt gehanteerd, dan zie je nu als toelichting staan ""De scheepvaartmarkt volgens STOPFORD" met als toelichtende voetnoot "STOPFORD (2009)", oftewel rode hoofdletters die verwijzen naar dezelfde rode hoofdletters. De voetnoot voegt niet echt iets toe, vandaar mijn wijziging van de voetnoot in "Martin Stopford is een Britse econoom." Misschien dat je dit bij nader inzien toch als verbetering ziet. Zo niet, dan stel ik voor dat je de voetnoot uit het sjabloon haalt, om daarmee de pagina's waar het wordt gebruikt niet te voorzien van nietszeggende voetnoten. Met vriendelijke groet, Bic (overleg) 22 jun 2017 23:10 (CEST)

Er ontbrak een literatuurverwijzing, die heb ik nu toegevoegd. BoH (overleg) 22 jun 2017 23:52 (CEST)
Dank. En ik hoop dat je het met mijn laatste wijziging nog beter vindt. Met vriendelijke groet, Bic (overleg) 23 jun 2017 10:09 (CEST)
Eigenlijk niet. In een noot noem je de verwijzing kort, die kan namelijk vele malen terugkeren. De volledige titel noem je dan slechts een keer onder het kopje Literatuur. BoH (overleg) 23 jun 2017 12:20 (CEST)
Dat begrijp ik, maar in ieder geval bij het artikel Cargadoor is vermelding van deze bron als literatuur wat overdreven. Welbeschouwd komt ook de cargadoor niet als zodanig in het schema voor. Is het trouwens niet een idee om het Engelstalige artikel over Stopford te vertalen? Met vriendelijke groet, Bic (overleg) 24 jun 2017 10:56 (CEST)
Dat is inderdaad een idee. BoH (overleg) 24 jun 2017 13:16 (CEST)

Tankpas[bewerken]

Dag BoH, Ik heb een aantal pagina's verrijkt en bijgewerkt en bron vermelding bewerkt. Tot mijn verbazing zijn de bronnen verwijderd en zonder overleg. Nu net weer. Waarom? Marius 2cu (overleg) 27 jun 2017 19:02 (CEST)

Omdat het overduidelijk spampoging is. BoH (overleg) 27 jun 2017 19:04 (CEST).

Hmm, ik heb bronvermelding toegevoegd van een blog (net als de andere links op die pagina). Omdat jullie mijn bijdrage blijven verwijderen heb ik mijn bijdrage terug getrokken. Graag dit respecteren

Als je kijkt onder het bewerkingsvenster, zie je dat je met het publiceren onherroepelijk akkoord bent gegaan met het vrijgeven van je bijdrage onder de licentie Creative Commons Naamsvermelding-Gelijk delen 3.0 en de GFDL. BoH (overleg) 28 jun 2017 12:11 (CEST)

Beoordelingsnominatie Benguela-Belize Lobito-Tomboco[bewerken]

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Benguela-Belize Lobito-Tomboco dat is genomineerd door Erik Wannee. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20170713 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel eruit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld, dan zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --Nlwikibots (overleg) 14 jul 2017 02:02 (CEST)

Historische Jezus[bewerken]

Je heb mijn bijdrage verwijderd. Mijn Nederlands is niet goed genoeg, weet ik. Maar waarom ga je niet de tekst verbeteren i.p.v. verwijderen? Wat er nu daar staat is lariekoek uit de Bijbel (wat betreft de historische Jezus). Dergelijke lariekoek gaat niet over de historisch Jezus, maar over het Christus van het geloof. Tgeorgescu (overleg) 17 jul 2017 12:38 (CEST)

Dus ik moet mij gaan verdiepen in deze materie omdat jij het Nederlands onvoldoende beheerst om een stukje van redelijk niveau te schrijven? Dat is de omgekeerde wereld. BoH (overleg) 17 jul 2017 12:42 (CEST)

Karel de Grote (doorverwijspagina)[bewerken]

Beste BoH, ik heb de pagina Karel de Grote (doorverwijspagina) ter beoordeling voorgelegd aan de gemeenschap. De pagina bevat geen andere zaken die aangeduid worden met de term 'Karel de Grote'. De verwijzing bovenaan het artikel Karel de Grote is daarom m.i. niet nodig en misleidend. Verdere discussie gaarne op de Beoordelingslijst. Wikiwerner (overleg) 17 jul 2017 21:08 (CEST)

Infobox bedrijf[bewerken]

Hallo BoH, ik zag dat je de lijsten hebt samengevoegd op Sjabloon:Infobox bedrijf. Zelf vind ik het erg praktisch om te kiezen uit een korte versie voor een (kleiner) bedrijf. Kunnen we alsnog een verkorte versie plaatsen? Groet, Verdel (overleg) 7 aug 2017 16:32 (CEST)

Dag Verdel. Dat kan uiteraard. Mijn overweging was echter dat het makkelijker is om alles te plaatsen, zodat je niets hoeft aan te passen als een bedrijf groeit. BoH (overleg) 7 aug 2017 21:11 (CEST)

Pélican[bewerken]

Op basis waarvan meen jij dat de beschrijving van een enkel schip (Pélican (schip, 1972)) ook gelijk een uitputtende beschrijving van een scheepsklasse oplevert? The Banner Overleg 27 aug 2017 22:39 (CEST)

Op basis van de ontwerpspecificaties. BoH (overleg) 27 aug 2017 22:40 (CEST)
Misschien moet je dan je eigen bronnen nog eens lezen, want de schepen waren zeer zeker niet identiek, wat jij nu wel suggereert. The Banner Overleg 27 aug 2017 22:51 (CEST)
Dat hoeft ook niet, daarom hebben enkele al hun eigen artikel. Maar leef je uit en graaf je in. BoH (overleg) 27 aug 2017 22:55 (CEST)

Titelwijziging COSL Innovator[bewerken]

Hallo BoH, ik zie dat je COSL Innovator een titelwijziging hebt gegeven. Je hebt er "(schip, 2011)" aan toegevoegd. Mag ik vragen wat de reden daarvoor is? Een ander artikel van mijn hand, Glovis Solomon, heeft ook al eens een dergelijke titelwijziging gekregen maar die werd teruggedraaid door Romaine omdat standaardisering van titels van scheepspagina's niet was vastgelegd in een richtlijn of iets dergelijks. Zijn er inmiddels wel afspraken over gemaakt? maarten|wp:wpbe 19 sep 2017 23:15 (CEST)

Dag Maarten. Ik weet niet de exacte stand van zaken, maar er is een opiniepeiling geweest, hier. Dat is opgenomen in Wikipedia:Benoemen van een pagina#Namen van schepen. Daarmee is het niet in steen gebeiteld, maar wordt het wel veel toegepast. Groet, BoH (overleg) 20 sep 2017 08:54 (CEST)
Dank voor de links. Ik vind het een vreemde praktijk, maar zelfs als ik zou hebben deelgenomen aan de peiling dan had dat gezien de uitslag toch niet uitgemaakt. maarten|wp:wpbe 20 sep 2017 19:00 (CEST)

Parametrisch rollen[bewerken]

Beste BoH,

Ik wil het even hebben over je bewerkingen aan artikel Parametrisch rollen. Voor zover ik gezien heb zijn die inhoudelijk correct, maar ik heb niet de indruk dat het artikel van je wijzigingen beter is geworden. Het onderwerp is geen eenvoudige kost en hoe simpeler de uitleg hoe beter.

Ik heb vorig jaar mijn best gedaan dit artikel zo eenvoudig mogelijk te schrijven, zonder onnodige termen te introduceren, en met de theorie van de harmonische trilling en resonantie als uitgangspunt. Ik wil niet beweren dat het artikel niet verbeterd kan worden, maar ik vraag me af of de uitweidingen over "Slingerperiode" en "Stabiliteit in deining" zo verhelderend zijn. Bovendien is nu het hoofdstuk Resonantie verweesd geraakt met een verwijzing naar "extra hoekversnelling" die niet eerder genoemd is.

Hoe gaan we er weer een begrijpelijk en leesbaar artikel van maken?

Met vriendelijke groet, Magere Hein (overleg) 28 sep 2017 20:37 (CEST)

Wat er stond was misschien niet verkeerd, maar raakte naar mijn idee de kern niet. Ik was er nog niet klaar mee, dus die laatste sectie komt er nog aan waarin benoemd wordt waarin parametrisch rollen zich onderscheid van normaal slingeren. Ik zal in een eerdere sectie nog wel benoemen waar een normale slingering door veroorzaakt en vervolgens gelimiteerd wordt. BoH (overleg) 28 sep 2017 20:53 (CEST)
Overigens zou roll vertaalt moeten worden met slingeren. BoH (overleg) 28 sep 2017 20:59 (CEST)
Mag ik suggereren een {{Meebezig}} bovenaan het artikel te zetten? Ik zal je, zolang je er mee bezig bent, niet ongevraagd lastig vallen en na voltooiing nog eens kijken wat ik er van vind.
Dat slingeren de juiste term is ben ik met je eens. Toch wordt dit fenomeen doorgaans als parametrisch rollen aangeduid. Groet, Magere Hein (overleg) 28 sep 2017 21:04 (CEST)
Het zal ongetwijfeld ook parametrisch rollen worden genoemd, maar het wordt ook regelmatig parametrisch slingeren genoemd. Dan lijkt mij dat wij kiezen voor de beste vertaling. BoH (overleg) 28 sep 2017 21:30 (CEST)
Magere Hein, hoe sta je er tegenover om het artikel toch te hernoemen? En hoe sta je tegenover de rest van het artikel? BoH (overleg) 29 sep 2017 18:40 (CEST)
Dank voor de ping.
De titel eerst: ik heb er nog eens over nagedacht en het artikel hernoemen naar Parametrisch slingeren is toch wel een goed idee, mits met behoud van Parametrisch rollen als redirect.
De rest van het artikel: ik ben niet enthousiast. Mijn bezwaren:
  • Onnodige introductie van wiskunde. Er wordt aan schrijvers van boeken voor een algemeen publiek wel eens gezegd: met elke formule ben je de helft van je lezers kwijt. Ik heb in mijn versie juist mijn best gedaan het fenomeen kwalitatief en dus zonder wiskunde uiteen te zetten.
  • Onnodige introductie van de theorie van scheepsstabiliteit. Het fenomeen is primair een resonantieverschijnsel. De vergelijking met het uitslingeren van een schommel is de fundamentele, waarbij verlies van stabiliteit bij het doorsnijden van een golftop het zetje geeft. Hoe dat komt is van belang, en ik zie in dat mijn uitleg misschien niet helder is, maar GM, KM, BM en zo meer maken het er niet duidelijker op. Naar artikels over scheepsstabiltiet verwijzen is prima, maar proberen die theorie uit te leggen is niet nodig voor begrip van parametrisch slingeren.
  • Verlies van de theorie van resonantie: wanneer een slinger in fase energie krijgt toegevoegd en de slinger maar een geringe demping heeft (i.e. een hoge kwaliteitsfactor Q heeft) slingert de trilling snel uit. Dit is wat er bij parametrisch slingeren gebeurt, stabiliteitstheorie is van minder belang.
Misschien moeten we er iemand bij halen die er geen verstand van heeft en haar of hem vragen welke aanpak beter begrijpelijk is.
Groet, Magere Hein (overleg) 29 sep 2017 19:08 (CEST)
Daar verschillen we dus van mening. Het verlies van stabiliteit is hier de essentiële factor. Dat is wat maakt dat de demping wegvalt, wat overigens in de scheepvaart het kenterend moment wordt genoemd. Mijn bezwaar tegen jouw versie was nu juist dat het geschreven is vanuit een natuurkundige achtergrond en niet vanuit een scheepvaartkundige.
Wat betreft de formules; ik begrijp je bezwaar, alleen zijn dit zeer eenvoudige formules, waarbij snel duidelijk wordt dat vermindering van de breedte van de waterlijn een grote invloed heeft op het stabiliteitsverlies – zeer belangrijk om de oorzaak te begrijpen. Daartoe zul je iets moeten vertellen over het oppervlaktetraagheidsmoment. En zonder iets te vertellen over GM, KM en BM hangt dat wel erg in de lucht.
De theorie van resonantie is niet verloren, dit staat onder het kopje Parametrische resonantie. Afhankelijk of de ratio 1:1 is of 2:1 krijg je een asymmetrische slingering of een symmetrische slingering.
Als je tegen de gemiddelde zeevarende gaat zeggen dat er sprake is van een hoge kwaliteitsfactor Q, dan zal zij je appelig aankijken. BoH (overleg) 29 sep 2017 19:25 (CEST)
Wat die appelige blik aangaat: inderdaad, dat is dan ook de reden dat ik die term in mijn versie niet gebruikt heb. Het zal je misschien opgevallen zijn dat ik niet op de technische kant van resonantie en de harmonische trilling ben ingegaan: begrip daarvan is onnodig, ik veronderstel wel ervaringskennis van de lezer met de schommel in de speeltuin. Trouwens, ik denk dat diezelfde zeevarende bij een uiteenzetting over GM, KM en BM even snel een glazige blik toont, tenzij hij of zij goed opgelet heeft op de maritieme opleiding of de stuurmanspapieren heeft.
Ik hoop dat je inziet dat zonder resonantie tussen de dwarsscheepse slingerperiode van het schip en de ontmoetingsperiode van de golven (heel goed, dat had ik over het hoofd gezien) parametrisch slingeren zich niet voordoet en de stabiliteitsvermindering bij het doorvaren van golven bij een voldoende stabiele beladingsconditie zonder gevolgen blijft. Dit is wat ik bedoel met: het fenomeen is primair een resonantieverschijnsel.
Natuurlijk moet het artikel uitleggen hoe die stabiliteitsvermindering het zetje aan de schommel geeft en zo een uitslingeren veroorzaakt bij resonantie. Mijn poging om dat uit het rechtingskoppel te doen is je kennelijk niet goed genoeg. Tsja.
Je schrijft: "Het verlies van stabiliteit is hier de essentiële factor. Dat is wat maakt dat de demping wegvalt." Dat is onjuist. De demping van de slingering komt alleen door het stromen van water onder de kiel.
In theorie zijn ook andere harmonische verhoudingen dan 1:1 en 2:1 mogelijk bij resonantie van slingerperiode en ontmoetingsperiode, bijvoorbeeld 1:3, 2:3 en 3:5. In de praktijk zullen die minder snel tot problemen leiden, omdat deze verhoudingen minder vermogen overdragen aan de slingering en dus de slingerdemping niet overtreffen of langer moeten aanhouden om tot uitslingeren te leiden.
Wat formules betreft: elke niet strikt nodige formule is te veel, eenvoudig of complex. Wie niet vertrouwd is met de symbolen moet steeds de betekenis opzoeken, wat funest is voor vlot begrijpend lezen. Ik wil er voor pleiten het wiskundige gedeelte te beperken tot wat onmisbaar is en daar waar een kwalitatieve behandeling volstaat formules en symbolen te elimineren.
Wat is eigenlijk je bezwaar tegen mijn natuurkundige benadering? Dit is toch allemaal natuurkunde? Bovendien schrijven we artikels als deze niet alleen voor zeevarenden. Ideaal zou een artikel zijn dat een lezer met een MAVO-pretpakket met enige inspanning kan begrijpen.
Groet, Magere Hein (overleg) 29 sep 2017 20:54 (CEST)
De kimkielen dempen de slingering enigszins, maar het is wel degelijk het richtend moment dat ervoor zorgt dat het schip naar de initiële evenwichtstoestand wil terugkeren. Dat is de kern van het verhaal. Als dat niet begrepen wordt, dan heeft verdere uitleg geen zin. Vandaar dat het intro over stabiliteit nodig is.
Als we een slingerend schip beschouwen als een slinger, dan zijn er twee dempende krachten: de wrijving tussen water en scheepshuid en de wrijving tussen de lucht en het schip boven water. Als die krachten er niet zouden zijn, zou een slingerend schip niet tot evenwicht komen, de slingering zou ongedempt zijn. De wrijving aan het water is veel groter dan de wrijving aan de lucht, de meeste door demping verloren energie zal dan ook als warmte in het water verdwijnen. Het scheepsgewicht en de opwaarte kracht zetten samen kinetische energie van de slingerbeweging om in potentiële energie en omgekeerd, maar halen geen energie uit de slinger. Het is de potentiële energie die de golf aan het schip geeft door het op te tillen die de slingering een zetje geeft, dat bij resonantie van slingerperiode en ontmoetingsperiode tot parametrisch slingeren leidt. Dit is de kern van wat er gebeurt, stabiliteitstheorie is nodig om aan te geven hoe een deel van de golfenergie in het schip in rotatie-energie van de slingering wordt omgezet.
Zodra het schip uit de initiële evenwichtspositie raakt, ontstaat er een arm GZ. In combinatie met de opwaartse kracht en de tegengestelde kracht door het gewicht (deplacement) van het schip, ontstaat er een richten koppel
Nee, dat is niet correct. De stabiliteitsarm GZ maakt dat het schip weer terug wil keren in de initiële evenwichtspositie. BoH (overleg) 30 sep 2017 10:01 (CEST)
Ik ontken niet dat GZ maakt dat het schip terug wil keren in de initiële evenwichtspositie. Ik beweer dat die arm kinetische energie van de slingerbeweging omzet in potentiële energie of omgekeerd, maar per saldo geen energie uit de slingerbeweging wegneemt. Als jij meent van wel, dan wil ik daar wel eens een bron voor zien. Mijn redenering is het volgende gedachte-experiment: we laten een schip in een superfluïde vloeistof drijven en geven dat een zetje, zodat het gaat slingeren. Ik beweer dat als er geen wrijving aan de 'lucht' zou zijn dat schip niet in de initiële evenwichtspositie tot rust komt. Magere Hein (overleg) 30 sep 2017 10:35 (CEST)
Inderdaad, de demping komt daar uit voort, maar de omkering van de beweging volgt uit de arm GZ en het deplacement. Ik zal de demping weer toevoegen. BoH (overleg) 30 sep 2017 11:21 (CEST)
Dan de andere harmonische verhoudingen. Inderdaad zijn die er ook, maar de bijbehorende golfperiodes komen nauwelijks voor, zoals je bijvoorbeeld in het Pierson–Moskowitzspectrum kunt zien hier.
Wat betreft de formules, die zijn er alleen om het stabiliteitsdeel te ondersteunen. Hoe anders kun je uitleggen dat je oppervlaktetraagheidsmoment verliest als het schip zich op een golftop bevindt? Dan zul je iets moeten vertellen over de scheepsvorm, want bij een rechthoekige bak treedt dit niet op. Ik heb het idee dat dit onderdeel je volledig ontgaat.
Dat onderdeel is mij niet ontgaan, ik heb het genegeerd, ten onrechte.
Mijn bezwaar tegen je natuurkundige benadering is dat het de essentie mist. BoH (overleg) 29 sep 2017 23:13 (CEST)

Voorstel van aanpak[bewerken]

Ik denk dat deze discussie kan leiden tot een beter artikel. Een behandeling van het fenomeen parametrisch slingeren moet de volgende vragen beantwoorden

  1. Wat is parametrisch slingeren? Ik denk dat de inleiding dat redelijk doet, maar me lijkt de terugkeer van resonantie en vooral van de schommel wenselijk, vooral omdat we kunnen veronderstellen dat de meeste van onze lezers ervaringkennis met dat laatste hebben, ook de landrotten.
  2. Wat gebeurt er precies? Een slingerbeweging, dwz. een harmonische trilling van het schip om zijn lengteas, die uitslingert door resonantie.
  3. Onder welke omstandigheden doet parametrisch slingeren zich voor? Een 1:2-resonantie van de slingerperiode van het schip en de ontmoetingsperiode van de golven, waarbij het schip in het golfdal vaart terwijl het zich in een van zijn uiterste standen van de slingering bevindt.
  4. Hoe geven golven van voren of van achter een zetje aan een zijwaartse slingerbeweging? Veranderende stabiliteit bij het doorvaren van de verschillende delen van de golf door de verschillende vorm midscheeps en bij de stevens.
  5. Wat zijn de gevolgen van parametrisch slingeren?
  6. Hoe verhelp en voorkom je parametrisch slingeren?

Die vragen hoeven niet tot in de fijnste details beantwoord te worden, verwijzing naar artikelen die die details wel geven is voldoende, of als we geen artikel hebben dat voldoet, externe bronnen.

Jouw gedachten? Met groet, Magere Hein (overleg) 30 sep 2017 08:59 (CEST)

Ik ben zo vrij geweest te nummeren:

  1. resonantie heb ik wat meer uitgewerkt onder Parametrische resonantie. De schommel heb ik wat problemen mee, omdat er geen sprake is van een extra duw, maar van extra trekken door het verlies aan stabiliteit, afgezien van bij de asymmetrische slingering
  2. wat er gebeurt is het verlies van stabiliteit, steeds op hetzelfde moment van de slingering in de uiterste stand
  3. dit wordt al beschreven
  4. dit wordt ook al beschreven. De golven geven het zetje niet. Het verlies van stabiliteit maakt dat GZ kleiner wordt of zelfs negatief. Er wordt dus eerder getrokken dan dat er een zetje wordt gegeven. En dan niet direct door de golven, maar doordat de golven maken dat de breedte vermindert en daardoor het oppervlaktetraagheidsmoment
  5. dit wordt al beschreven
  6. dit wordt al beschreven

Groet, BoH (overleg) 30 sep 2017 17:04 (CEST)

Beoordelingsnominatie Geschiedenis van de Nederlandse zeevisserij[bewerken]

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Geschiedenis van de Nederlandse zeevisserij dat is genomineerd door ErikvanB. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20171110 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel eruit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld, dan zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --Nlwikibots (overleg) 11 nov 2017 01:03 (CET)

Karl Lamprecht[bewerken]

Hoi,

Ik struikelde over het lemma Karl Lamprecht. Het viel mij op dat in de Duitse citaten het hulpwerkwoord ontbreekt (ist of war). Voor mijn gevoel horen die er wel bij, omdat de hoofdwerkwoorden als voltooid deelwoord aanwezig zijn. In de Nederlandse vertaling staan ze er wel. Enerzijds zegt mijn gevoel dat de hulpwerkwoorden in het Duits er dan ook moeten staan, anderzijds is mijn Duits niet zo goed dat ik ze er zelf in durf te zetten. Misschien moet het in de vorm die in citaten vaker gebruikt wordt: tussen haakjes op de plek waar het in de zinsconstructie van het citaat zou moeten staan. Daarmee wordt aangegeven dat in de oorspronkelijke tekst het woord op een andere plak staat, en impliciet dat het om een kleiner citaat uit een groter geheel gaat. T.vanschaik (overleg) 17 nov 2017 11:58 (CET)

In het origineel worden ze niet gebruikt en daarom gebruik ik ze ook niet. BoH (overleg) 17 nov 2017 15:03 (CET)
Het origineel is bij gebrek aan externe referentie slecht te controleren! T.vanschaik (overleg) 18 nov 2017 17:02 (CET)
Dat lukt je vast wel. BoH (overleg) 18 nov 2017 17:07 (CET)

Doorverwijspagina Moraliteit[bewerken]

Beste BoH, ik zag dat je van Moraliteit een doorverwijspagina gemaakt hebt. Er wijzen echter nog 55 links naartoe, die nu uitkomen op een dp. Misschien was je het vergeten, maar wil je die nog omzetten naar de juiste pagina? Wikiwerner (overleg) 21 nov 2017 21:15 (CET)

Dat zal ik sporadisch doen. BoH (overleg) 21 nov 2017 21:18 (CET)
Zelfde feestje op passie. Hier was een dp inderdaad wel hard nodig. Omdat deze nieuwe situatie feitelijk minder fout is dan de vorige, snap ik dat je niet alle links zelf zult willen aanpassen. ed0verleg 23 nov 2017 07:27 (CET)

Gyrokompas[bewerken]

Kijk je even op Overleg:Gyrokompas. Madyno (overleg) 26 nov 2017 10:32 (CET)

Slavernij op de bovenwindse eilanden[bewerken]

Dag BoH,

Na een bezoek afgelopen zomer aan Sint Maarten (eiland) en Sint Eustatius heb ik vooral het lemma Sint Eustatius uitgebreid, de slavengeschiedenis mag wel wat meer aandacht krijgen. Heb jij bronnen daarvoor en wil je de tekst nog een kritisch doornemen? Hans Erren (overleg) 3 dec 2017 12:24 (CET)

Dag Hans. Van slavernij op Sint Eustatius weet ik weinig. Als ik snel rondkijk, dan heb je wellicht wat aan The Dutch in the Atlantic Slave Trade, 1600-1815 en De Nederlandse slavenhandel 1500-1850 als startpunt. BoH (overleg) 3 dec 2017 12:43 (CET)
Dank ik heb twee foto's geupload, misschien heb je er nog iets aan bestand:Slave compensation Sint Eustatius.jpg en bestand:Shackles-Sint Eustatuis.jpg, de eerste heb ik al ingevoegd in Geschiedenis van de Nederlandse slavernij Hans Erren (overleg) 3 dec 2017 16:04 (CET)
Heel interessant, dank je. BoH (overleg) 3 dec 2017 22:59 (CET)

Bedankt[bewerken]

Beste BoH,

Bedankt voor je aanpassingen in de hitlijsttabellen bij een aantal artiesten. De informatie wordt dat een stuk overzichtelijker van! (En we zijn meer in lijn met de grote Engelstalige broer). Wat mij betreft wordt dit (botmatig) op grote schaal doorgevoerd.

groet, CaAl (overleg) 13 dec 2017 20:54 (CET)

Geen dank! Zou mooi zijn als dat botmatig kan, het is wel monnikenwerk! BoH (overleg) 13 dec 2017 21:40 (CET)

Mosa Trajectum[bewerken]

Dag Boh, op de overlegpagina van Mosa Trajectum staan de antwoorden op je vragen. Als er nog vragen zijn verneem ik deze graag. Qzagnix (overleg) 22 jan 2018 12:55 (CET)

Die vragen heb ik daar al gesteld. BoH (overleg) 22 jan 2018 12:57 (CET)

Beschaving[bewerken]

Beste collega, ik zie dat je mijn bewerking op de pagina Beschaving hebt teruggedraaid. Ik heb slechts van het rode woord "overschotten" een zwart woord gemaakt ; immers er zal nooit van zijn leven een pagina "overschotten" worden gemaakt, hooguit een pagina "overschot". Kun je aangeven wat jouw overweging is geweest aub ? groet, Malinka1 (overleg) 23 jan 2018 13:10 (CET)

In de link die jij verwijderde was het rode woord niet overschotten maar Economisch surplus. Peter b (overleg) 23 jan 2018 13:14 (CET)
Eens met je. Blijft de vraag of er ooit een pagina Economisch surplus zal bestaan. En ik heb ingeschat dat dat nooit zal gebeuren. Meer dan een woordenboekdefinitie zit er niet in. groet, Malinka1 (overleg) 23 jan 2018 13:24 (CET)
Er is absoluut niets mis met deze interne, nu nog rode link. Hij staat ook gewoon op de DP Surplus, samen met enkele andere economische begrippen die nu al blauw zijn. Gewoon laten staan dus, graag. De Wikischim (overleg) 23 jan 2018 13:30 (CET)
Malinka1, waar heb je die inschatting op gebaseerd? BoH (overleg) 23 jan 2018 22:41 (CET)
@ BoH, ik kan mijn inschatting het beste formuleren door je mee te nemen naar het door De Wikischim gemelde DP Surplus. Daar staat eigenlijk precies de woordenboekdefinitie waar ik op doelde, namelijk " Economisch surplus, het geheel van consumenten- en producentensurplus". Er zijn dus al 2 pagina's, die gezamenlijk leiden tot het woord "Economisch surplus". Die pagina komt er dus niet..... of je moet die twee pagina's samenvoegen tot eentje en die Economisch surplus noemen. Dan gaan die andere twee weer weg. Als jij daar je tanden in wil zetten.... prima...... maar zoals het er nu allemaal bij staat, gaat het mij een streep te ver en is die rode link onzin. groet, Malinka1 (overleg) 24 jan 2018 11:21 (CET)
Samenvoegen is een goed idee, maar dat ga ik niet binnenkort doen. Dat betekent niet dat een rode link weg moet. BoH (overleg) 24 jan 2018 11:36 (CET)
In de hoofdnaamruimte staan momenteel 18 pagina's met een rode link naar 'Economisch surplus' (zie [1]). De stelling dat er nooit van zijn leven een artikel over komt lijkt me voorbarig en selectief op een van die artikelen ontlinken maar elders de rode link wel laten staan komt op mij nogal vreemd over. - Robotje (overleg) 24 jan 2018 16:31 (CET)
Samenvoegen dus. Zijn we meteen van die 18 rode links af ! Iets voor jou wellicht ? Malinka1 (overleg) 24 jan 2018 17:31 (CET)
Nee, handhaven als rode link en daar op termijn een pagina over schrijven. Dat één gebruiker denkt dat hier slechts een woordenboekdefinitie mogelijk zou zijn, is geen reden om deze uitnodiging om een serieus artikel te schrijven uit Wikipedia te verwijderen. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 25 jan 2018 01:26 (CET)
Je hebt het er allemaal maar druk mee. Malinka1 (overleg) 25 jan 2018 10:51 (CET)
Na deze flauwe opmerking denk ik dat we wel klaar zijn hier. BoH (overleg) 25 jan 2018 11:46 (CET)

HMS Prickle (1803)[bewerken]

Hoi BoH, ik kreeg de melding dat de ping niet werkt, daarom benader ik je hier. kun jij dit eens bekijken? Als de gebruiker niet terug komt weet ik niet wat ik ermee moet. Voor mij alleen zou het een flinke portie inleeswerk betekenen want ik heb geen verstand van schepen. Vr. groet, Woudloper overleg 26 jan 2018 14:15 (CET)

Dag Woudloper. Ik had de ping inderdaad niet ontvangen. Ik heb het enigszins aangepast, maar het zag er al redelijk uit. Groet, BoH (overleg) 26 jan 2018 14:52 (CET)

Jubileumster 10 jaar[bewerken]

Voor mensen die zich al 10 jaar of langer inzetten voor Wikipedia. Aangezien u nog altijd actief bent, dan is deze ster hier wel op zijn plaats. Rode raaf (overleg) 28 jan 2018 17:13 (CET)

Mijn dank is groot, bijzonder vriendelijk! BoH (overleg) 28 jan 2018 17:15 (CET)

Vertaald fragment in Plato[bewerken]

Beste BoH, een tijdje geleden heb je aan het artikel Plato een vertaald fragment uit Plato's dialoog Staat toegevoegd ("Zolang ofwel wijsgeren geen koningen zijn in hun land,..." etc.) Kun je om te voldoen aan het auteursrecht de naam van de vertaler toevoegen? Dank, J.G.G. (overleg) 4 feb 2018 13:30 (CET)

Goede vraag, volgens mij heb ik uit een werk waarin de vertaler niet genoemd werd, maar ik zoek het uit. BoH (overleg) 4 feb 2018 14:28 (CET)
Duim omhoog J.G.G. (overleg) 4 feb 2018 14:56 (CET)


Mosa Trajectum[bewerken]

Hallo Boha, ik wist dat er inlogvandalisme zou plaatsvinden. Dank voor het weghalen. Ie wie wa weg 2001:984:AE4F:1:C149:3078:A987:86E1

Deel je feedback en je ervaringen als Wikimediabewerker in een wereldwijde enquête[bewerken]

WMF Surveys, 29 mrt 2018 20:34 (CEST)

Herinnering: Deel je feedback in de Wikimedia-enquête[bewerken]

WMF Surveys, 13 apr 2018 03:33 (CEST)

Huidskleur bij holbewoners[bewerken]

Ik zag je bewerking op geschiedenis van de wereld net. De opvallende uitkomst van dit onderzoek plaatst wel een kanttekening bij de aanname dat de oorspronkelijke huidskleur licht was. Woudloper overleg 19 apr 2018 16:18 (CEST)

Nu je het zegt, daar had ik over gelezen en ook bedacht dat ik mij er in moest verdiepen, maar weer helemaal ontschoten. Bedankt dus! BoH (overleg) 19 apr 2018 16:32 (CEST)

Jouw feedback is belangrijk! Laatste herinnering om deel te nemen aan de wereldwijde Wikimedia-enquête[bewerken]

WMF Surveys, 20 apr 2018 02:43 (CEST)

Vuurbeheersing[bewerken]

Dag B, Je hebt mijn verwijderen van het "maar" als een verslechtering beoordeeld en dus teruggedraaid. Maar jouw "maar" suggereerde een tegenstelling die er niet is. Waarschijnlijk gebruikte jij het met in het achterhoofd de uitdrukking " niet alleen [dit] , maar ook [ dat]". Dat schreef je echter niet expliciet, zodat toen de onjuiste suggestie overbleef. Groet WKra (overleg) 16 mei 2018 16:27 (CEST)

De tegenstelling is die tussen wat zou kunnen opgevat als een verslechtering (sociale differentiatie) en een verbetering (beschaving en cognitie). Of je dat inderdaad opvat als verslechtering en verbetering is mogelijk arbitrair. BoH (overleg) 16 mei 2018 21:31 (CEST)

Beoordelingsnominatie Teamrol[bewerken]

Een Wikipedia-gebruiker heeft één of meer artikelen die u hebt gestart of waar u aan hebt gewerkt genomineerd voor beoordeling. Dit betekent dat deze gebruiker het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Teamrol dat is genomineerd door Dqfn13. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20180522 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de nominatie. Wellicht hebt u er iets aan om de conventies door te lezen; daar kunt u zien hoe een artikel eruit hoort te zien. Zie ook Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. Mocht het artikel na 2 weken als niet voldoende worden beoordeeld, dan zal het worden verwijderd.

N.B. dit is een automatisch bericht geplaatst door een bot. Ik heb niets met de nominatie te maken en kan er niets aan doen. Als u vragen hebt, kunt u die het beste stellen aan de gebruiker die het artikel genomineerd heeft. --Nlwikibots (overleg) 23 mei 2018 02:04 (CEST)

Tip...[bewerken]

.. gebruik in het vervolg altijd Sjabloon:Bronvermelding Nederlandstalige Wikipedia bij gevallen als Terminologia Anatomica. De Wikischim (overleg) 30 mei 2018 09:38 (CEST)

Spuit 11. BoH (overleg) 30 mei 2018 14:37 (CEST)
Ik snap niet helemaal goed wat je hiermee wilt zeggen. Hoe dan ook, ik probeer enkel te voorkomen dat je licentieproblemen krijgt, zie de diverse discussies hierover die momenteel elders lopen. Maar goed, als jij liever eigenwijs bent... ga dan alleen niet achteraf zeggen dat je geen advies van anderen hebt gekregen. De Wikischim (overleg) 30 mei 2018 15:32 (CEST)
Spuit 11 betekent dat je bijdrage irrelevant is. Uiteraard heeft iedereen recht op de mening van De Wikischim, dat betekent niet dat je je altijd op moet dringen. Zeker niet als je weet dat je niet gewaardeerd wordt. BoH (overleg) 30 mei 2018 15:59 (CEST)

Hernoeming Brent Spar[bewerken]

Dag BoH,

ik zag dat je het artikel Brent Spar hernoemde tot Brent-spar. Daarbij gaf je geen toelichting. Ik stel vast dat het artikel in alle andere taalversies 'Brent Spar' heet, en ook in de tekst van het artikel zelf handhaafde je die naam. In het naslagartikel dat onderaan het artikel wordt aangehaald, dat door Shell zelf werd geschreven, staat het ook als 'Brent Spar'. Evenals op de site van Heerema. Kun jij me toelichten waarop je deze hernoeming hebt gebaseerd? Full pentagon.svgErik Wannee (overleg) 8 jun 2018 18:24 (CEST)

Links op de achtergrond de Perdido-spar
Op de Nederlandse spellingsregels. Voor zover ik weet, schrijf je het aan elkaar. Wellicht goed om te weten dat een spar een type productieplatform is. Er drijven wereldwijd vele sparren voor olieproductie. BoH (overleg) 8 jun 2018 21:55 (CEST)
Net zoal Erik Wannee, viel mij dat ook op. Maar waarom is dan niet de titel aangepast op de eerste regel? Is daar een specifieke reden voor? Ook bij deze veertig titelwijzingen heb je de titel op de eerste regel niet aangepast aan je titelwijziging ([2];[3];[4];[5];[6];[7];[8];[9];[10];[11];[12];[13];[14];[15];[16];[17];[18];[19];[20];[21];[22];[23];[24];[25];[26];[27];[28];[29];[30];[31];[32];[33];[34];[35];[36];[37];[38];[39];[40];[41]) In sommige situaties gaat het ook om titelwijzingen met veranderingen van kleine en hoofdletters en het wel of niet gebruiken van koppeltekens, zonder dat dit aangepast wordt op de eerste regel. Misschien ook even een punt van aandacht. Wimpus (overleg) 8 jun 2018 22:22 (CEST)
Het gaat bij de lijst er niet om of de hernoeming wel of niet terecht is, maar om het verschijnsel dat de naam op de eerste regel niet aangepast is aan de hernoeming. Wimpus (overleg) 9 jun 2018 08:07 (CEST)
Wimpus, je manier van overleggen is verre van collegiaal en daarom voel ik mij niet genoodzaakt verder op je te reageren tot je je houding aanpast. Ik ben geen leerling van je en ook geen aangenomen hulpje. BoH (overleg) 8 jun 2018 22:41 (CEST)
Toch ga je niet in op Erik Wannee zijn opmerking: "en ook in de tekst van het artikel zelf handhaafde je die naam" en geef je Erik Wannee dus een onvolledig antwoord. Mijn opmerking lag in het verlengde van die opmerking. Wimpus (overleg) 8 jun 2018 23:02 (CEST)
Fijn dat Erik Wannee en ik vandaag meerdere hernoemingen van jouw hebben gerepareerd, omdat je vergeten was om de naam in het artikel aan te passen. Het voelt een beetje alsof we jouw "aangenomen hulpjes" waren, maar kennelijk voelde jij het niet als jouw eigen verantwoordelijkheid om je eigen hernoemingen na te lopen. Wimpus (overleg) 10 jun 2018 00:07 (CEST)
Je laatste ~120 bewerkingen bestaan vrijwel volledig uit het volgen van mijn bijdragen, soms van meer dan tien jaar geleden. Dat is ziekelijk gedrag.
Daarnaast voer je een hele reeks PUNT-acties uit. Je bent niet uit op het verbeteren van Wikipedia, je bent erop uit om je eigen gelijk te halen, al verbrandt de hele wereld om je heen.
Blijkbaar heb ik dat verdiend door je in het verleden geen gelijk te geven. Prima. Niet iedereen hier is in staat om artikelen te schrijven, het is ook niet erg dat je dat niet kunt. Maar verwacht met dit sneue gedrag dan niet dat ik op een normale manier het overleg met je aanga. Je bewerkingssamenvattingen neem ik verder voor kennisgeving aan en je bijdragen op deze OP krijgen dezelfde aandacht. Mocht je ooit in staat zijn tot volwassen overleg, wellicht dat je dan weer aandacht krijgt. Succes verder! BoH (overleg) 10 jun 2018 00:41 (CEST)
Kennelijk gaat het vaker mis als jij je met be- en hernoeming bezig houdt. Dat kan natuurlijk gebeuren, maar meteen ontwijkend reageren zoals hierboven met van die kinderachtige opmerkingen ("Ik ben geen leerling van je en ook geen aangenomen hulpje.") zorgt er natuurlijk niet voor dat ik het vertrouwen krijg dat je het zelf gaat oplossen. Dan ga ik zelf aan de slag, net zoals Erik Wannee eerder op de dag aan de slag ging. En dat er dan meer lemmata opvallen, is dan niet raar. Maar als je dan heel kinderachtig de fouten weer aan het herintroduceren bent, dan is dat wel heel sneu en ziekelijk. Wimpus (overleg) 10 jun 2018 01:28 (CEST)
Aangezien ik niet verwacht dat je het zelf gaat uitzoeken, ben ik zo vriendelijk om hier even de informatie te geven.
Bij Wikipedia Conventies staat er:
"Ieder artikel begint met een inleiding waarin in niet meer dan één alinea een korte en zinvolle omschrijving van het artikel wordt gegeven onder gebruikmaking van de titel van het artikel in vette letters."
Ook bij nieuwe lemmata over velden, laat je de naam op de eerste regel niet overeenkomen met de titel. Dit wetende, lijkt het mij dat het niet meer fout hoeft te gaan.Wimpus (overleg) 10 jun 2018 02:11 (CEST)
@BoH: Bij mijn weten wordt bij woorden die uit een andere taal komen, of die bedacht zijn door een bepaald bedrijf, het donorprincipe gebruikt. Daarvan is bij de Brent Spar duidelijk sprake. Hier moeten dus niet klakkeloos de Nederlandse taalregels worden gevolgd; daarom heb ik de hernoeming teruggedraaid. Ik zal vanuit die optiek ook eens de lijst langslopen die Wimpus hierboven opsomde. Ik zie daarin trouwens een flink aantal hernoemingen waarmee ik het volledig eens ben.
@Wimpus: BoH is hypergevoelig gebleken voor iedereen die meent hem te moeten corrigeren. Dat wordt ogenblikkelijk als schoolmeestergedrag opgevat. De ene persoon heeft helaas wat langere tenen dan de ander. Full pentagon.svgErik Wannee (overleg) 9 jun 2018 07:43 (CEST)
Erik, met die gevoeligheid valt het wel mee. Als kritiek constructief is, dan is er geen enkel probleem. Volgens mij reageer ik hierboven vrij normaal en inhoudelijk op jou. Niet iedereen is natuurlijk ook even sterk in kritiek geven. Wat dat betreft vind ik je observatie dan ook niet zo sterk, maar dat zul je dan weer wijten aan mijn hypergevoeligheid. Of heb ik een keer op jouw tenen gestaan. Al neem ik aan dat jij niet hypergevoelig bent, dus bij nader inzien kan dat het niet zijn.
Wat betreft de naam: ik vraag mij af in hoeverre het donorprincipe hier geldt. In hoeverre heeft de spar die naam zo echt gekregen? Vergelijk het met een bedrijfsauto die binnen het bedrijf de Brent-auto genoemd wordt. Alleen nu komt deze plotseling internationaal in het nieuws en wordt het de Brent Auto.
Wel fijn dat je even de discussie afwacht voordat je actie onderneemt. BoH (overleg) 9 jun 2018 14:51 (CEST)
Ik begrijp je argumentering betreffende de Brent Auto. Waarschijnlijk speelt een belangrijke rol dat iedereen weet wat een auto is en dat bijna niemand weet wat een spar is, en daardoor denkt dat het een deel van de naam is in plaats van een afkorting van 'Single Point Anchor Reservoir'. (Leuk trouwens om te lezen dat 'Brent' ook een afkorting is!) Maar het is nu eenmaal wel een feit dat zelfs de makers en de slopers van dat ding hem zo zijn gaan noemen, en het is uiteindelijk de naamgever die bepaalt hoe het gespeld moet worden. (Zo zouden we ook kunnen zeggen dat het taalkundig onjuist is om een hoofdletter aan het eind van een woord te zetten, maar bij de Amsterdam ArenA is het wel correct, omdat de naamgever dat zo heeft bepaald.) Full pentagon.svgErik Wannee (overleg) 9 jun 2018 15:08 (CEST)
Ik vraag mij af in hoeverre het hier werkelijk naamgeving betreft. De Perdido-spar heet gewoon Perdido, geen Perdido Spar. Bij Brent zijn er meerdere platforms, dus wordt er onderscheid gemaakt, dus analoog aan mijn eerdere voorbeeld Brent-auto, Brent-boot, Brent-vliegtuig. Maar in het Taal-café zitten mensen die er meer verstand van hebben.
Ik ben overigens niet zo blij met de manier waarop je om bent gegaan met de andere titelwijzigingen. Waarbij je overigens ook wat minder badinerend mag zijn in de bewerkingssamenvatting. Als dat niet te gevoelig is tenminste. BoH (overleg) 9 jun 2018 15:58 (CEST)
Goed plan. Ik heb het ingebracht in het taalcafé en heb gevraagd om hier te reageren, omdat de discussie anders erg zou versnipperen. Ik ben benieuwd naar de reacties.
Verder vond ik mijn bewerkingssamenvattingen wel recht-toe, recht-aan, maar ik had ze zeker niet badinerend bedoeld. Ik wilde vooral ondubbelzinnig zijn, en uiteraard niet de bewerkingssamenvatting leeg laten. Full pentagon.svgErik Wannee (overleg) 9 jun 2018 16:55 (CEST)

Review/aanmelding Dynamisch positioneringssysteem[bewerken]

Beste BoH, ik was wel benieuwd waarom dit destijds als etalage-artikel is opgenomen (om eerlijk te zijn twijfel ik enigszins aan de huidige etalage-waardigheid). Ik kan alleen niets vinden in het archief van 2006, weet jij als nominator misschien waar de voorgeschiedenis van de etalage-aanmelding gebleven is? Mvg, Encycloon (overleg) 11 jun 2018 10:36 (CEST)

Geen idee! BoH (overleg) 11 jun 2018 14:45 (CEST)
Ik heb ze gevonden in de bewerkingsgeschiedenis, maar zal in dit geval 'bij twijfel [en te weinig verstand van het onderwerp] niet nomineren'. Encycloon (overleg) 12 jun 2018 15:08 (CEST)

In de bewerkingsgeschiedenis? Hoe bedoel je? BoH (overleg) 12 jun 2018 23:28 (CEST)

Gewoon teruggaan in bewerkingsgeschiedenis van Review/Aanmelding, hier en hier. Encycloon (overleg) 12 jun 2018 23:32 (CEST)

Ah, ok. Iets niet goed gegaan met de archivering dus. BoH (overleg) 12 jun 2018 23:45 (CEST)

McDermott DB 50 (schip, 1988)[bewerken]

Hoi BoH, ik stuit net op dit nieuwe artikel van jouw hand. Er valt me deze zin op: De McDermott DB 50 is een kraanschip dat in 1988 bij de voormalige J.L. Thompson-werf van North East Shipbuilders Limited (NESL) in Sunderland voor McDermott. Het lijkt me dat hier iets ontbreekt (het werkwoord). Overigens zou ten minste één bron bij dit artikel ook niet verkeerd zijn. De Wikischim (overleg) 13 jun 2018 12:11 (CEST)

Ga je nog iets doen aan iig de voornoemde zin? De Wikischim (overleg) 20 jun 2018 13:32 (CEST)

Vulcanus (schip, 1910)[bewerken]

Hallo BoH. Bedankt voor deze correctie. Zoals je aan het tijdsverschil tussen mijn twee bewerkingen aan het artikel kunt zien, heb ik vrij lang gezocht en ik dacht (met de nadruk op dacht) dat ik het antwoord uiteindelijk gevonden had (maar ik weet niet meer waar; de geschiedenis wordt gewist als ik mijn browser sluit), zeker toen bleek dat bij schepen uit die tijd als de Titanic (schip, 1912) en de Olympic (schip, 1911) ook de long ton werd gebruikt. Niet dus. Voor een eventuele volgende keer: waar had ik de juiste info kunnen vinden? Met vriendelijke groet, JanCK Sinnbild Radfahrer, StVO 1992.svg (overleg) 17 jun 2018 08:19 (CEST)

Ik vond er nog een foto van en bij het nakijken zag ik bij Miramar en zelfs in het artikel dat het van 1910 moest zijn. Dus gelijk maar aangepast. Stunteltje (overleg) 17 jun 2018 13:18 (CEST)

Dag Jan. Het is nogal verwarrend, maar vroeger werden veel schepen inderdaad weergegeven in longton. In het artikel van Stapersma wordt het deplacement echter in metrische tonnen weergegeven. Dan zou het draagvermogen ook in metrische tonnen weergegeven kunnen worden, maar omdat het getal 1194 vaak terugkeert, heb ik het daar in longtons gelaten. Al met al kan het een gepuzzel zijn om te achterhalen of het nu ton of tonne is geweest en of men daar dan wel consequent is geweest. BoH (overleg) 17 jun 2018 15:07 (CEST)

Bedankt voor de uitleg. Dat de informatie over schepen zeer verwarrend kan zijn, had ik al begrepen uit eerder overleg met Stunteltje die ik hier weer, en niet geheel toevallig, tegenkom. Zijn hulp was toen zeer welkom en ook van jou heb ik dit keer weer geleerd. Nogmaals dank en met vriendelijke groet, JanCK Sinnbild Radfahrer, StVO 1992.svg (overleg) 18 jun 2018 00:18 (CEST)

dp's op teamrol[bewerken]

Op Teamrol heb je allerhande namen toegevoegd, en daar met vierkante haken blauwe links van gemaakt. Die gaan vervolgens naar een doorverwijspagina vol met politici, sporters, wetenschappers uit 1900. Ik heb geen idee of de persoon die jij bedoelt daar tussen staat. Als die personen echt zo belangrijk zijn dat ze gelinkt moeten worden in dat artikel, kun je dan wel even controleren dat de lezer ook op de juist John Spencer terecht komt, en niet toevallig op een speerwerper uit Mozambique, of een politicus uit Ierland? Edoderoo (overleg) 27 jun 2018 10:37 (CEST)

Ik zal er naar kijken. Altijd fijn om met je te mogen samenwerken. BoH (overleg) 27 jun 2018 10:55 (CEST)

Tekst Verwijdering[bewerken]

Hallo BoH, dat jij zomaar tekst verwijderd met de reden dat een editor 'jarenlang onzin' heeft toegevoegd. Vind ik geen reden (zonder eigen onderbouwing) om dit te verwijderen. Tevens dan moet je ook de info op de pagina van Amon van Juda verwijderen. Peters01 (overleg) 4 jul 2018 21:00 (CEST)

Ben Pirard heeft jarenlang overal zijn versie van de moedergodincultus geplakt. Ik hik er al jaren tegenaan om deze warboel op te ruimen en af en toe verwijder ik die onzin dan ook. Prima als jij denkt dat het er wel moet staan, maar lever dan ook de academische literatuur die dit onderbouwt. BoH (overleg) 4 jul 2018 21:22 (CEST)
Ik laat dat liever aan Ben Pirard over, mocht hij geen referenties kunnen aandragen dan lijkt het mij aannemelijk om ook de tekst op de pagina van Amon van Juda te corrigeren. Tevens wil ik je niet bekritiseren, maar zonder enige onderbouwing kunnen wij niet zomaar teksten gaan verwijderen. Dit is in strijd met de BTNI-richtlijnen. Peters01 (overleg) 4 jul 2018 22:24 (CEST)
Nee, dat heeft niets met BTNI te maken. BTNI is voor triviale veranderingen. Onzin kan ten alle tijden verwijderd worden. De kans dat Pirard gaat antwoorden is niet zo groot, hij draagt al enkele jaren niet meer bij. Dus zonder onderbouwing zal ik het binnenkort weer verwijderen. Lees voor de aardigheid moedergodin voor de onderbouwing. Op de OP daar kun je verder lezen wat er allemaal aan schort. Overigens betreft het enkele honderden artikelen die nagekeken moeten worden. BoH (overleg) 4 jul 2018 22:32 (CEST)
Beste Peters01, op Ben Pirards teksten is wel vaker commentaar verschenen, maar elke reactie van zijn kant bleef uit. Het artikel Moedergodin, zie OP: Opmerkingen). Hettitische mythologie, zie hier. Slangenkoker, zie hier. Artikelen als Slangencultus en Anatolische mythologie zijn reeds verwijderd wegens bronloze en dubieuze inhoud: zie hier. Groeten, Kiro Vermaas Alchemic circle FMA alt black-white-transparent.svg 24 jul 2018 21:10 (CEST).

Tijdlijn[bewerken]

Waar vind ik (enige) richtlijnen oid wat in een tijdlijn thuishoort? Arend41 (overleg) 7 jul 2018 23:06 (CEST)

Het moeten opmerkelijke gebeurtenissen zijn die opgenomen worden in de literatuur van de Nederlandse geschiedenis. Hoe tragisch ook, een windhoos met vijf doden hoort daar niet bij. Als dat het criterium zou zijn, dan zou de tijdlijn tienmaal langer worden met vooral verkeersongevallen. BoH (overleg) 8 jul 2018 00:58 (CEST)
De vergelijking met verkeersongelukken is een beetje onelukkig, die komen veel voor. Een windoos met zoveel doden en gewonden en verwoesting van een flink aantal woningen is een sporadisch voorkomend natuurverschijnsel in Nederland en zou mi best vermeld kunnen worden, wat ik ook deed. Je argument overtuigt me niet, graag een betere. Arend41 (overleg) 8 jul 2018 08:55 (CEST)
Dat kun je vinden, maar er zijn veel ongevallen met meerdere doden. De essentie van een tijdlijn is dat het de geschiedenis vangt aan de hand van bepalende gebeurtenissen. Zo is de watersnood van 1953 bepalend geweest op meerdere vlakken. Als je aan kunt geven in hoeverre die windhoos bepalend is geweest, of de tijdsgeest goed weergeeft, dan heb je misschien een punt. BoH (overleg) 8 jul 2018 09:14 (CEST)
Dus eigenlijk staat jouw mening tegenover mijn mening. In eerste instantie vroeg ik naar enige richtingen, maar die zijn er kennelijk niet en dan kom je in nietes-welles-spelletjes terecht. Arend41 (overleg) 8 jul 2018 10:48 (CEST)
Wel als je geen antwoord geeft op mijn vraag. BoH (overleg) 8 jul 2018 11:55 (CEST)

Vraag over Hastinapur[bewerken]

Hallo BoH. Onlangs voegde je (o.a.) de zin Munten van de heersers van Mathura, de Yaudheya toe aan het artikel over Hastinapur. Mathura is echter een doorverwijspagina en ik kan niet vinden of hier Mathura (district) of Mathura (stad) wordt bedoeld. Kun je dat even nakijken? Hartelijk dank en met vriendelijke groet, JanCK Sinnbild Radfahrer, StVO 1992.svg (overleg) 11 jul 2018 15:39 (CEST)

Dag Jan. Ik heb het aangepast, bedankt! BoH (overleg) 11 jul 2018 15:42 (CEST)
Dank je! JanCK Sinnbild Radfahrer, StVO 1992.svg (overleg) 11 jul 2018 15:51 (CEST)

Sjabloon:Tabel Neolithicum[bewerken]

Is aangepast om toch wat van Amerika erin te hebben. De meeste achterliggende artikelen stellen weinig voor.Smiley.toerist (overleg) 28 jul 2018 13:58 (CEST)

Blokverzoek[bewerken]

Vanwege uw opmerkingen in uw stemverklaring alhier, heb ik zojuist verzocht uw gebruikersaccount tijdelijk te blokkeren. Jürgen Eissink (overleg) 23 aug 2018 13:34 (CEST).

Het is al lang verleden tijd …[bewerken]

… zong Abel in 2000. Zes jaar later ging je ijverig hier aan de slag en je gaat maar door! Bravo, collega.

Bovenstaande ster is w.m.b. dik verdiend
Ga zo door en gij zult spinazie eten ;-D Klaas `Z4␟` V:  20 sep 2018 07:54 (CEST)

Mijn dank is groot! BoH (overleg) 20 sep 2018 08:05 (CEST)

Graag gedaan. Ik zie net dat je dankzij collega Rode raaf al in de lijst staat, maar dan op 15 dagen eerder ;-) Klaas `Z4␟` V:  20 sep 2018 10:09 (CEST)

Ja, we moeten niet overdrijven, dus je kunt dat wel weghalen, maar toch bedankt! BoH (overleg) 20 sep 2018 10:12 (CEST)

Geschiedenis van Amsterdam[bewerken]

U heeft zojuist zeer belangrijke momenten uit de geschiedenis van Amsterdam verwijderd. Deze zijn tekenend voor de geschiedenis van de stad. Het gaat om een overzicht van belangrijke punten uit de geschiedenis en deze kunnen niet missen. Waarom haalt u dit weg? VrijMokum (overleg) 25 sep 2018 22:25 (CEST)

Ik heb ze weggehaald, omdat het veel te gedetailleerd was. Een vaker voorkomend fenomeen was hier gaande: recente gebeurtenissen worden in groot detail weergegeven en hoe verder we teruggaan in de tijd, hoe minder detail er overblijft. Als je een geschiedenis schrijft, moet je je ook afvragen wat er volgend jaar, over vijf jaar en over twintig jaar nog relevant is. Ik heb nu nog teveel laten staan. BoH (overleg) 25 sep 2018 22:40 (CEST)

Klootzak[bewerken]

Ik kan ook schelden: ...

Dat weet ik, je zure gedrag valt al geruime tijd op. Ook dit is weer exemplarisch; hoewel ik poog om de goede links aan te brengen in de vele teksten die ik schrijf, glipt er wel een wat tussendoor. Anderen plaatsen dan geruisloos de goede link. Jij kan dat niet, je meent belerend op te moeten treden, waarbij het je meer tijd kost om de belerende tekst te plaatsen dan het zou kosten om de goede link te plaatsen. Dat is zuur gedrag, een feitelijke constatering. Klootzak is dan weer gewoon een belediging. Maar zoals gezegd typisch. Ik zou wel een andere hobby hier zoeken, want dit is niet goed voor je humeur, er vanuitgaande dat je doorgaans een wat opgeruimder karakter hebt, wat natuurlijk voor mij moeilijk te beoordelen is. BoH (overleg) 13 okt 2018 20:19 (CEST)
Blijkbaar eigen jij je dan toe dat je anderen mag uitschelden omdat je vindt dat je gelijk hebt, terwijl je dat duidelijk niet had. Mijn verbetering draai je drie maal terug, de laatste keer met scheldwoorden. En dan ga je mij betichten van zuur gedrag. Ik vrees dat je te vooringenomen bent om mij de les te mogen lezen. Edoderoo (overleg) 13 okt 2018 22:58 (CEST)
We mogen allebei niet schelden. Dat neemt niet weg dat je gedrag daarvoor sneu en verzuurd was. Ik lees je dan ook niet de les door naar je OP te komen, ik constateer slechts en geef je tips om minder verzuurd te raken. Maar succes met je kruistocht verder. BoH (overleg) 13 okt 2018 23:04 (CEST)
Als ik nu ergens verzuurd van raak, is het van mensen die mij tips geven, omdat zij beter weten wat ik moet doen, hoe ik het moet doen, en wanneer ik dat moet doen. Dat begint met tips als het is beter als je een andere hobby gaat zoeken, wat vooral voor jou voordelen biedt. Wat je niet weet is dat ik al tig andere hobby's heb, en het zuur zit wat mij betreft vooral in jouw beleving. Een kruistocht is een oorlog tussen twee geloven, als je denkt dat ik voor een geloof strijdt, dan vind ik het jammer te lezen dat jij meent dat gij moogt links naar doorverwijspagina's aanmaken als een geloof belijdt. Dan neem ik het succes gewenst inderdaad met twee handen aan. Edoderoo (overleg) 14 okt 2018 12:14 (CEST)
Doe er vooral niets mee, fijne vent! BoH (overleg) 14 okt 2018 14:36 (CEST)

Leslie (orkaan)[bewerken]

Beste BoH, je draait me terug hier.

Kun je uitleggen waarom we iets dat "verwacht wordt" en later niet plaatsvindt hier moeten vermelden? (Zeker als die verwachting geen gevolgen had die vermeldenswaardig zijn voor de encyclopedie). vr groet Saschaporsche (overleg) 15 okt 2018 14:21 (CEST)

Verwachtingen van orkanen hebben gevolgen voor voorbereidingen die wel of niet getroffen worden, aan land, op ze en in de lucht. BoH (overleg) 15 okt 2018 14:30 (CEST)
Daarnaast was dit een orkaan met een bijzonder grillig pad, wat hiermee nog eens duidelijk werd. BoH (overleg) 15 okt 2018 14:31 (CEST)
Mwoah... Ik vind het niet een erg sterk argument dat je gebruikt. Dat mensen (als voorbereiding) ramen dicht timmeren is niet echt bijzonder. Als er nou voorbereidingen voor evacuaties waren gedaan was het wat anders. Heb je daar informatie over gevonden? vr groet Saschaporsche (overleg) 15 okt 2018 15:29 (CEST)
Mwoah, er komt toch iets meer bij kijken. Orkaannavigatie is een ding, bevoorrading een andere. Daarnaast was het zoals gezegd een bijzonder grillige orkaan, zeer opmerkelijk in combinatie met zijn lange duur. BoH (overleg) 15 okt 2018 15:49 (CEST)
Ik ben het met BoH eens, in dezen. Het feit dat er eerst een andere route van de orkaan verwacht werd, is gewoon een wezenlijk onderdeel van de chronologie. Nog wel even iets anders: dit artikel (en Michael (orkaan)) hebben nog geen enkele bron, het zou fijn zijn als daar op de niet al te lange termijn iets aan gedaan werd. De Wikischim (overleg) 15 okt 2018 16:22 (CEST)

De bronnen zijn emails met weerberichten, dus dat wordt lastig. BoH (overleg) 15 okt 2018 17:53 (CEST)

Ok, dan laten we het zo staan. vr groet Saschaporsche (overleg) 15 okt 2018 19:49 (CEST)
Misschien heb je hier iets aan? Of deze grafische versie? Mvg, Trewal 15 okt 2018 22:06 (CEST)
Voor de echte liefhebbers :) BoH (overleg) 15 okt 2018 22:19 (CEST)
Een soortgelijke grafische versie had je overigens al op het artikel gezet, zie ik nu ;-) Mvg, Trewal 15 okt 2018 22:38 (CEST)

Leslie, eigen kind schoon kind[bewerken]

Geachte (allez, zal zo maar beginnen), schrijf er dan maar direct bij dat iedereen van "jouw" artikel moet afblijven, he ! Vakevos (overleg) 15 okt 2018 22:43 (CEST)

Nee hoor, dat hoeft niet. Maar wellicht even WP:BTNI (nog) eens doorlezen? Mvg, Trewal 15 okt 2018 22:51 (CEST)

Vakevos, wat Trewal zegt. Je veranderingen zijn geen verbeteringen, maar smaakgebonden geneuzel. BoH (overleg) 16 okt 2018 00:54 (CEST)

Beste Vakevos, ik zie dat je wederom scheidbare werkwoorden wil "ontscheiden". Dat is toch echt een kwestie van smaak, dus liever niet doen. Wanneer je een artikel schrijft mag je deze voorkeur prima botvieren, maar zoals Trewal aangeeft, "wat goed is, hoeft niet verbeterd te worden". Vinvlugt (overleg) 16 okt 2018 09:18 (CEST)
Geachte wikipedianen, het samenhouden van samengestelde werkwoorden is inderdaad geen taalregel maar ook niet zozeer een kwestie van smaak maar eerder een kwestie van taalgevoel. Met een voorbeeld wil ik dat gevoel even trachten te laten aanvoelen : neem nu als parallel met 'uitgroeien' het werkwoord 'uitbuiten' en ik bouw de volgende zin "hij dreigde dat hij de kinderen uit zou buiten" waarbij ik het werkwoord uiteenhaal maar vergelijk met "hij dreigde dat hij de kinderen zou uitbuiten" waarbij ik het werkwoord samengesteld houd. Zo krijg ik in de eerste zin het gevoel dat er iets zowel buiten als binnen geschiedt, terwijl in de tweede constructie de waarde van het werkwoord doorweegt. Dit maar ter overweging, heren en/of dames. Mvg, Vakevos (overleg) 16 okt 2018 12:02 (CEST)
Fijn dat je erkent dat wat er stond niet fout was. Dat kun dus prima zo blijven en behoeft dus geen 'correctie'. - Robotje (overleg) 16 okt 2018 12:33 (CEST)
Of je het nu taalgevoel of smaak noemt, die taalgevoelige smaak (of dat smakelijke taalgevoel) is niet zozeer persoonlijk, als wel afhankelijk van de nationaliteit van de betreffende taalgebruiker. Ik vermoed dat Vakevos een Belg is en BoH een Nederlander. De gemiddelde Belg prefereert "hij dreigde dat hij de kinderen zou uitbuiten", terwijl de gemiddelde Nederlander eerder "hij dreigde dat hij de kinderen uit zou buiten" zal zeggen. Je zult dus altijd houden dat de ene variant voor de Nederlanders onnatuurlijk klinkt, en de andere variant nu juist voor de Belgen pijn doet aan ogen en oren. Bij gebrek aan beter zul je dan inderdaad terug moeten vallen (voor onze Belgische vrienden: moeten terugvallen) op de BTNI-regel, oftewel, wie het eerst komt, het eerst maalt. Matroos Vos (overleg) 16 okt 2018 21:21 (CEST)

Heavy lift[bewerken]

Dag BoH,

jij hebt nogal wat affiniteit met offshore-zaken. Ik zag het artikel Heavy lift verschijnen, dat volgens de vertaler uit het Engels vertaald is, maar dat naar mijn bescheiden mening aan alle kanten rammelt. Ik heb gepoogd het wat op te knappen, maar liep daar door gebrek aan inhoudelijke kennis al snel op vast. Mijn vraag aan jou is of jij het ziet zitten om er wat moois van te maken? Zo niet dan is het ook best, maar ik weet geen ander die dit zou kunnen. Vriendelijke groet, Full pentagon.svgErik Wannee (overleg) 20 okt 2018 21:53 (CEST)

Dag Erik. Ik zie dat de Engelse versie al dramatisch is en van de hak op de tak springt, van de offshore, naar land naar de luchtvaart en dan plotseling NW Hutton. Ik was al wel van plan om in Kraanschip de geschiedenis beter uit de doeken te doen, dus daar past dit wel en, maar dat gaat tijd kosten. En in de tussentijd moet ik werkelijk zwaar hijsen, dus dat artikel kan denk ik beter op de verwijderlijst. BoH (overleg) 20 okt 2018 22:36 (CEST)
Begrepen! Ik zal het melden op de beoordelingslijst. En werkze met je hijsmachine! Full pentagon.svgErik Wannee (overleg) 20 okt 2018 22:59 (CEST)

Geschiedenis van de geluidsopname[bewerken]

Goed nieuw artikel, en idd. was dit nog een leemte die nodig ingevuld moest worden. Dank je wel voor het aanmaken. De Wikischim (overleg) 5 nov 2018 12:22 (CET)

Dank je. BoH (overleg) 5 nov 2018 12:31 (CET)