Wikipedia:De kroeg/Archief/20180316

The beast from the east

Deze vorstperiode geeft zeker mooie plaatjes en heeft in Groot-Brittannië spectaculair thuisgehouden. Daar hebben ze een naam verzonnen voor de vorst/storm uit het oosten. Is bijzondere winterweer het schrijven van een artikel waard?Smiley.toerist (overleg) 3 mrt 2018 14:18 (CET)

Als ik in dit sjabloon rondkijk, lijkt daar wel ruimte voor inderdaad. Apdency (overleg) 3 mrt 2018 14:49 (CET)

Zie ter nuance de volgende afbeelding [1] :-) Wintergroeten bijna vanaf het ijs, Brimz (overleg) 3 mrt 2018 15:05 (CET)

Mooi plaatje van Smiley.toerist, deze ontneemt mij nu wel een mooie foto, aangezien ik toch ook wel eens langs die fontein in Den Haag kom. Dqfn13 (overleg) 3 mrt 2018 15:08 (CET)

Als het jou louter te doen is om de storm in Groot-Brittannië, dan luidt mijn genadeloos oordeel: NEE. Maar als je ook even verder kijkt en de effecten van die storm in Ierland, Nederland en België meeneemt natuurlijk wel. (Het leven begint hier langzaam aan weer op gang te komen na twee dagen code rood en een complete lockdown). Voor een hint: Services Beginning To Resume As Storm Clean Up Begins The Banner Overleg 3 mrt 2018 21:38 (CET)

Vergeet ook niet de Russische Beer te vermelden! Wat uitleg met een komische noot ter inspiratie: https://youtu.be/obKnDS9p9h4 (vanaf 1:37) Sietske | _Reageren? 4 mrt 2018 10:13 (CET)

Bijzondere weersgebeurtenissen komen in aanmerking voor een eigen artikel als ze grootschalig zijn en daardoor sterk de maatschappij ontwrichten (denk ook aan de stormen van afgelopen januari). Het gaat in dit geval om een golf van koud weer die een groot deel van Europa heeft getroffen. Dat lijkt me dus genoeg reden om er een artikel aan te wijden . Het artikel op de EN-WP focust enkel op de situatie in het VK en Ierland. Het Duitse artikel de:Kälteanomalie in Europa 2018 heeft wel de juiste focus, maar is voor verwijdering voorgedragen. De Wikischim (overleg) 4 mrt 2018 10:21 (CET)

Aangezien de Duitse Wikipedia artikelen slechts zeven dagen beoordeelt, zou dit artikel best eens snel kunnen verdwijnen. Ik heb daarom hier een kopie geplaatst. maarten|overleg 4 mrt 2018 18:14 (CET)

Of de kou relevant is voor een Encyclopedisch artikel laat ik even in het midden. Daarnaast wil ik wel vermelden dat verschillende buitenlandse media in ieder geval verslag hebben gedaan van de Nederlanders die allemaal massaal op de grachten in Amsterdam zijn gaan schaatsen... al waren dat meestal wel Amsterdammers in plaats van Hollanders. Deze West-Fries (Hoorinees) zat namelijk in de Hofstad gedurende het weekend. Dqfn13 (overleg) 4 mrt 2018 22:20 (CET)

Wat suggesties voor een artikel over Storm Emma in Ierland. Maar het is niet onmogelijk dat de storm andere namen droeg in andere landen. The Banner Overleg 7 mrt 2018 13:04 (CET)

Ik ben ongetwijfeld een oude zeur, van net na de 12e Elfstedentocht, maar mag ik er even op wijzen dat zo'n reeks dagen met matige tot strenge vorst nog maar een paar decennia geleden een alledaags onderdeel van een koude winter vormden? Wie over het flutwintertje van 2018 wil gaan schrijven, moet in mijn ogen dit perspectief van de zeer recente historie er wel bij betrekken, anders wordt het een beetje lachwekkend. In de tijd dat ik naar de middelbare school fietste, was nachtvorst in juni ongewoon, maar niet abnormaal. De IJsheiligen in mei droegen hun naam met goede reden.

Het verbaast mij dat de samenleving moeite had met een beetje kou. Dat aspect is lastiger te documenteren dan de gigantische opwarming van de laatste decennia, maar is tegelijk het enige interessante aan het Siberische berenjonkie — bertux 7 mrt 2018 23:30 (CET)

Het instorten van gebouwen, sluiting van alle vliegvelden, stop zetten van trein- en busverkeer, sluiting van alle onderwijsinstellingen, sluiten van vrijwel alle bedrijven vindt jij lachwekkend? Vind je dit ook lachwekkend: Public warned to expect series of avalanches in Wicklow Mountains. Sorry, maar jij kijkt er met een puur Nederlandse blik naar terwijl de storm ook in andere landen voor serieuze problemen zorgde. The Banner Overleg 9 mrt 2018 00:33 (CET)

'It's two generations of work gone': Farmer on losing 10-20pc of his stock in snowstorm. The Banner Overleg 9 mrt 2018 09:24 (CET)

Helaas gebeuren zulke dingen nu eenmaal als het eens flink sneeuwt en waait. Ook ik vind het wel een beetje van sensatiezucht getuigen om daar zo dramatisch over te doen. Marrakech (overleg) 9 mrt 2018 09:44 (CET)

Hoi Bertux, mag ik mij daar als relatief jonge zeur van harte bij aansluiten? Het lijkt welhaast een ziekte van deze tijd te zijn om te denken dat alles wat er nu gebeurt ongeëvenaard en uniek is. "Dat maak je maar één keer mee!" is vast niet voor niets zo'n beetje het levensmotto van de nieuwe Snapchat-generatie. Ik krijg zelfs weleens het idee dat de helft van Nederland tegenwoordig denkt dat 'de moslims' het fenomeen van de terroristische aanslag zo'n vijftien jaar geleden in het voordien o zo vredige Nederland geïntroduceerd hebben. Alsof er hier in de jaren zeventig geen bloedige gijzelingen plaatsvonden (inclusief, godbetert, de gijzeling van meer dan honderd lagereschoolkinderen), en alsof je in de jaren negentig als politicus niet het risico liep dat je huis door een stelletje extremistische tegenstanders volledig aan gort geblazen werd. Nee, die terreurdreiging is echt uniek voor deze tijd... Matroos Vos (overleg) 8 mrt 2018 04:25 (CET)

T.i. Onze Duitstalige collega's hebben hun artikel behouden. De kopie in mijn naamruimte aldaar heb ik laten verwijderen. maarten|overleg 8 mrt 2018 01:19 (CET)

Handleiding Wikipedia

Vorig jaar is de Handleiding Wikipedia verschenen. Dit geeft in één bestand weer wat nieuwelingen zouden moeten weten. Naar mijn mening een stuk makkelijker dan alle losse Wikipedia:artikelen op Wikipedia, waar je alleen je weg in kan vinden als je de weg al weet... Is het een idee op deze handleiding te wijzen op de diverse welkom sjablonen die voor nieuwe bewerkers gebruikt worden? Zoals sjabloon:salut, sjabloon:welkom2, sjabloon:hola etc. Zouden daarbij andere links vervangen moeten worden of zou het erbij gevoegd moeten worden (het is al zoveel... ik ben voor de eerste optie, links vervangen). Elly_overlegLet's bridge the gendergap together 8 mrt 2018 11:54 (CET)

Vanuit een praktisch oogpunt heb ik Bestand:HandleidingWikipedia.pdf aangemaakt op Commons zodat je gemakkelijk altijd naar de meest recente versie kan linken. –bdijkstra (overleg) 8 mrt 2018 13:35 (CET)

Dank je wel, dat is heel handig! Elly_overlegLet's bridge the gendergap together 8 mrt 2018 17:36 (CET)

Elly_overleg, wat zie jij als toegevoegde waarde van het toevoegen van die sjablonen aan de handleiding? Het is nu al een groot document. Gaat het je om de indruk die de nieuwe bewerker krijgt via dit sjabloon, of om de nieuwe gebruiker die zelf (meteen) actief wil worden met het welkom heten van andere nieuwe bewerkers? In het eerste geval wordt het bestand alleen maar onderhoudsgevoeliger als er allerlei sjablonen in komen te staan. In het tweede geval zou ik er wel wat voor voelen als er een tweede handleiding komt, een soort vervolg op de eerste. Deze handleiding richt zich vooral op het schrijven van een artikel, en dat is voor sommigen al lastig genoeg. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 8 mrt 2018 17:50 (CET)

O, ik heb mij niet goed uitgedrukt. Ik wilde nieuwe gebruikers via de genoemde "welkom" sjablonen, die vaak op hun overlegpagina geplaatst worden, op deze handleiding wijzen. Niet de handleiding met de sjablonen aanvullen... dat is meer iets voor gevorderden ;-). Elly_overlegLet's bridge the gendergap together 8 mrt 2018 18:10 (CET)

Wikiversie

Ik snap niet waarom er geen wikiversie van deze handleiding is. Lijkt me veel handiger voor het corrigeren van fouten en het up-to-date houden. –bdijkstra (overleg) 8 mrt 2018 12:13 (CET)

Ik snap dat heel goed. Dat leidt tot nog meer losse pagina's. Dit is één handig document, dat je kan afdrukken, dat je van A tot Z kan lezen. Er was vraag naar zoiets als dit. Maar graag reactie op mijn vraag.... Elly_overlegLet's bridge the gendergap together 8 mrt 2018 12:32 (CET)

Als losse pagina's het bezwaar is, je zou het op 1 pagina kunnen doen. Elke wikipagina kan je afdrukken en van A tot Z lezen. Voor nu is het een handig document, maar wanneer de wikisoftware verandert zijn we afhankelijk van degene die de masterversie heeft. Wat is de langetermijnvisie van WMNL omtrent dit document? –bdijkstra (overleg) 8 mrt 2018 17:20 (CET)

Op jouw vraag over de lange termijn kan misschien @SRientjes antwoord geven. Hier staat in elk geval hoe je feedback kan geven: . Elly_overlegLet's bridge the gendergap together 8 mrt 2018 17:42 (CET)

Hallo allen. Voor wat betreft WMNL is de handleiding momenteel in de testfase. Zoals Ellywa aangeeft kan iedereen nu commentaar leveren en we kijken hoe de handleiding bevalt als hulpmiddel bij schrijftrainingen. Het plan is om in het tweede kwartaal een verbeterde en aangepaste versie te publiceren. Er is niets tegen om ook een wikiversie van de tekst te maken, maar wij zullen ook altijd een pdf-versie aanbieden die mensen kunnen printen en naast hun toetsenbord kunnen leggen als ze aan het bewerken zijn. Zeker nieuwe gebruikers verdwalen makkelijk in al de hulppagina's. Als er behoefte is aan de platte tekst dan kunnen we die beschikbaar maken. Het lijkt me wel handig om dat te doen als de correcties en aanvullingen die uit de testfase komen zijn verwerkt. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 9 mrt 2018 11:04 (CET)

Okee, in dat geval is het wat mij betreft acceptabel om naar de handleiding te verwijzen op welkomstsjablonen. Idealiter verwijzen we als gemeenschap het liefst naar documenten die we zelf kunnen aanpassen (3e zuil). Zouden jullie overwegen om de handleiding ook beschikbaar te stellen als .odt-bestand? –bdijkstra (overleg) 9 mrt 2018 12:14 (CET)

Odt-bestand zou volgens mij geen probleem moeten zijn. Is het akkoord om te wachten tot we de verbeterde versie hebben? Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 9 mrt 2018 13:03 (CET)

Mooi. En die verbeterde versie is zelfs een vereiste. Op de overlegpagina op Commons zal ik zeer binnenkort feedback geven die duidelijkheid geeft hieromtrent. –bdijkstra (overleg) 9 mrt 2018 13:28 (CET)

De Wiki-versie bestaat ook, in een wat andere vorm, namelijk de Snelcursus en het Portaal:Hulp en beheer, waarheen in de linker marge van elke Wikipedia-pagina een link staat. Erik Wannee (overleg) 8 mrt 2018 12:54 (CET)

Je zou de complete tekst kunnen opnemen op 1 Wiki-pagina. Deze kan via de optie 'Downloaden als PDF' omgezet worden naar een PDF-vorm. Nadeel daarvan is dat je veel minder invloed hebt op het uiterlijk dan de schrijver van de handleiding had bij de opmaak van zijn document. Het is waar je voor kiest...

Het genoemde portaal biedt veel ingangen om informatie te vinden, maar bevat ook te veel informatie die niet meer aansluit bij de praktijk van heden, informatie die in tegenspraak is met informatie op andere pagina's, vertoont gaten, overlappingen,... Mocht er nog eens een groep(je) opstaan die dit geheel wil stroomlijnen, dan hoor ik dat graag. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 8 mrt 2018 17:50 (CET)

Over de Snelcursus gesproken: ik heb al een paar keer verwarde gebruikers gesproken, omdat de snelcursus nog steeds spreekt over "Pagina opslaan" in plaats van "publiceren" en "bewerken" in plaats van "brontekst bewerken". Daarmee zijn ook de gebruikte screenshots verouderd. Ik neem me iedere keer voor om hem bij te werken, maar merk dat ik er weinig tijd voor heb. Iemand die dat op wil pakken? Ciell 9 mrt 2018 09:37 (CET)

Mee bezig

Als we dan toch bezig zijn, kunnen we ook het sjabloon:wiu2 (een redirect) opruimen en alleen nog sjabloon:meebezig gebruiken. The Banner Overleg 8 mrt 2018 17:41 (CET)

Ik snap niet wat het met mijn voorstel te maken heeft, maar ik heb er geen echt bezwaar tegen, al ben ik zoooo lang al gewend aan wiu2. Alles went... behalve... ehh... . Elly_overlegLet's bridge the gendergap together 8 mrt 2018 17:44 (CET)

<humor modus>Zeg, het is dan wel Internationale Vrouwendag, maar dat geeft jou nog niet het recht ons mannen te stangen en te plagen!</humor modus>

Mijn ervaring met het schrijven van handleidingen is dat je ook aanloopt tegen zaken die zo onnodig complex (wiu, wiu2) zijn dat je daar ook aandacht aan moet schenken. En handelen, indien praktisch van toepassing. Waarom uitleggen wat wiu is wanneer het hernoemd kan worden naar opknappen/opteknappen/ietsvandiestrekking? The Banner Overleg 8 mrt 2018 18:35 (CET)

Ik ben ook voorstander van het opruimen van overbodige doublures in sjablonen zoals al die welkomstsjablonen en wiu2. En zeker die laatste, omdat wiu2 iets totaal anders betekent dan wiu. Erik Wannee (overleg) 8 mrt 2018 22:04 (CET)

Bij de infoboxen is ook de nodige snoei mogelijk door samenvoeging. The Banner Overleg 9 mrt 2018 09:49 (CET)

Behouden bij sessie 09 maart 2018

Sinds een paar weken is het mogelijk voor de moderatoren om in de beoordelingssjablonen op een vinkje of schaartje te klikken en zo het artikel sneller beoordelen dan via de oude route. Het is mij echter deze week al twee keer opgevallen dat een gebruiker zonder moderatorknopjes wel op het vinkje heeft gedrukt, waardoor er in de bewerkingssamenvatting wel kwam te staan dat het artikel Behouden (werd) bij sessie 09 maart 2018. Dat lijkt mij niet helemaal de bedoeling, want op die manier lijkt het voor de onwetende gebruiker echt alsof het artikel is behouden. Kan hier iets aan gedaan worden? Dqfn13 (overleg) 8 mrt 2018 20:48 (CET)

Zo te zien een Visual Editor-probleem... The Banner Overleg 8 mrt 2018 20:51 (CET)

Nee hoor, het gebeurt ook zonder VE. –bdijkstra (overleg) 8 mrt 2018 21:09 (CET)

@Xxmarijnw: is een misbruikfilter misschien een optie? Natuur12 (overleg) 9 mrt 2018 00:07 (CET)

Ja. Ik heb zojuist het filter aangemaakt. Laat me s.v.p. even weten als er problemen zijn. Xxmarijnw _overleg 9 mrt 2018 11:43 (CET)

Het wiu-sjabloon zou in principe ook op een Help- of Wikipedia-pagina kunnen staan. En de andere nominatiesjablonen zouden ook uitgebreid kunnen worden met dit knopje. Misschien het filter laten afgaan in alle naamruimtes behalve Gebruiker? –bdijkstra (overleg) 9 mrt 2018 12:23 (CET)

 Uitgevoerd, Xxmarijnw _overleg 9 mrt 2018 13:12 (CET)

Bedankt Marijn! Natuur12 (overleg) 9 mrt 2018 17:44 (CET)