Wikipedia:De kroeg/Archief/20220525

Slavink

Het wordt tijd hier verder te gaan met het echte werk. In slavink wordt beweert dat deze met Sinterklaas worden gegeten. Ik heb daar nog nooit van gehoord (maar misschien woon ik niet ver genoeg in het noorden), ook op de overlegpagina worden twijfels geuit. Kent iemand van de bezoekers dit gebruik? Hobbema (overleg) 13 mei 2022 22:17 (CEST)

Anekdotische informatie, dus je kunt er als bron niets mee, maar bij mij thuis werden slavinken volkomen los van de traditie rond Sinterklaas geserveerd. De enige traditie die er bij mij thuis was verbonden aan de intocht van Sinterklaas en zwarte Zwarte Pieten (op de telesevie) was dat er op die zaterdag voor het eerst weer erwten- of bruine bonensoep (echte wintergerechten) op het menu stond (en voor wie dat niet bliefde was er geen alternatief). Ik vond dat een traktatie, mijn broer walgde ervan. WIKIKLAAS overleg 13 mei 2022 23:58 (CEST)

Het is voor mij geheel nieuw. Ik vond wel dat het vroeger gebruik was in het noorden in: https://www.nederlands-dis.nl/dis/hoofdgerecht/vlees-gehakt-half-om-slavink/ , mvg HenriDuvent 14 mei 2022 01:25 (CEST)

Dat blog had ik inderdaad ook gevonden, maar dat heeft die informatie wellicht gewoon van Wikipedia overgepend. De slavink is pas zo'n 70 jaar oud, en dat blog spreekt van een traditie die nu alweer tot het verleden zou behoren. Dan zou het een 'traditie' zijn die het hoogstens enige decennia heeft volgehouden. Bovendien werd de slavink bij zijn rise to stardom juist aangeprezen als zomers vleesproduct, dat zeer goed zou passen bij sla en andere voorjaars- en zomergroenten. — Matroos Vos (overleg) 14 mei 2022 01:49 (CEST)

@Wutsje, @Peter b: kunnen jullie dit misschien bevestigen, danwel ontkrachten? Ciell need me? ping me! 14 mei 2022 08:22 (CEST)

Afkomstig ergens tussen bovenstaande gebruikers in, voel ik me allereerst gepasseerd niet genoemd te worden :-) maar daarnaast kan ik me geen enkele relatie tussen het eten van een slavink en Sinterklaas herinneren. Ik meen mij te herinneren dat wij zelfs wel slavinken aten tijdens de zomervakantie. Groet, Brimz (overleg) 14 mei 2022 09:06 (CEST)

Excuses! Ciell need me? ping me! 14 mei 2022 09:12 (CEST)

Ik vrees dat de bron die HenriDuvent aanhaalt zijn kennis uit ons lemma heeft geplukt. Ben nooit iemand tegengekomen die zo'n vink met sinterklaas verorberde. Maar goed dat is ook maar OO. Peter b (overleg) 14 mei 2022 12:13 (CEST)

wat Peter zegt lijkt me bepaald niet onmogelijk. Ik heb wat rond gevraagd - ook ik woon in het Noorden van Nl - maar tot nu toe is er niemand die deze 'traditie' kent. Blijft de vraag waar haalt de schrijver dit vandaan? mvg HenriDuvent 14 mei 2022 15:02 (CEST)

Waar de schrijver dit vandaan haalt geeft ie keurig als bron aan:

Margot Vanderstraeten, Van slagers en zonen (Linkeroever Uitgevers NV, Aarschot, eerste druk, 2009), 154

--Sb008 (overleg) 14 mei 2022 15:28 (CEST)

En de informatie is in december 2011 voor het eerst toegevoegd. Het ip lijkt gezien de andere bijdragen niet van kwade wil. Ciell need me? ping me! 14 mei 2022 15:31 (CEST)

Als je naar de verdere, beperkte, bijdragen van dat ip-adres kijkt dan zou het wellicht op Texel een traditie kunnen zijn, dat is ook wel in het Noorden van Nederland. Peter b (overleg) 16 mei 2022 10:37 (CEST)

ik had dat gezien, mijn vraag was onnauwkeurig; ik bedoelde te zeggen 'waar komt dit verhaal vandaan?', i.c. waar haalt Vanderstraeten het vandaan? mvg HenriDuvent 14 mei 2022 16:08 (CEST)

Ik zou zeggen, ga naar de bieb en leen het boek daar. Mogelijk wordt het in het boek verder toegelicht en anders een brief, via de uitgever, aan de auteur. --Sb008 (overleg) 14 mei 2022 16:16 (CEST)

Zou kunnen, het is ook voor ca 40 euro tweedehands verkrijgbaar. Deze dame lijkt me overigens niet iemand die over een nacht ijs gaat, maar wel iemand die naar eigen zeggen verhalen wil optekenen, van bijvoorbeeld slagers, wat de deur kan open zetten naar anecdotes of regionale gewoontes. Verder viel me op dat ze Vlaamse is, wat wellicht betekent dat ze niet de drie noordelijke provincies van Nederland bedoelt, maar een zuidelijker deel van Nederland. Kortom , volop ruimte voor speculatie. Ik vond een email adres van haar, en heb de suggestie van Sb0008 opgevolgd en haar een bericht gestuurd. mvg HenriDuvent 14 mei 2022 16:08 (CEST)

Ik ben benieuwd, want ik woon nu al meer dan een halve eeuw in Noord-Nederland en van een dergelijke traditie heb ik nimmer een spoor waargenomen. Gouwenaar (overleg) 15 mei 2022 16:55 (CEST)

Delpher praat er ook niet over. Thieu1972 (overleg) 15 mei 2022 17:09 (CEST)

Ik heb gisteren inderdaad ook al behoorlijk intensief gezocht in Delpher, in de DBNL, in de databases van het Meertens Instituut etc., maar daar was niets te vinden over deze traditie. Ik ben dus net zo benieuwd als Gouwenaar wat het antwoord op de mail van Henri gaat zijn. Of, om dicht bij het onderwerp van Sinterklaas te blijven: vol verwachting klopt mijn hart... — Matroos Vos (overleg) 15 mei 2022 17:57 (CEST)

Slavink wordt met Sinterklaas gegeten.....doet me denken aan dit gebak. Saschaporsche (overleg) 15 mei 2022 20:18 (CEST)

Heb de tekst afgezwakt, mvg HenriDuvent 15 mei 2022 21:02 (CEST)

Terzijde: voor noordelijke aangelegenheden biedt de Krant van toen meer (ook recentere) informatie dan Delpher. Ook hier overigens geen spoor te vinden van een blinde vinktraditie met Sinterklaas. Wel een opvallende combinatie van beide zaken in dit artikel in het Dagblad van het Noorden d.d. 23 november 2019 waarin de coach van DOS'46, Pascal Zegwaard, het 'scheidrechterkoppel' typeert als blinde vinken en daarom van de schrijver van het artikel, Jaap Lenstra, het advies krijgt een masterclass coaching op zijn verlanglijstje van Sinterklaas te zetten.Gouwenaar (overleg) 15 mei 2022 23:20 (CEST)

De gehele bewering heb ik verwijderd, naar aanleiding van al het bovenstaande. De laatste die het lemma aanpaste heeft naar eigen zeggen de toegevoegde bron niet ingezien. Dan is het sowieso beter de tekst niet aan te passen. We weten niet wat Verstraeten schreef en niet eens of ze er überhaupt over geschreven heeft. HT (overleg) 16 mei 2022 19:39 (CEST)

 Opmerking Hi HT, ik meen hierin je oude argument te lezen dat jij van mening bent dat iedere nieuwe bijdrager ook verantwoordelijk is voor de controle van de eerdere bronnen die in het artikel als bronvermelding zijn opgegeven door voorgaande auteurs. Dat is, nogmaals, niet correct en een te strenge interpretatie van WP:BRON. Ciell need me? ping me! 17 mei 2022 21:59 (CEST)

@Ciell: Naar mijn weten heb ik zoiets nooit zo stellig beweerd. Maar als je in voorkomend geval expliciet gaat schrijven dat Verstraeten iets beweert, terwijl je sowieso al twijfelt aan de stelling (iedereen hier twijfelde), dan is het beter die bron even in te zien, zeker bij de stelling die hier naar voren werd gebracht. HT (overleg) 17 mei 2022 22:23 (CEST)

Vergeef mij voor nog een paar vragen over deze Vink. Op en:Slavink staat dat de naam een afkorting zou zijn van 'slagersvink'. En in Voedselbereiding staat onder 'Barderen' als voorbeeld een slavink. Echter barderen gebeurt snel en bij droge hitte, wat in tegenspraak is met wat er nu staat (in boter of olie op een niet te hoog vuur). Of zie ik dat verkeerd? Hobbema (overleg) 17 mei 2022 15:59 (CEST)

Wat betreft de naam" slavink" is er een bron : Waar komt de naam 'slavink' vandaan? die wat anders beweert. Saschaporsche (overleg) 17 mei 2022 16:08 (CEST)

Klopt, ik verwees hierboven ook al naar de huidige versie van dat artikel en naar deze informatie van de Etymologiebank. Ik ben net nog eens wat dieper in deze uiterst belangwekkende materie gedoken, en er blijken minstens drie verklaringen voor het woord slavink te zijn:

1. het ding is zo genoemd omdat het lekker zou zijn bij sla,
2. slavink zou een verkorting van slagersvink zijn,
3. slavink zou een verbastering van slagvink zijn.

De eerste verklaring wordt gegeven door Philippa e.a. (2003-2009). Zij baseren zich onder meer op het boek Van sudderlap tot slavink. 100 jaar Spoelder dynastie (1982), van de hand van T. Spoelder (naar ik aanneem de Larense slager Ton Spoelder zelf, waarschijnlijk de bedenker van de naam, of een familielid). Dat boek kan ik helaas niet inzien, maar hier is inderdaad te lezen dat volgens dat boek de slavink zo genoemd zou zijn vanwege de culinaire combinatie met sla.

De tweede verklaring is ontleend aan Vincken moeten vincken locken. Vijf eeuwen vangst van zangvogels en kwartels in Holland, van de hand van Ignaz Matthey (2002). Op pagina 403 schrijft hij over de slavink: "Vermoedelijk een afkorting van 'slagersvink'." Opvallend genoeg noemen Philippa e.a. dit boek ook als bron, maar dan alleen pagina 397, met informatie over de blinde vink. Het kan zijn dat ze de 'slagersvink'-verklaring op pagina 403 over het hoofd hebben gezien, maar het kan ook heel goed zo zijn dat ze die bewust niet hebben overgenomen, omdat Matthey hier slechts een vermoeden uitspreekt, zonder daarvoor een bron te geven.

De derde verklaring ten slotte is te vinden in het WNT, en wordt tevens genoemd door P.A.F. van Veen en N. van der Sijs (1997) en de eerder genoemde Philippa e.a. (2003-2009).

En welke verklaring is dan de juiste? Ik vrees dat we daar nooit achter zullen komen. De verklaringen zijn nogal anekdotisch van aard, en berusten voornamelijk op de overgeleverde herinneringen binnen een slagersfamilie. Wellicht heeft de oude Ton Spoelder de naam aanvankelijk bedacht als verkorting van slagersvink of slagvink, maar vond hij het zomerse 'sla'-verhaal al snel een stuk beter, reclametechnisch gezien. Het zal wel immer een mysterie blijven.

Daarnaast zijn de bronnen het er bepaald niet over eens wie nou de geestelijk vader van deze zomerse traktatie is. Volgens de meeste bronnen heeft Spoelder de naam verzonnen, maar ook slager Boerwinkel uit Hilversum wordt als bedenker van de naam genoemd. En volgens de ene bron is Boerwinkel in elk geval de uitvinder van het ding zelf, volgens de andere bron is dat toch Spoelder, en volgens weer een andere bron hebben ze de slavink samen ontwikkeld. En of Boerwinkel nou uit Hilversum of uit Amersfoort komt, daarover verschillen de bronnen ook al van mening. Ik zeg: tijd voor een parlementaire enquête! — Matroos Vos (overleg) 17 mei 2022 21:50 (CEST)

Voor de liefhebbers van deze vleesbonbon: Na regen komt.... Elly (overleg) 17 mei 2022 22:49 (CEST)

Niet alleen Hans Dorrestijn werd lyrisch van de slavink, ook C. Buddingh' heeft dit merkwaardige vogeltje al eens bezongen, in zijn gedicht 'Kooitje'. Overigens is het woord slavink met de kennis van nu enigszins beladen, en is het tegenwoordig gebruikelijker om van een tot slavink gemaakte te spreken. — Matroos Vos (overleg) 17 mei 2022 23:46 (CEST)

Mooi voorbeeld van Matroos Vos over de herkomst van het woord 'slavink' dat aantoont hoe belangrijk het toch is om vaker meerdere bronnen te raadplegen. Ik merk dat op omdat recent elders in een discussie werd opgemerkt dat één bron altijd voldoende is, tenzij het een primaire bron is. En in een andere werd gezegd dat een privéblog van een onbekend persoon serieus overkomt en om die reden bruikbaar zou zijn. Tekst op Wikipedia is bedoeld voor de eeuwigheid. We kunnen niet zorgvuldig genoeg zijn. Matroos Vos laat dat nog eens zien. HT (overleg) 18 mei 2022 07:29 (CEST)

Misschien bedoelt de auteur de kleine variant van de slavink die in veel gourmetpakketten te vinden is, en dat gourmetten wordt veel gedaan op feestdagen in december, hoewel niet specifiek in Noord-Nederland. In het artikel Gourmetten wordt gesteld dat het een kersttraditie in Nederland is, voor België dus in het noorden. Behanzane (overleg) 18 mei 2022 11:02 (CEST)

Over een slavink gevuld met een echte vink vond ik nog dit. [1] Jacob (Jaap) Boerwinkel van slagerij E.J. van Ommen, woonde in Amersfoort niet in Hilversum. Hij ontving trouwens een hoge onderscheiding van de staat Israel en dat had niets te maken met varkensvlees. [2]. Zijn broer cultuurfilosoof Feitse Boerwinkel was vrij bekend in protestants-christelijke kringen. (inclusief denken, diversiteit, multiculturaliteit). Cattivi (overleg) 18 mei 2022 12:39 (CEST)

Aangemoedigd door @Matroos Vos die het patent op de uitdrukking 'tot slavink gemaakte' opeist, beland ik hier weer. Ik kan inmiddels vaststellen dat Margot Vanderstraeten niet op mijn bericht gereageerd heeft en dat daarmee definitief de door haar teogevoegde opmerking over slavink eten met Sinterklaas als noordelijke traditie als onverifieerbaar is bestempeld. Waarvan acte. mvg HenriDuvent 25 sep 2022 13:41 (CEST)

Leestijd van één minuut per 1.000 bytes

Ik heb zelf de proef op de som genomen door een artikel van 49.063 bytes aandachtig en rustig te lezen in 47 minuten. Het was een artikel waar ik vertrouwd mee was. Een leestijd van één minuut per 1.000 bytes is een aanvaardbaar gemiddelde. Artikels van 20.000 bytes zijn al stevige artikels van 20 minuten leestijd. Vandaar mijn oproep om de encyclopedische artikels van Wikipedia niet vol te proppen met irrelevante, nutteloze, overbodige, zinloze informatie. Je bewijst Wikipedia er geen dienst mee. De lezer haakt af. Tortelduifje (overleg) 16 mei 2022 13:14 (CEST)

Wikipedia is niet bedoeld als bibliotheek waar lezers zich kunnen vermaken met leuke en onderhoudende teksten, maar als encyclopedie waar lezers kennis kunnen vinden als ze zelf met een vraag zitten. Wij weten niet welke vragen lezers zoal hebben, en ik denk dat we er goed aan doen om een onderwerp uitputtend te behandelen. Wat voor een onderwerp irrelevant is, kan er beter niet in geplaatst worden c.q. er weer uit verwijderd worden als het er toch in geplaatst is. Maar met de lengte van het artikel of het afhaken van sommige lezers heeft dat naar mijn smaak weinig van doen. Er is hier overigens wel een cultuur die lange artikelen lijkt voor te trekken: een kort artikel wordt vrijwel nooit in de etalage geplaatst, en die etalage dient nou juist als voorbeeld bij het schrijven van andere artikelen. WIKIKLAAS overleg 16 mei 2022 14:24 (CEST)

Ik vind het altijd een uitdaging om een artikel zo te schrijven dat de meest essentiële informatie in de eerste alinea('s) staat, en de minder essentiële zaken, die echter wel degelijk relevant kunnen zijn voor een specifieke doelgroep, verderop. Dan kan iemand die slechts oppervlakkig geïnteresseerd is in het onderwerp het eerste stuk lezen en haakt vanzelf af als zij/hij voldoende weet. Iemand die meer wil weten, leest verder door. Zo kan iedereen bepalen hoever diegene wil lezen. Het is immers helemaal niet 'verplicht' om artikelen helemaal uit te lezen, en in de praktijk doen veel mensen dat ook niet.

Verder zijn de links met 'zie hoofdartikel' ook een elegante oplossing om een artikel overzichtelijk te houden. De 'globale lezer' leest alleen het artikel zelf; iemand die meer wil weten kiest ervoor om ook die andere artikelen te lezen. En uiteraard bestudeert de 'extra geïnteresseerde lezer' ook de vermelde bronnen. Erik Wannee (overleg) 16 mei 2022 17:18 (CEST)

Tsja, irrelevante, nutteloze, overbodige en/of zinloze informatie hoort niet in een encyclopedisch artikel thuis. Dat staat los van de lengte van een artikel. StuivertjeWisselen (overleg) 16 mei 2022 22:11 (CEST)

Eens, en een goede structuur helpt om sneller te vinden waarnaar men op zoek is. Het lezen van het complete artikel is dan niet nodig. Rudolphous (overleg) 17 mei 2022 07:42 (CEST)

Een artikel is niet uitgebreid omdat er nutteloze feiten in staan. Laten we daar alsjeblieft geen vuistregel van maken. Uitgebreide teksten zijn als het goed is van een inleiding voorzien. Die inleiding is een samenvatting van het artikel. Daar zou de kern van de tekst in moeten staan. Ik meen me te herinneren dat er eens voorgesteld is om tekst op B2-niveau te schrijven, maar ik kan die discussie niet terugvinden in archieven. We zouden op zijn minst de inleiding van artikelen op B2-niveau kunnen schrijven. De lezer met een korte aandachtsspanne krijgt dan alle informatie terwijl de lezer die meer diepgang wil, gewoon verder kan lezen. hiro the club is open‍ 17 mei 2022 07:51 (CEST)

Dat schrijven op B2-niveau is misschien ook een manier om lezers binnen te halen die wat meer moeite hebben met lezen. Overigens is een eenvoudig geschreven tekst ook best fijn voor de gemiddelde C-/D-lezer.... We maken teksten soms nodeloos ingewikkeld. Thieu1972 (overleg) 17 mei 2022 18:52 (CEST)

@Hiro: We hebben die discussie inderdaad vaak gehad, maar daar is nooit een echte conclusie uit gekomen. Ik denk dat B1 niveau (of dus 2F) ook prima is: dat is de nieuwe inburgeringseis, en vergelijkbaar met HAVO-3 of MAVO 3/4. Als je hoger gaat zitten sluit je denk ik teveel mensen uit. Ciell need me? ping me! 17 mei 2022 22:09 (CEST)

Ik ben het er meer dan van harte mee eens dat de inleiding of samenvatting van een artikel op een vrij eenvoudig niveau moet worden geschreven. Maar als er daarna verdieping moet worden gegeven, dan vrees ik dat juist de hoger opgeleiden afhaken wanneer daar in uitsluitend Jip-en-Janneke-taal wordt geschreven over vaktechnische onderwerpen. De stukken die ter verdieping dienen, en een onderwerp uitputtend proberen te behandelen, kunnen wat mij betreft niet anders dan in de voor het vakgebied gebruikelijke taal geschreven worden. Anders wordt die kennis niet serieus genomen, en dat willen we ook niet. Wikipedia is er niet uitsluitend voor lezers met een MAVO-diploma. WIKIKLAAS overleg 17 mei 2022 22:18 (CEST)

Ik kan het enkel met je beide punten eens zijn Wikiklaas. De intro legt het uit in 'gewone mensentaal', en in de rest van het artikel mag men prima de diepte ingaan, naar gelang het past bij het onderwerp. Ciell need me? ping me! 18 mei 2022 17:03 (CEST)

Goed dat je hier aandacht voor vraagt! Ik ben hier zelf in alle eerlijkheid niet zo goed in. Het aantal woorden is natuurlijk een net iets beter maatstaf :) Anders "bestraf" je teveel zaken als bronnen. w:en:Wikipedia:Article_size ziet 10.000 woorden als een goed moment om een artikel te gaan splitsen, waarbij ze uitgaan bij een leestijd van 30-40 minuten. Dajasj (overleg) 18 mei 2022 17:27 (CEST)

Tech News: 2022-20

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Changes later this week

• Some wikis can soon use the add a link feature. This will start on Wednesday. The wikis are Catalan Wikipedia, Hebrew Wikipedia, Hindi Wikipedia, Korean Wikipedia, Norwegian Bokmål Wikipedia, Portuguese Wikipedia, Simple English Wikipedia, Swedish Wikipedia, Ukrainian Wikipedia. This is part of the progressive deployment of this tool to more Wikipedias. The communities can configure how this feature works locally. [3]
• The Wikimedia Hackathon 2022 will take place online on May 20–22. It will be in English. There are also local hackathon meetups in Germany, Ghana, Greece, India, Nigeria and the United States. Technically interested Wikimedians can work on software projects and learn new skills. You can also host a session or post a project you want to work on.
• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 17 May. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 18 May. It will be on all wikis from 19 May (calendar).

Future changes

• You can soon edit translatable pages in the visual editor. Translatable pages exist on for examples Meta and Commons. [4]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

16 mei 2022 20:57 (CEST)

Wikipediaoffensief door medewerkers van DPG-media

In het kader van Wikipedia:Neutraal standpunt, Wikipedia:Belangenverstrengeling en Wikipedia:Zelfpromotie, zie:

• Speciaal:Bijdragen/Moniek1987
• Speciaal:Bijdragen/Eicheberger

Deze twee personen heb ik via LinkedIn kunnen terugvinden als medewerkers of ZZP'ers die voor DPG Media werken.

• Bedrijfsaccount dat buiten gebruik is genomen: Overleg gebruiker:DPGrecruitment.

• Wikipedia:Te_beoordelen_pagina's/Toegevoegd_20220512#Nationale_Vacaturebank
• Overleg gebruiker:Hoyanova#Nationale_Vacaturebank

Ter kennisgeving, JoostB (overleg) 18 mei 2022 15:52 (CEST)

Ik vind de kroeg hier niet zo geschikt voor. Is WP:EB niet een betere plaats als je bepaalde gebruikers (en hun editgedrag) onder de aandacht wilt brengen? Encycloon (overleg) 18 mei 2022 16:15 (CEST)