Wikipedia:De kroeg/Archief/20220209

Victory Boogie Woogietunnel?

Miljoenentunnel in Den Haag eindelijk ontdekt door automobilist, maar pas na afsluiting andere weg. AD.nl. Geraadpleegd op 28 januari 2022.

Ik vermoed dat dit over de Boogie gaat, maar kan niet over de betaalmuur kijken. Ter vergelijking:

Gloednieuwe tunnel in Den Haag wordt nauwelijks gebruikt. Autoblog.nl (30 september 2021). Geraadpleegd op 28 januari 2022.

Gezien dit blog neem ik aan dat automobilisten uit gewoonte de Utrechtsebaan zijn blijven gebruiken. Kun jij over de muur kijken en wil je het AD-artikel met mij delen? Eventueel alleen de relevante en de sappige details en mogelijk citaten:

• Welke weg is afgesloten en wanneer/hoelang?
• Worden de kwalificaties 'nauwelijks gebruikt' en 'eindelijk ontdekt' uitgewerkt met cijfers of details?
• Het blog suggereert dat de Utrechtsebaan overbelast en de Rotterdamsebaan onderbelast is. Cijfers, details?
• Wordt er iets gemeld over redenen waarom de Boogie niet en het alternatief wel gebruikt werd/wordt?
• Eventueel gekrakeel van politiek, automobilisten of omwonenden.
• Is er iets te vinden over bouw, geschiedenis en verwachtingen?

Alles uiteraard vooral voor zover het niet in het artikel Rotterdamsebaan genoemd wordt; dat is het artikel dat ik zou willen aanvullen.

Het onderhoud aan de Utrechtsebaan kan opzettelijk gepland zijn om gewoontedieren op de nieuwe route te 'zetten' (dwingen). Dat komt veel voor, bijvoorbeeld als een bestaande weg tijdelijk dicht moest voor de aanleg van een nieuwe. Standaard wordt dan de oude weg een paar weken dichtgehouden als de nieuwe opengaat. Meestal wordt dit angstvallig verzwegen.

Alvast bedankt!  →bertux 28 jan 2022 11:24 (CET)

'Meestal wordt dit angstvallig verzwegen' ; heb je daar een bron voor of is dit een nieuwe complottheorie? JoostB (overleg) 28 jan 2022 12:11 (CET)

@JoostB: In de kroeg hoeven bronnen niet gezaghebbend te zijn. De term 'zetten' en de verlengde afsluiting kwam ik tegen in een krantenartikel over de aanleg van de De Baggerweg, een nieuwe toeleiding naar de Tilburgse Noordoosttangent. Een kennis die betrokken is bij de planning van het Tilburgse verkeer was niet blij met het artikel, hij vreesde voor reacties van burgers. Duidelijk is, dat 'zetten' tot het jargon behoort. Er is lang niet altijd een bewuste beslissing voor nodig, vaak vindt het verkeer de nieuwe weg wel. Of de oude weg is toch al kapotgereden door het werkverkeer en heeft onderhoud nodig. Bij de De Baggerweg was dat niet het geval en door zijn kronkel zie je niet meteen waar hij voor dient, vandaar de beslissing van de verkeersdienst. Het verzwijgen uit angst voor boze burgers lijkt me heel normaal en begrijpelijk  →bertux 28 jan 2022 12:48 (CET)

Lees de website van de gemeente:

• Werkzaamheden Utrechtsebaan
• Opknappen Utrechtsebaan (A12) start later

JoostB (overleg) 28 jan 2022 12:07 (CET)

Logisch dat andere in- en uitvalswegen aanbevolen worden:

• Utrechtsebaan: omleidingsroutes

JoostB (overleg) 28 jan 2022 12:11 (CET)

Dank voor de links, ik zal ze bekijken, maar ik hoop toch nog op iemand die het AD-artikel kan lezen. Journalisten geven vaak context die in ambtelijke berichten ontbreekt, bijvoorbeeld over gehoopte en werkelijke voertuigaantallen op beide routes, de algemene verkeerssituatie en dergelijke  →bertux 28 jan 2022 12:54 (CET)

Met meneer Bonera zelf? Meteen een jongetjesvraag erbij: wat voor auto? (Ben er nu deels uit: is het Bedford O of Bedford M? Bij nader inzien toch een K?)

Hi Bertux, ik heb een tijdelijk abonnement op de DPG. Als je me je mailadres even stuurt, dan mail ik je een screenshot. Ciell need me? ping me! 28 jan 2022 17:43 (CET)

Dankjewel! Tekst selecteren en plakken is ook goed, dan kan het per Wikimail. Foto's en zo zijn niet nodig, of het zouden zinvolle infographics moeten zijn. Evengoed stuur ik wel even mijn mailadres, dan kun je kiezen  →bertux 28 jan 2022 17:49 (CET)

Screenshot sturen is minder moeite, haha.

Toevallig kon ik vanwege dat 4 euro proefabonnementje deze week ook de Nederlandse chocolade- en suikerwarenfabriek Bonera uit Gouda op Wikidata zetten, met een URL als bron. Ik screenshot het artikel dan maar voor de zekerheid, voor als er achteraf nog iemand met detail-vragen komt. :) Ciell need me? ping me! 28 jan 2022 17:54 (CET)

Minder moeite, echt? Ctrl-A, Ctrl-C, Ctrl-V, klaar, alle tekst, met alleen onnodige rommel erbij die geen last geeft. Hoe dan ook, you 've got mail!

Ja die 'proef'abonnementen zijn fijn, maar ik heb het mijne vorig jaar al gehad  →bertux 28 jan 2022 18:03 (CET)

De wat seksistische vraag onder de afbeelding is in elk geval deels te beantwoorden; het is een Bedford, mogelijk uit de O-serie. hiro the club is open‍ 28 jan 2022 18:38 (CET) (Na bwc; aan de ventilatieroosters (?) te zien boven de voorwielen, lijkt het inderdaad eerder om de M-serie te gaan.)

Ik heb toch niet gesuggereerd dat auto's geslachtskenmerken hebben, dus wat er nu seksistisch is? 😉 Ja, Bedford M of O heb ik intussen zelf ook gevonden, tussen die twee is het lastig  →bertux 28 jan 2022 18:44 (CET)

Ik mag toch aannemen dat dat 'seksistisch' niet betrekking heeft op het autootje maar op de term 'jongetjesvraag'. Kennelijk worden meisjes geacht deze vraag niet te stellen of niet te (kunnen) beantwoorden. Erik Wannee (overleg) 28 jan 2022 19:14 (CET)

Je zou het ook zo kunnen interpreteren: jongetjes, en oudere jongetjes, interesseren zich gemiddeld meer voor auto's dan meisjes en oudere meisjes. En zullen dus ook sneller geneigd zijn zo'n vraag te stellen of te beantwoorden. Niets seksistisch aan dus. Marrakech (overleg) 28 jan 2022 19:29 (CET)

Deze jongen is niet geïnteresseerd in auto's. Nou en? Ga ik mijn tijd verdoen met me beledigd voelen omdat iemand een vraag stelt die mij als man niet interesseert, maar het desondanks een jongetjesvraag noemt? Ik kies voor nee. Apdency (overleg) 28 jan 2022 19:39 (CET)

Je weet nooit of zo'n auto niet stiekem verliefd is op zijn baas, op deze foto lijken ze echt een goed stel, die stoere vent met dat kleine menneke. In elk geval, als zo'n vraag voorgelegd wordt aan een panel van vrouwen en een van mannen, beide zonder bronnen (papier of digitaal), dan weet ik wel waar ik mijn geld op zet. Los daarvan: niemand heeft kennelijk de interpretatie 'vraag van een jongetje' in ogenschouw genomen. Ik kom blijkbaar te oud over, maar auto's waren mijn eerste liefde  →bertux 28 jan 2022 19:41 (CET)

Ik las het inderdaad niet als een genderaanduiding, maar als een verwijzing naar je jongere ik, en in jouw geval is dat dan, naar ik aanneem, een jongetje. O, en vrouwen kunnen sowieso niet autorijden, en dit is waarom. — Matroos Vos (overleg) 28 jan 2022 21:13 (CET)

Het is soms komisch om te zien hoe makkelijk deze gemeenschap getriggerd raakt. (Ja, dat geldt net zo goed voor mij.) bertux las in elk geval naast mijn heus niet zo serieus bedoelde opmerking over seksisme ook dat ik het type had gevonden wat de kern van mijn bijdrage was maar waar het minst op gereageerd werd. @bertux, De O heeft vier 'ventilatieroosters' boven de voorwielen waarvan de middelste twee breder zijn dan de buitenste twee. De M heeft drie ventilatieroosters die alle drie even breed zijn. Op de zwart-witfoto in dit draadje zie ik de drie even brede roosters dus dan moet het volgens mij de M zijn. (Er zal best een technische term zijn voor de ventilatieroosters.) hiro the club is open‍ 29 jan 2022 01:53 (CET)

Ja, ik wilde zelf nog even kijken wat je precies bedoelde voor ik reageerde, maar als je zo aandringt beloof ik dat ik hem blind als M zal categoriseren 😂  →bertux 29 jan 2022 08:02 (CET)

Da's te zeggen: ik keek stiekem ook nog even bij c:Category:Bedford K series en daar lijkt hij misschien nog het allermeest op (spiegels, ontbrekende knipperlichten). De reeksen zijn eeneiig en als ik ze bij de K zet maak ik me afhankelijk van de categorisering van de andere foto's. Ik heb er c:Category:Bedford K/M/O series (unidentified) voor aangemaakt, iemand anders mag de fouten maken  →bertux 29 jan 2022 10:49 (CET)

Je hebt misschien nog gelijk ook... Ik dacht dat het nummerbord mogelijk zou helpen, maar als ik het goed heb zijn de K en de M ongeveer tegelijk geproduceerd dus dat werkt ook niet. Slim om die categorie te maken. hiro the club is open‍ 29 jan 2022 14:38 (CET)

Ik heb het kenteken gecheckt, maar de RDW heeft het niet meer en bij fora voor oude kentekens zag ik het ook niet direct. Het zou waarschijnlijk ook niet veel helpen, want dit was een provinciaal kenteken, die werden aan personen en bedrijven toegekend, niet aan voertuigen, zie Nederlands kenteken#Provinciale kentekens. HZ werd in oplopende nummering uitgegeven van 1932 tot 1947. Volgens en:Bedford Vehicles waren de K/M/O in wezen één serie, die voornamelijk verschilde in laadvermogen, wielbasis en opbouw. De details kunnen dus heel goed op een verschil in jaargang wijzen en niet op een verschil in serie.

Van sommige provincies staan de kentekenarchieven online, maar voor die van Zuid-Holland moet je naar het Nationaal Archief in Den Haag. Dan kom je het jaartal te weten en dat het uitgegeven is aan Bonera. Best leuk, maar ik googel liever. Hoe dan ook, het kenteken kan heel goed ouder zijn dan de auto  →bertux 29 jan 2022 15:14 (CET)

Kijken naar het nummerbord zou helpen in die zin dat provinciale kentekens inderdaad tot een bepaald jaar werden uitgegeven en het provinciale systeem vervangen werd door een landelijk systeem. Als je dat weet, dan kun je zien wanneer ongeveer het voertuig op kenteken is gezet en welke serie het dus zeker niet kan zijn. Geeft dit zekerheden? Nee, maar als ik geen idee heb naar welk voertuig ik kijk, dan helpen alle beetjes. Het was dus zeker niet mijn bedoeling om het specifieke kenteken op te zoeken en daar harde conclusies aan te verbinden. hiro the club is open‍ 29 jan 2022 16:15 (CET)

Maar dat is het nou juist: als iemand elke tien jaar zijn auto verving, kregen al die auto's hetzelfde kenteken, want dat kenteken hoorde bij hem, zoals in België ook het geval is. Je kon er dus alleen uit opmaken wanneer diegene zijn allereerste auto kocht. Een auto uit 1940 kon dus heel goed een kenteken uit 1930 hebben, of een uit 1950. Een tijdje kon iemand met drie auto's ze zelfs alle drie hetzelfde kenteken geven  →bertux 29 jan 2022 17:23 (CET)

De vrachtauto op de foto was een Bedford waarvan het chassis was opgebouwd met een carrosserie met gewenste maat en vorm bij een van de vele carrosseriebouwers uit de omgeving van Gouda, zoals Verheul of Paul en Van Weelde. Waarschijnlijk is de auto tijdens de oorlog door de Duitsers in beslag genomen. De persoon naast de wagen lijkt op een van de chauffeurs van de latere stadsautobus van na de oorlog van Bik en Hooimeyer uit de Spoorstraat. Hij was bekend als Maarten, maar ik weet niet helemaal zeker of hij het ook werkelijk is. (bron) StuivertjeWisselen (overleg) 29 jan 2022 23:24 (CET)

Wauw, StuivertjeWisselen, jij kent wel veel details, hoe kom je daaraan! Werkte je bij een autobedrijf? Die inbeslagname zou kunnen, de Britten hebben er veel van dit type in Duinkerken moeten achterlaten volgens het Engelse artikel over de K/M/O-serie. De vraag is dan wel hoe hij aan een rechts stuur komt. Bouwden de Duitsers dat om?  →bertux 29 jan 2022 23:50 (CET)

Ik heb een AD-account, en in het artikel (zie de bron) stond deze tekst integraal in. Er werd ergens in deze discussie geloof ik al eerder naar dit artikel gerefereerd, maar heb op 'Bedford Bonera' gezocht en kwam hier uit. Dus iets minder spectaculair helaas :-). Wat betreft de stuurinrichting, goed gezien. Het lijkt me niet logisch dat de Duitsers de moeite namen om deze auto's tijdens de oorlog om te bouwen. Ik denk eerder dat toen de Bedford na de oorlog is omgebouwd door een van de carrosseriebouwers genoemd de stuurinrichting ook gedaan is. StuivertjeWisselen (overleg) 30 jan 2022 09:05 (CET)

Materiaal over Bonera

Ciell, ben je geïnteresseerd in Bonera, of was dat betrekkelijk toevallig? Hier wat materiaal, waaronder twee promotiefilmpjes uit 1947 van Polygoon voor Bonera:

• Deel 1
• Deel 2
• Reclamefilmpje, ook uit 1947

De drie hierboven vond ik via In de buurt: Mysterie opgelost: het verhaal achter de Suikerwerkfabriek Bonera. Meneer Bonera blijkt Theo Smulders te heten, mogelijk Theodorus Marie Franciscus Joseph "Theo" Smulders (1911–1964). Hier twee overlijdensadvertenties, echter niet van Bonera zelf, dus er blijft twijfel. In deel 1 van het Polygoonfilmpje wordt de bedrijfsgeschiedenis trouwens teruggevoerd tot 1897; zie ook het In de buurt-artikeltje. De Polygoons hebben een NostalgieNet-logo, maar volgens de regels van Commons zal dat geen auteursrechtelijke bezwaren geven, lijkt me. In elk geval, de originelen zullen ook op te snorren zijn.

• Het bedrijf had vanaf 1939 een verkoopkantoor in Utrecht en vanaf 1950 een fabriek in Rotteerdam. De productie in Gouda is toen kennelijk beëindigd.

• Krantenreclame uit 1942, p. 2, tussen de regels lees je hier de schaarste.
• Het productaanbod in 1953 voor particulieren.

Het verhaal [https://gran-canaria-actueel.jouwweb.nl/wie-is/tom-smulders Tom Smulders / WIE IS...?]*, van Smulders' zoon, bevestigt goeddeels het bovenstaande. Daar blijkt dat er nog twee delen van die Polygoonfilmpjes zijn. Verder weinig over het bedrijf, wel een aantal foto's. In leven moet hij nu bijna 72 zijn en gezien zijn uitgebreide verhaal kan ik mij voorstellen dat hij wil meewerken aan een artikel over het bedrijf.

 * Kopieer en plak de link, ik heb hem onklikbaar gemaakt vanwege het spamfilter →bertux 30 jan 2022 14:45 (CET)

Sommige mensen houden van het opzetten van een basisartikel, ik hou juist van uitwerking in details. Mocht je tot de eerste groep behoren… →bertux 29 jan 2022 17:31 (CET)

Zal ik bekennen dat ik tijdens het ontbijt de Max Geheugentrainer op had staan? Daar zit soms (altijd? zo vaak zie ik het ook niet haha) een Polygoon filmpje in, en in dit geval over deze fabriek, die later opging in het Duitse Haribo. Ik vind het leuk om dan even te checken welke informatie wij hebben, en of het in ieder geval al in Wikidata staat. Dus bedankt voor de links, maar ik ga het artikel niet schrijven, ik wilde met het Wikidata-item vooral een startpunt creëren voor andere geïnteresseerden. Misschien dat @Gouwenaar: of @Agaath: het leuk vinden om hier verder in te duiken? Ciell need me? ping me! 30 jan 2022 12:50 (CET)

Grappig, ik was al enige tijd bezig met het verzamelen van materiaal over Bonera ivm een artikeltje. Overigens niet voor Wikipedia, want grotendeels gebaseerd op origineel onderzoek. De directeur was inderdaad Theodorus Marie Franciscus Joseph Smulders. Hij verkocht in 1941 de stoep voor zijn panden aan de Gouwe in Gouda voor 10 cent. Deze afbeelding geeft een aardige indruk van de hoeveelheid personeelsleden betrokken bij het bedrijf. In 1950 werd het bedrijf naar Rotterdam verplaatst. In Gouda is nog steeds waarneembaar waar het bedrijf gevestigd was (de schoorsteen is jaren geleden afgebroken). Gouwenaar (overleg) 30 jan 2022 14:29 (CET)

@Gouwenaar: ik zag dat de productie naar Rotterdam verplaatst was; heb jij openbare informatie die duidelijk maakt dat het bedrijf in 1950 helemaal vertrokken is uit Gouda? Delpher heeft behalve een hoop advertenties amper iets over het bedrijf, wat opmerkelijk is, want de advertenties zijn vaak wel redelijk inventief; je zou denken dat men dan ook de gratis publiciteit van journalisten wel zou benutten  →bertux 30 jan 2022 15:05 (CET)

Voor artikelen en advertenties die specifiek voor Gouda zijn moet je niet bij Delpher zijn, maar moet je zoeken in het archief van De Goudsche Courant (helaas kunnen artikelen na 1 janauari 1952 alleen ingezien worden bij het streekarchief Midden-Holland). Gouwenaar (overleg) 30 jan 2022 15:12 (CET)

Interessant dat jullie Rotterdam noemen, want het artikel in het AD, waar ik het Wikidata item op baseerde, noemt enkel de verhuizing naar Breda ivm ruimtetekort begin jaren 50.

En inderdaad was er een koekfabriek, opgericht in 1897 door de familie Arends, die in 1936 door Smulders werd overgenomen en waarin hij de snoepfabriek begon. Als we van de koekfabriek ook een naam hebben, dan wil ik daar ook wel een Wikidata-item voor aanmaken: door te werken met de statements 'vorige' en 'volgende' kun je in zulke gevallen overgangen van ondernemingen in kaart brengen. De koekfabriek stond aan de Lage Gouwe; zat Bonera in hetzelfde pand Gouwenaar? Het AD artikel suggereert het wel omdat er nu nog zichtbare tegeltableaus zouden zijn. Ciell need me? ping me! 30 jan 2022 15:50 (CET)

Jazeker, Engelbertus Arends (1867-1939) begon zijn loopbaan als bakkersknecht, werd later bakker en suikerwerkfabrikant. Hij begon met een patisserie/confiseriezaak in de Sint Anthoniestraat. Zijn zaak breidde uit en werd verplaatst naar resp. de Groenendaal en de Gouwe. Zijn zaak (met de naam "De Arend") aan de Lage Gouwe werd overgenomen door Smulders en kreeg de naam Bonera. Het streekarchief Midden-Holland beschikt over een afbeelding van het interieur van "De Arend" aan de Gouwe, maar die is helaas niet digitaal beschikbaar. Zelf beschik ik eveneens over een foto van o.a. het interieur van "De Arend" (mogelijk dezelfde want afkomstig uit de zelfde bron) + een foto van een tegeltablau met een afbeelding van het bedrijf en een foto van de stichter. Die foto laat nog de oude situatie zien. Want in de tijd van Bonera is het bedrijf uitgebreid en kreeg ook een geheel nieuwe voorgevel. Ik linkte een foto daarvan in mijn eerdere bericht. Gouwenaar (overleg) 30 jan 2022 20:52 (CET) Engelbertus Arends (geboren in Warnsveld) trouwde in 1896 in Gouda met een verre verwante van mij. In 1903 kocht hij van Cornelia Drost, weduwe van Johannes Bokhoven (beide ook al verre verwanten), het pottenbakkersbedrijf “De Groene spaarpot” aan de Nieuwehaven. Op dit achter de Gouwe gelegen perceel richtte hij een koek- en banket-, beschuit- en suikerballenbakkerij op. Engelbertus Arends en zijn vrouw Helena Johanna Gravesteijn liggen begraven op de oude begraafplaats in Gouda. Gouwenaar (overleg) 30 jan 2022 22:36 (CET)

Neem eens een abonnement op een krant

Het grote probleem is dat dezer dagen bijna niemand meer een betaald abonnement op krant of tijdschrift heeft. Dit heeft z'n weerslag op de kwaliteit van berichtgeving; als je meer kan verdienen als voorlichter of communicatiemedewerker ben ik niet verbaasd dat je je talent niet inzet voor vrije nieuwsgaring. Je kan nog steeds je hypotheek niet met "roeping" of exposure afbetalen. Nu zit ik misschien niet helemaal meer op het minimum jeugdloon, maar een digitaal basisabonnement kost 112 euro per jaar. 2 euro 15 per week, dat is minder dan een biertje. NRC is duurder (EUR 4.38 regulier abonnement), en FD al helemaal, maar het gevolg is dat er geld is om de salarissen van journalisten te betalen. Als je een hekel hebt aan Belgen kan je ook nog Geenstijl en Follow the Money sponsoren, die zijn online only maar die betalen ook mensen om dingen uit te zoeken en daarover te publiceren. Je kan er niet van uit gaan dat je voor gratis alles te weten komt. Milliped (overleg) 28 jan 2022 19:18 (CET)

Ik stond toevallig vorige week in de krant over rondkomen van een bijstandsuitkering. Nee, dat zit er echt niet in. Ik kom makkelijk rond, maar kan mijn huur en mijn volgende hoorapparaten (€ 2000 per stuk) niet betalen als ik het stimuleren van de vrije pers als hoogste prioriteit kies  →bertux 28 jan 2022 19:52 (CET)

@Bertux Erg leuk interview! Nog geen vette rekening ontvangen van de buren :) @Allen Ik heb zelf een volledig digi-abonnement op de Volkskrant en The Wall Street Journal. Als er mensen zijn die een bepaald artikel nodig hebben voor een lemma en het niet kunnen lezen i.v.m. de betaalmuur, laat mij dat dan even weten. Dan stuur ik het toe. mvg. HT (overleg) 30 jan 2022 08:01 (CET)

Was leuk om te doen, dat interview van Sanne Wolters, ik heb ook een flinke hand gehad in de tekst, de Redactie🦉 slaapt nooit. Nee, die rekening, dat vroeg ik me ook wel af. Een jaar of vijftien geleden vroeg mijn buurvrouw wel of ik niet wat meer wilde stoken, de muur aan mijn kant was zo koud en haar terminaal zieke man had daar last van  →bertux 30 jan 2022 15:30 (CET)

Ik heb met bewondering het interview gelezen. Het doet me denken aan een goede kennis,Joop Boer, die veel energie wist te halen uit zijn levensstijl en er zelfs een wikipediapagina aan over heeft gehouden. Hij is helaas tamelijk verbitterd overleden omdat hij veel waardering oogste voor zijn levensstijl maar niemand het hem nadeed. Ik hoop van harte dat Bertus verbittering bespaard blijft. Ik ben abonnee van Volkskrant en NRC dus ik kan zonodig, en als ik snap hoe het werkt, krantenteksten aanleveren. We zouden ook kunnen overwegen dat Wikipedia een collectief abonnement neemt op enkele gerespecteerde kranten, of op bijvoorbeeld verzamelmedia als Blendle, maar dat zal wel lastig of ongewenst zijn. mvg HenriDuvent 30 jan 2022 15:56 (CET)

• Ik zal nooit verbitterd raken, tenzij er iets ingrijpend verandert in mijn karakter. Het artikel over Joop Boer heb ik jaren geleden al gelezen. Ik zag zeker overeenkomsten, maar om gezondheidsredenen heb ik nooit activist kunnen zijn. Het zit beslist in mijn karakter en misschien komt het er nog van nu na bijna zestig jaar duidelijk begint te worden wat de grondslag van mijn ongemakken is. Dat ik me opgaf voor een interview heeft ook zeker een activistische achtergrond: kijk, zo kan het ook.
• Mijn zuinigheid met energie vraagt wel aandacht voor details, op het maniakale af. Een pannetje dat even moet afkoelen sjouw ik 's winters onmiddellijk naar mijn woonkamer, zodat het daar zijn warmte afgeeft. Mijn koelkast heeft uiteraard geen lampje en de belangrijkste dingen kan er ik blind uitpakken, zodat de deur maar op een kier hoeft. Mijn volgende project is: de koelkast helemaal de deur uit. Aan mijn douche heb ik de knop van een vaatdouche geschroefd, zodat er alleen water komt als je hem vasthoudt, dat was mijn beste maatregel ooit. Wel jammer, ooit douchte ik meer dan een uur, heerlijk.
• Dat collectieve abonnement vind ik zo gek nog niet. Er kan huiver zijn voor misbruik (alle media gratis via Wikipedia), maar als je dezelfde of hogere drempels hanteert als voor de Library zal het wel meevallen  →bertux 30 jan 2022 16:19 (CET)

Een collectief abonnement is misschien mogelijk via de Wikipedia Library waarbij uitgevers aan Wikipedianen gratis accounts ter beschikking stellen om artikelen te kunnen verbeteren met informatie uit die bronnen. We zouden lokaal een tak kunnen starten voor Nederlandstalige bronnen. Romaine (overleg) 30 jan 2022 19:25 (CET)

Leuk interview Bertux en respect voor je openheid. Ik heb een digi-abonnement van het Algemeen Dagblad, mochten er verzoeken voor artikels zijn laat het weten. StuivertjeWisselen (overleg) 30 jan 2022 20:32 (CET)

Henri bood al het aanleveren van teksten uit o.a. NRC aan. Ook ik heb een abonnement op NRC. Trek gerust aan de bel. hiro the club is open‍ 30 jan 2022 21:42 (CET)

Een collectief abonnement klinkt zo gek nog niet. Heb er een paar op het Dagblad van het Noorden, de Volkskrant, NRC Handelsblad en The New York Times. Wellicht sommige specifiek voor Wikipedia artikelen. Met vriendelijke groeten, Crazyphunk 2 feb 2022 09:05 (CET)

Wat is de naam van deze weg?

Dit is een simpele vraag zou je misschien zeggen, maar van menige weg is dat niet zo evident. Hieronder heb ik een tweetal voorbeelden, iemand enige gedachte erover? Romaine (overleg) 1 feb 2022 16:18 (CET)

De gemeente gaat over straatnamen. Dus zij moeten dit kunnen ophelderen. --Sb008 (overleg) 1 feb 2022 17:23 (CET)

Van de eerste heb ik de gemeente een e-mail gestuurd, maar ik krijg van gemeentes niet altijd reactie. Romaine (overleg) 1 feb 2022 17:43 (CET)

Groenenweg/Groevenweg

Weg in de gemeente Meerssen bij Raar, heet deze weg Groenenweg of Groevenweg? Google Maps / OpenStreetMap. Romaine (overleg) 1 feb 2022 16:18 (CET)

Hier noemen ze het Groevenweg. --Sb008 (overleg) 1 feb 2022 17:29 (CET)

En hier ook --Sb008 (overleg) 1 feb 2022 17:35 (CET)

Deze laatste lijkt echter openstreetmap te zijn. --Sb008 (overleg) 1 feb 2022 17:42 (CET)

Allebei lijken ze hun gegevens van OpenStreetMap te hebben, de eerste maakt van de dataset alleen een ander uiterlijk. Romaine (overleg) 1 feb 2022 17:44 (CET)

Dit dataverzoek verwijst naar het Kadaster en op deze kadasterkaart heet het Groevenweg. –bdijkstra (overleg) 1 feb 2022 17:49 (CET)

Die tweede link is leuk, maar die heeft een deel van de informatie van OpenStreetMap (staat rechtsonder). Romaine (overleg) 1 feb 2022 17:56 (CET)

Maakt dat wat uit? Als het Kadaster een gezaghebbende bron is en ze doen het gezaghebbend fout, dan is dat onze zaak niet. Wij volgen de fouten als ze niet al te erg zijn en anders plaatsen we een voetnoot over het dilemma  →bertux 1 feb 2022 18:02 (CET)

De website kadasterdata.nl is niet van het Kadaster, maar van een private onderneming die allerhande data samenvoegt uit verschillende bronnen. Zelf zeggen ze: Kadasterdata.nl is een naam van Pect BV, een zelfstandige entiteit die niet gelieerd is aan het Kadaster. Romaine (overleg) 1 feb 2022 18:07 (CET)

Ik weet niet hoe het tegenwoordig bij het kadaster is gesteld. Maar in een ver verleden heb ik tijdelijk bij 'n gemeente gewerkt en daar met de kadastergegevens van doen gehad. Het was niet ongewoon dat een en dezelfde straat bij het kadaster onder mmeerdere namen (spelling) voorkwam. Vandaar kan je het beste navraag bij de gemeente doen. Zij gaan formeel over de straatnamen --Sb008 (overleg) 1 feb 2022 18:02 (CET)

Ik sluit mij hier bij Sb008, Romaine. Ook het Kadaster maakt fouten. Google is in het centrum van Hoorn bijvoorbeeld op een aantal plekken niet te vertrouwen. Zo heet het [Grote Oost deels Grote Kerk en de Grote Kerk heeft het adres Grote Oost 1. De straat Kaap Hoorn, noordelijkste puntje van Hoorn-Noord, lag geruime tijd over de straat Westfriese Hof, dit kwam doordat Westfriese Hof 153 werd opgeheven en gewijzigd in Kaap Hoorn 1-veel. Het verzorgingshuis Liornehuis werd namelijk opgeheven en verbouwd tot appartementencomplex. Dqfn13 (overleg) 2 feb 2022 14:39 (CET)

Weg achter Genoort/Weg achter Genoot

Weg in de gemeente Beekdaelen bij Klein Haasdal, heet deze weg Weg achter Genoort of Weg achter Genoot? Google Maps / OpenStreetMap. Romaine (overleg) 1 feb 2022 16:18 (CET)

Ik kwam allerhande varianten tegen in het artikel Koegras en herinner me uitgesponnen overleg over A-kerkhof /Akerkhof, zie de OP. Gemeenten en andere wegbeheerders zijn vaak slordig, bij mij in Tilburg heet een straat aan het ene eind Curaçaostraat en aan het andere eind Curacaostraat. De BAG-registratie dwingt consistentie af en is alleen al daarom maatgevend. Volgens mij volgt Google Maps die, maar er zijn vast mensen die daar zekerheid over kunnen geven. In de BAG viewer helpt 'omgekeerd' zoeken (op postcode + huisnummer) vaak, maar de Weg achter Genoort heeft geen opstallen en geen adressen en lijkt onbekend bij BAG als ik via de omweg Klein-Haasdal zoek. Dan ben je overgeleverd. Je andere geval lijkt hetzelfde probleem te hebben. Bouw er een keet en vraag een postcode aan…  →bertux 1 feb 2022 17:48 (CET)

Ik ben nu al een aantal weken bezig met het uploaden van wegkruisen en dergelijke en daarbij valt het me op dat Google Maps in vergelijking met het BAG-register het vaker fout heeft dan OpenStreetMap. Ik heb daardoor al iets van 20 verzoeken tot aanpassing op Google Maps open staan. Ik kwam overigens op dit BAG-register uit dankzij een medewerker van een (andere) gemeente die me hielp met een weg in hun gemeente. Maar ja, wat als de straat niet in het BAG-register staat? Romaine (overleg) 1 feb 2022 17:53 (CET)

De gemeenten leveren de gegevens aan die in de BAG staan. --Sb008 (overleg) 1 feb 2022 18:05 (CET)

Openstreetmap gebruikt BAG [1] Hans Erren (overleg) 1 feb 2022 18:27 (CET)

Zonder r volgens kadasterdata.nl. –bdijkstra (overleg) 1 feb 2022 17:54 (CET)

Wijken en buurten in gemeente X

De pagina's die in de Lijst van wijken en buurten in Nederland staan zijn nogal verouderd. Ik kwam de voormalige (tot 2012) gemeente Anna Paulowna tegen: Wijken en buurten in Anna Paulowna waar nog "De Nederlandse gemeente Anna Paulowna" staat. Ik controleerde even of dit bij andere voormalige gemeenten ook zo is, en in ieder geval bij de Beemster (gemeente tot 2022) leest het ook nog alsof het nog een gemeente is: Wijken en buurten in Beemster. Verder zijn de inwonersaantallen uit 2008. En er bestaat bijvoorbeeld geen Wijken en buurten in Hollands Kroon. Moeten die voormalige gemeenten niet samengevoegd worden in een nieuwe lijst van de nieuwe gemeente? Moeten de inwonersaantallen geüpdate worden? Kan dit botmatig gedaan worden? Willen we een Wikipedia vol met lijsten die in 2008 relevant waren en met het verstrijken van de jaren een stuk minder? Hoe denken jullie hierover? Larshei (overleg) 1 feb 2022 19:37 (CET)

Ik vind lijsten uit 2008 minstens zo nuttig als die van 2021, want oudere gegevens zijn lastiger te vinden dan recente, vooral als die gemeenten niet meer bestaan. Maar dat moet dan wel expliciet, misschien zelfs al in de titel: Wijken en buurten in voormalige gemeente X (2008). En eventuele latere wijzigingen moeten dan teruggedraaid worden om eventueel overgebracht te worden naar een nieuw lemma Wijken en buurten in gemeente X (2021)  →bertux 1 feb 2022 20:26 (CET)

Actualiseren is leuk, maar pas op dat er geen info verloren gaat. Dan kan het - zoals Bertux zegt - soms handiger zijn om gewoon een nieuw artikel te starten zodat informatie niet door elkaar gaat lopen en de oorsprong duidelijk blijft. Geldt bijvoorbeeld ook voor (artikelen over) bedrijven die van naam veranderen, reorganiseren en samengevoegd worden met andere bedrijven trouwens. Sietske | _Reageren? 1 feb 2022 21:58 (CET)

Al die informatie (en nog veel meer) is netjes terug te vinden via CBS statline (Kerncijfers wijken en buurten).

Bijvoorbeeld: 2018 2019 2020 2021 (even filters aanpassen).

Iets gebruiksvriendelijker, maar met advertenties: https://allecijfers.nl

Is er al eens goed nagedacht over hoe je hier dergelijke bakken met data gebruiksvriendelijk kunt ontsluiten zonder advertenties? (vast wel, Wikidata enzo). Josq (overleg) 1 feb 2022 22:20 (CET)

Inderdaad, staat allemaal op wikidata dus kun je automatisch laten genereren. Ecritures (overleg) 2 feb 2022 10:41 (CET)