Overleg gebruiker:Waerth/Archief13

Volapük

Beste Waerth, bedankt voor je positieve mening over de Volapük wikipedia, die nu bedreigd is. Ben je inderdaad zo teleurgesteld met de wikimedia-projecten? Noem me maar een naïeve beginner, maar tot nu toe waren mijn ervaringen niet zo erg. (Natuurlijk ben ik bijna alleen op vo-wiki...). Wat voor projecten ondersteun je dan? Citipendium bijv.? Smeira 00:14, 22 september 2007

Hallo2

Je moet ook doen wat je zelf wil. Ik trek geen conclusies uit de stemming, behalve dan dat ik een wikibreak neem (in ieder geval wat mijn modtaken betreft). Wel wil ik het artikel Zoeloe-oorlog verder uitbreiden, maar dat was ik al langer van plan. Het is namelijk moeilijk wikipedia met rust te laten :P. Met vriendelijke groet, Just a member 22 sep 2007 13:01 (CEST)

► Hallo Just a member. Iemand onder druk zetten om 'zelf zijn conclusies te trekken' of 'de eer aan zichzelf te houden' klopt natuurlijk niet. De eer aan jezelf houden is per definitie iets dat je alleen helemaal zelf kunt doen. Wat je doet moet je uiteraard helemaal zelf beslissen; maar wel wil ik je graag dit zeggen: als ik jou was zou ik nu inderdaad er helemaal niets meer aan doen. En rustig afwachten of iemand anders het werkelijk verstandig vindt om deze dwaze overtrokken ruzie over een futiliteit nu NOG verder voort te zetten, en de nu beëindigde procedure opnieuw aanhangig te maken. Groeten, en strerkte. Paul kuiper 22 sep 2007 17:25 (CEST)

Smaragdgroene Boeddha

Als je zin hebt... Niels(F)^? 24 sep 2007 21:32 (CEST)

Dat is een interessante dat beeldje heeft een ellenlange geschiedenis! Wae®th^tm©2007 | overleg 24 sep 2007 21:41 (CEST)

Dat is inderdaad een leuke om van de week eens naar te kijken op mijn gemak :) Wae®th^tm©2007 | overleg 24 sep 2007 21:42 (CEST)

Aanknopingspunt

Hoi Wae®th,

Wat vind je van deze categorie: Categorie:Nederlands Israëliër, biedt die aanknopingspunten? (zie boven). - Aiko 26 sep 2007 19:27 (CEST)

Ik hou niet zo van dit soort gekunstelde cats. Net zoals op en: Kenyan American enz. Daarnaast is Sjonnie gen Nederlandse Thai ;) Ik ben verbaasd dat die cat nog bestaat na al die tijd. Soortgelijke cats zijn door anderen altijd in de prullenbak gegooid. Wae®th^tm©2007 | overleg 26 sep 2007 22:01 (CEST)

Het is zoals je boven al schrijft: Maar als jij een mooie oplossing vind hou ik het niet tegen. Zo kinderachtig ben ik niet :).

- Aiko 26 sep 2007 22:33 (CEST)

Als ik het tegen probeerde te houden had ik die cat voor verwijdering genomineerd. Je moet eens goed mijn edits bekijken voor je oordeelt. Het aantal keer dat ik iets voor verwijdering heb genomineerd is zeer klein. Ik doe dat doorgaans alleen als iets erg anti deze site is. Zoals wikistad. Als je het op die manier wil oplossen vjvgjg, ik beloof dat ik het niet weghaal. Ik begrijp je fetisj met Sjon Hauser niet erg. Want wedden dat je alleen hem daarin zet en niet van Bill Gates een Thais Amerikaan maakt ;) Wae®th^tm©2007 | overleg 26 sep 2007 22:57 (CEST)

Denk je dat ik jouw edits naloop? Komop zeg, als ik je nou ergens van zou verdenken, maar zo'n Thaise kaaskop 😉, daar heb ik toch geen bijgedachten bij. Laat mij mijn fetisj, laat ik jou de jouwe. Expats worden de norm, dat wordt nog heel wat stoeien met categorieën. - Aiko 27 sep 2007 00:08 (CEST)

De reacties in de kroeg lossen niet veel op, daarom heb ik een knoop doorgehakt en zie wel wat ervan komt. Als je het eens bent met mijn oplossing zet ik hem ook op "jouw" artikel. Hartelijke groeten, - Aiko 2 okt 2007 15:00 (CEST)

Ja doe maar. Vind hem wel leuk. Wae®th^tm©2007 | overleg 2 okt 2007 15:09 (CEST)

Alleen het moet Thailand zijn .... niet Tailand ;) Wae®th^tm©2007 | overleg 2 okt 2007 15:10 (CEST)

Even kijken of je wel wakker was ... Bestand:Blush.png - Aiko 2 okt 2007 15:15 (CEST)

Mod-light

Hoi Waerth, omdat je geen commentaar bij je aanmelding wilde hebben, plaats ik het maar even hier. Ik vraag me namelijk af hoe je een rol als mod-light ziet. Men stemt namelijk voor of tegen jouw volledige moderatorschap. Dat betekent m.i. ook dat er geen enkele beperking mag zijn om je moderatormogelijkheden te gebruiken buiten bepaalde tijden. Je kunt daar natuurlijk zelf wel van afzien, maar het mag geen rol spelen in de keuze van iemands stem. Groet, Erwin(85) 29 sep 2007 10:07 (CEST)

Ja dit is een vraag die moeilijk te beantwoorden is. Maar in mijn ervaring zijn er genoeg mods aanwezig buiten deze tijden en dus zal ik dan niets doen. Dat ik technisch ook buiten die tijden iets zou kunnen doen ben ik me van bewust, maar ik zie dit zelf meer als een manier om wikipedia te helpen in de tijden dat er geen of weinig mensen beschikbaar zijn. Wae®th^tm©2007 | overleg 29 sep 2007 10:13 (CEST)

Ik heb op de project-pagina enkele vragen gesteld ([1]). Just a member 2 okt 2007 12:46 (CEST)

Welcome back

Hoi Waerth,

Fijn dat je de ietwat misleidende {vertrokkingen} hebt ingetrokken. Je aangevraagde adminschap lijkt me desondanks toch niet zo'n heel goed idee. Hoewel ik ondanks alles altijd toch het idee heb gehad dat je doorgaans het beste met Wikipedia voorhebt is de manier waarop je daar soms uiting aan geeft in mijn ogen wat onhandig/onverstandig, en extra knopjes zijn op die momenten in mijn ogen ongewenst. Terugdraaien van nachtelijk vandalisme kun je daarenboven ook zonder knopjes. Dit gezegd hebbend,

Hallo Waerth, welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.171.453 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels.
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik.
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen.
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt.
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel.
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen.
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen.
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia.
• Conflictafhandeling
  Kom je er niet uit en dreigt een discussie uit de hand te lopen? Kijk wat je kunt doen om conflicten te voorkomen en waar je terechtkunt als het wel misgaat.
• Contactmogelijkheden
  Zoek je contact? Je kunt bijvoorbeeld een bericht achterlaten op de overlegpagina van een andere gebruiker, helpdesk, kroeg of chatten op de Discordserver. Ook zijn er genoeg gebruikers die openstaan voor hulp of privécontact via e-mail of een Discordgesprek.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een klik op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Je vindt die knop onder Invoegen → Meer. Versturen doe je met de knop Wijzigingen publiceren. Dit is alleen van toepassing bij gebruik van de brontekstbewerker. Bij gebruik van de reageerknop of Nieuw onderwerp wordt je handtekening automatisch ingevoegd.

welcome back once more - B.E. Moeial 29 sep 2007 12:19 (CEST)

Bedankt B.E. Moeial no bad feelings. En ik ben blij dat je je commentaar hier levert en niet daar. Mijn persoonlijke mening is dat we op nl: een verkeerde inhoud aan mod geven. Een mod is er in principe alleen voor de vandalismebestrijding. Niet om gebruikers te "modereren", of om te bemiddelen. Die mening had ik 3 jaar geleden al en nu nog steeds. IEdereen zou imho anons moeten kunnen blokken of mensen zoals Willy on wheels vannacht. Wae®th^tm©2007 | overleg 29 sep 2007 12:24 (CEST)

admin-functieinhoud

We zijn het op het punt van admin-functieinhoud grotendeels eens (denk ik). Een admin voert administratieve handelingen uit die je niet aan iedereen kunt/wilt toevertrouwen: vandalisme gerelateerde zaken als (de)blokkeren, (ont)verwijderen van pagina's, (ont)beveiligen, maar daarnaast ook inzien van verwijderingen en wijzigen van beveiligde (systeem)pagina's. De laatste zaken zijn m.i. niet vandalismegericht. Het idee van admin-light en het wat selectiever toekennen van extra knopjes spreekt me wel aan. Iemand die goed is in vandalismebestrijding hoeft nog niets te snappen van ingewikkelde sjablonen, privacy-zaken en mediawikifuncties en omgekeerd (algemeen bedoeld, heeft niets met jou van doen). Adminschap zou wat genuanceerder kunnen wmb. Ik ben alleen bang dat daar geen draagvlak voor te vinden zal zijn; het maakt sommige dingen wat ingewikkelder. - B.E. Moeial 29 sep 2007 13:25 (CEST)

Ik weet het. Dat komt omdat wij (jij en ik waren er in het begin bij ;) ) het toendertijd nooit duidelijk omschreven hebben :( Wae®th^tm©2007 | overleg 29 sep 2007 13:57 (CEST)

Verwijderingsnominatie van o.a. [[:Afbeelding:Oscar.gif]]

Beste Waerth/Archief13, je hebt één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om , [[:Afbeelding:Oscar.gif]] en Afbeelding:Silhouets.jpg. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20070929 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze afbeelding is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 30 sep 2007 03:01 (CEST)

YO :-)

fijn te zien dat je wakker bent, dan kan ik nu gaan pitten ;-) groetjes, oscar 1 okt 2007 03:44 (CEST)

Dank voor je stem

Dank voor je stem bij mijn aanmelding als moderator, terwijl ik zelf tegen je heb gestemd. Niet iedereen is in staat zulke dingen goed op te pakken. ;) Josq 5 okt 2007 13:51 (CEST)

Er zijn helaas te veel mensen die een erg verkeerde indruk van mij hebben. Ik heb een aantal slechte punten, maar ik hold no grudges (sorry ben het Nederlands ervoor even kwijt). Wae®th^tm©2007 | overleg 5 okt 2007 13:58 (CEST)

Die indruk heb ik zelf niet, ik heb al vaker gemerkt dat je een aantal zeer sympathieke karaktereigenschappen hebt. Zolang je maar je hoofd koel houdt ;) Josq 5 okt 2007 13:59 (CEST)

Mijn grootste probleem is dat ik gewoon zeg wat ik denk helaas .... Maar ja, ik hoop dat je het haalt des te meer mensen met de knoppen des te beter. Wae®th^tm©2007 | overleg 5 okt 2007 14:02 (CEST)

Bedankt

voor je actie van vanochtend,mocht de functie mod-light werkelijk ingevoerd worden dan zal ik je daar voor steunen. Peter boelens 6 okt 2007 10:36 (CEST)

Gelukkig was het niet dweilen met de kraan open want tdevries bleek wakker te zijn. Wae®th^tm©2007 | overleg 6 okt 2007 10:38 (CEST)

De afbeelding die ervoor werd gebruikt heb ik meteen maar voor speedydeletion voorgedragen op de commons. Anders hebben we misschien morgennacht weer een actie van deze vandaal. --hardscarf 6 okt 2007 12:37 (CEST)

Tja ik kan niet garanderen dat ik er altijd ben helaas. Wae®th^tm©2007 | overleg 6 okt 2007 12:38 (CEST)

De nachtmod van nl wikipedia! - Aiko 6 okt 2007 14:14 (CEST)

Hehehe Jules Deelder :) Altijd fan van geweest! Wae®th^tm©2007 | overleg 6 okt 2007 14:49 (CEST)

Moderator

Zou het mogelijk zijn dat er een stemming komt over de procedure van de moderatorverkiezing. Op dit moment moet 75% van de stemmers voor zijn, waarom geen 66,66%? Nog steeds een ruime meerderheid. Ik vind 3/4de om eerlijk te zijn niet realistisch, 2/3de wel. Ik weet niet hoe jij hier over denkt. Just a member 6 okt 2007 14:33 (CEST)

Zo denk ik er al heeeeeeel erg lang over. Een goede mod neemt imho soms controversiele beslissingen en verliest daarmee altijd steun. Wae®th^tm©2007 | overleg 6 okt 2007 14:36 (CEST)

Peiling maken om de meningen van andere gebruikers te vragen? Just a member 6 okt 2007 14:37 (CEST)

Neuh ik heb een discussievoorzetje gegeven ergens anders. Rustig aan niet meteen peilen. Heeft de tijd. Ik ben hier al 4 jaar ;) Wae®th^tm©2007 | overleg 6 okt 2007 14:39 (CEST)

Helemaal mee eens, zo doen ze het ook op de:. Tweederde steun is meer dan voldoende, mods kunnen inderdaad immers soms controversiële beslissingen maken en met maar 25% tegen behoud van moderatorschap kun je moeilijk zeggen dat er geen consensus voor behoud is. Melsaran (overleg) 6 okt 2007 14:44 (CEST)

Ja dat is waar, direct peilen wordt niet altijd gewaardeerd, evenals oude discussies nieuw leven inblazen. Uiteindelijk krijgt degene die de peiling is begonnen een hoop stront over zich heen. Maar over dat voorzetje, waar kan ik die vinden? Just a member 6 okt 2007 14:46 (CEST)

Overleg_Wikipedia:Regelingen_rond_moderatoren#Voorstel_tot_afschaffing_activiteitscriterium Wae®th^tm©2007 | overleg 6 okt 2007 14:48 (CEST)

Dat gaat toch over het activiteitscriterium en niet over de 75% steun? Volgens mij lopen er nu twee discussies door elkaar heen. Melsaran (overleg) 6 okt 2007 14:50 (CEST)

Rustig aan Melsaran ik ga meerdere opmerkingen maken in die thread, kijken hoe het badwater is. Maar rustig aan ;) Wae®th^tm©2007 | overleg 6 okt 2007 14:51 (CEST)

Ik denk dat het beter is deze discussies te scheiden, anders krijg je mensen die tegen het ene voorstel stemmen omdat ze dat ook bij de andere deden. Het voorstel zou inhoudelijk beoordeeld moeten worden op een gepaste plek. Just a member 6 okt 2007 15:03 (CEST)

Deze gebruiker vindt dat er slechts een meerderheid van 66.66% nodig is om iemand tot moderator te verkiezen

75	Deze gebruiker vindt dat er slechts een meerderheid van 66.66% nodig is om iemand tot moderator te verkiezen

Wel leuk dacht ik zo. Just a member 6 okt 2007 16:40 (CEST)

Dat is wel minder dan een 2/3-meerderheid. Ik ben eerder voor 66,67%, wat dichter bij de 66,666.666.rep.% komt en dus juister is. Norbert zeescouts 6 okt 2007 16:56 (CEST)

Dat zijn onbelangrijke details, ik denk niet dat het ooit voorkomt dat een mod meer dan 66,66% steun heeft maar minder dan 66,67%. Melsaran (overleg) 6 okt 2007 16:58 (CEST)

In meertalige landjes zoals België zijn kleine details in de vertaling soms erg belangrijk! Norbert zeescouts 6 okt 2007 17:02 (CEST)

66,67 kan ook. 66,66 is in ieder geval beter dan 66,7. :P Just a member 6 okt 2007 17:08 (CEST)

Ik vind, met alle respect voor de oprecht goede bedoelingen van Waerth, 75% helemaal niet zo'n vreemde grens. Moderatoren die zodanig acteren dat 1/3 van de geregistreerde gebruikers onvoldoende vertrouwen in hem/haar heeft, geven in het algemeen zoveel 'gedoe' (conflicten rondom specifiek optreden van zo'n betrokkene), dat mijn voorkeur uitgaat naar moderatoren waar minstens 3/4 van de gemeenschap de steun voor uitspreekt. Bob.v.R 6 okt 2007 18:32 (CEST)

Is dat 'gedoe' over als de betreffende persoon geen mod meer is? RToV 6 okt 2007 18:45 (CEST)

Interessante vraag, maar wat heeft het met dit onderwerp te maken? Bob.v.R 6 okt 2007 19:01 (CEST)

Dat bedoel ik: wat heeft 'gedoe' met de norm te maken... Maar deze discussie wordt inmiddels elders gevoerd. RToV 6 okt 2007 19:12 (CEST)

Dat er rond diverse geregistreerde gebruikers soms conflicten oplaaien is lastig (als het te lang aanhoudt) maar niet altijd te vermijden. Rond moderatoren, die via een democratische procedure worden aangesteld, heeft 'de gemeenschap' er invloed op wie wel of geen moderator worden. Als er dus moderatoren zijn waarbij er onnodig veel 'gedoe' is, dan hebben de kiezers het aan zichzelf te wijten, omdat moderatoren met 75% meerderheid worden gekozen. Samengevat: er kan worden gekozen voor een club moderatoren die zorgt voor stabiliteit en consistentie. Bob.v.R 6 okt 2007 19:55 (CEST)

schelpen

Hoi Waerth, ik begrijp dat jij in Thailand zit, kun je niet eens naar het strand rennen en languit op je buik een zooi schelpen mooi op de foto zetten? ik raak door de plaatjes heen, Hendrik 8 okt 2007 10:43 (CEST)

Ik heb helaas geen budget op dit moment om naar het strand te reizen. Geloof me ik ben er aan toe. Als ik er ooit wel toe kom zal ik aan je verzoek denken! Wae®th^tm©2007 | overleg 8 okt 2007 10:47 (CEST)

Ok toch bedankt, ik dacht dat je uitzicht op zee had, jammer, ~ik kijk er wel naar uit, Hendrik 8 okt 2007 10:55 (CEST)

Ik woon in Bangkok. Als ik naar de zee wik gaan moet ik of naar: Bang Saen, Pattaya, Jomtien, Hua Hin gaan. Wae®th^tm©2007 | overleg 8 okt 2007 20:52 (CEST)

Verwijderingsnominatie Wikipedia:Vrijwillige bemiddelaars

Beste Waerth, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Wikipedia:Vrijwillige bemiddelaars. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20071008 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 9 okt 2007 02:02 (CEST)

Ook leuk om jou weer te zien :) Errabee 9 okt 2007 02:07 (CEST)

Verwijderingsnominatie Sjabloon:Amphoebox

Beste Waerth, één of meerdere sjablonen die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Sjabloon:Amphoebox. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen sjablonen/Toegevoegd 2007 week 41 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 9 okt 2007 18:25 (CEST)

Mening en overtuiging

Moi Waerth, ik ga maar even hier verder. Als ik iets nomineer dan doe ik dat omdat ik meen dat het artikel weg kan, ne is, of wiu. Als ik iets pov vind dan zal ik het niet nomineren, tenzij het daarnaast ook ne of onzin is. Een lemma dat kwa inhoud in strijd is met je (geloofs)overtuiging nomineren als weg, vanwege die strijdigheid vind ik van een geheel andere orde, dat behoor je m.i. niet te doen. Peter boelens 10 okt 2007 10:38 (CEST)

Vrouwenrechten in Thailand

Beste Waerth, op OTRS kwam een mailtje binnen over dit artikel. De klager was het niet eens met het artikel. De kwalificatie hoer zou volgens hem onzin zijn, een lid van de Thaise koninklijke familie schijnt getrouwd te zijn met een buitenlander. Verder zouden volgens de klager de rechten van de vrouw ook niet vervallen. Klager levert anekdotisch bewijs (wat uiteraard niet genoeg is) van zijn stelling: hij is zelf getrouwd met een Thaise die bij een bank werkt en onroerend goed bezit. Ik ben het met de klager eens dat het artikel weinig genuanceerd is en geen bronvermelding bevat. Ik heb de man uiteraard uitgenodigd om het artikel zelf te verbeteren, maar weet niet of dat gaat gebeuren. Zou jij naar het artikel kunnen kijken en bronnen voor je stellingen kunnen aanleveren? Groeten, Koen _Reageer 12 okt 2007 16:51 (CEST)

Een lid van de koninklijke familie WAS ooit getrouwd met een buitenlander en de koning heeft haar verbannen uit Thailand. Pas nadat ze gescheiden was mocht ze weer terugkeren. Het feit dat de klager dit niet weet zegt genoeg. Maar ik kijk wel even of ik het artikel nog kan vinden van de uitspraak van het hooggerechtshof hier. Die discriminatie van vrouwen getrouwd met een buitenlander goedkeurt. De rechtszaak is oas een paar jaar geleden gevoerd. Wae®th^tm©2007 | overleg 12 okt 2007 20:28 (CEST)

Overigens is dat artikel nooit echt van de grond gekomen. Ik heb het indertijd begonnen uit boosheid over de uitspraak van het hooggerechtshof. Een Buitenlandse vrouw die met een Thaise man trouwt krijgt alle rechten meteen. Een buitenlandse man die met een Thaise trouwt ziet dat zijn vrouw rechten verliest. Wae®th^tm©2007 | overleg 12 okt 2007 20:36 (CEST)

Het verhaal dat vrouwen hun rechten verliezen en ze als hoer worden gezien slaat echt nergens op.En dat door een Thailandkenner geschreven? Is dat geschreven in een bar waar hoertjes zich beklagen? Het is een belediging voor alle Thaise vrouwen die getrouwd zijn met een buitenlander. Ze zetten je daar vast voor het beledigen van het koninglijk huis.Dat er een princes getrouwd is met een buitenlander.....Dat moest de schrijver toch weten. Laat je daar maar niet meer zien. En als je geen tijd hebt om iets uit te zoeken en te schrijven.... schrijf dan niet daarover! John

Beste John. Ik woon in Thailand en verblijf hier al 9 jaren. Ik heb meerdere vriendinnen gehad. Geen barmeisjes .... en ik spreek vrij goed Thai. Iedere dag treed ik op. Ik kom net terug van een tvshowopname. Ik hoor precies hoe er over buitenlanders gedacht wordt en vriendinnen van buitenlanders. En ik zou nog eens even goed lezen wat er met de prinses gebeurde na haar trouwen met meneer Jensen. Wae®th^tm©2007 | overleg 15 okt 2007 20:53 (CEST)

Trefwoorden zijn: Verbanning, onterfd en zo. Wae®th^tm©2007 | overleg 15 okt 2007 21:13 (CEST)

Mag ik je ook nog wijzen op wat zijne koninklijke hoogheid zelf zij over het lesee majesty onderwerp vorig jaar. Namelijk dat niemand ook hij niet boven kritiek kan staan. Overigens gaan we morgen het volkslied zingen met alle komieken hier in het Siri Raj Hospitaal net zoals eerder toen zijne koninklijke hoogheid in het hospitaal lag. Wae®th^tm©2007 | overleg 15 okt 2007 21:16 (CEST)

Wikipedia.org

Beste Waerth,

gezien jouw expertise, weet jij bij wie ik terecht kan om een wijziging aan wikipedia.org zelf aan te vragen? Daar staat al enige tijd "West-Vloams" met een doorverwijzing naar vls:Ôofdpagina, terwijl dit "West-Vlams" zou moeten zijn, met een verwijzing naar vls:Voorblad.

Met vriendelijke groeten, Tbc 17 okt 2007 16:33 (CEST)

Dit is het antwoordapparaat van Waerth. Ik ben er even niet, maar Adnergje zal uw vraag even beantwoorden.

Tbc: dit kun je op de Talkpage van deze pagina aanvragen, en wel bij kopje nummer 2: "Requests for updates". Hopend u goed van dienst te zijn geweest, Adnergje (overleg) 17 okt 2007 16:45 (CEST) :-)

Bedankt, ik heb het aangevraagd. Groeten, Tbc 17 okt 2007 17:54 (CEST)

Waerth was er vandaag even niet. Mijn antwoordapparaat blijkt kunstmatige intelligentie te hebben. Bedankt Adnergje en Succes Tbc. Wae®th^tm©2007 | overleg 18 okt 2007 18:33 (CEST)

Hup Poei

en hup Waerth. Zet m op allebei :) MoiraMoira _overleg 20 okt 2007 19:52 (CEST)

Spannend! Een weegschaal in ieder geval :) --Brinkie 20 okt 2007 20:24 (CEST)

En een varkentje :) - Quistnix 21 okt 2007 00:46 (CEST)

Hee is er een kleine Waerth op komst? Veel succes! Joris1919 21 okt 2007 00:53 (CEST)

Van harte

Van harte gefeliciteerd met jullie zoontje :) De Thaise en Nederlandse vlag zijn uit! MoiraMoira _overleg 21 okt 2007 08:51 (CEST)

Een zoon? Van harte gefeliciteerd Waerth! Dat je maar een trotse papa zijn mag...! Ciell 21 okt 2007 18:37 (CEST)

Van harte Waerth en Poei, veel liefde en geluk gewenst met de kleine! --Brinkie 21 okt 2007 20:13 (CEST)

En uiteraard ook namens mij van harte gefeliciteerd! Kameraad Pjotr 21 okt 2007 21:09 (CEST)

Gefeliciteerd

bosje bloemen erbij

Moi Waerth, te gek zo'n kleine, duizend keer leuker dan uren schrijven :-)Peter boelens 22 okt 2007 18:52 (CEST)

Jep ...... bedankt! Bedankt aan iedereen. Voor nu is de moeder zo een 600 km ver weg. Tegen maandag volgende week hoop ik daarheen te gaan. Wae®th^tm©2007 | overleg 22 okt 2007 19:14 (CEST)

Hopelijk kun je de komende tijd de artikelen Fopspeen, Speen (zuigfles), Luier en Toeschietreflex wat uitbreiden aan de hand van eigen ervaringen. Chris(CE) 22 okt 2007 19:59 (CEST)

Hé, proficiat Waerth. Annabel_(overleg) 22 okt 2007 20:27 (CEST)

Leuk om te lezen, Waerth! Gefeliciteerd. (en als reactie op Chris: Mijn ervaring was dat je in zo'n periode waarin alles om een baby draait niet de neiging hebt om (als je al tijd voor Wikipedia hebt) te gaan schrijven over baby gerelateerde zaken ;) ) Magalhães 23 okt 2007 11:46 (CEST)

Hee wat leuk te horen! Gefeliciteerd! Woudloper _overleg 23 okt 2007 19:43 (CEST)

Ah, een klein Waerthje :-) Gefeliciteerd Waerth!Adnergje (overleg) 23 okt 2007 19:48 (CEST)

Heeee gefeliciteerd allebei!! Wat leuk! Geniet ervan :-) - eVe ￨ Roept u maar! 23 okt 2007 21:14 (CEST)

Alle drie gefeliciteerd en veel plezier de komende jaren. RToV 23 okt 2007 21:55 (CEST)

Van harte Waerth, hopelijk alles goed met moeder en kind (en vader)? - Aiko 26 okt 2007 17:24 (CEST)

Ah de kleine man is geboren, prachtig. Van harte gefeliciteerd! Joris1919 27 okt 2007 00:00 (CEST)

Laat ons weten na je reis en bezoek vandaag hoe het gaat! MoiraMoira _overleg 29 okt 2007 10:49 (CET)

He man, dat is fantastisch: jij en je vrouw allebei van harte gefeliciteerd! We El 3 nov 2007 13:35 (CET)

Verwijderingsnominatie Categorie:Beeld in Thailand

Beste Waerth, één of meerdere categorieën die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Categorie:Beeld in Thailand. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen categorieën/Toegevoegd 2007 week 43 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 27 okt 2007 04:16 (CEST)

Volapük Wikipedia

Beste Waerth, ik zag dat je een van de eerste tegenstanders van het voorstel om vo.wiki te sluiten. De meeste stemmen zijn ertegen, maar ik zie dat de voorstelondersteunders nu momentum krijgen. Het is misschien tijd om hulp te gaan zoeken. Misschien ken je andere mensen, die ook met ons akkoord zouden willen gaan dat de Volapük Wikipedia open moet blijven, en die graag hun mening met een stem tegen het voorstel zouden willen uiten? Ik kan ze zelf inlichten als je het niet wil doen. Alvast bedankt! --Smeira 29 okt 2007 04:38 (CET)

Grensconflict

Hallo, Zoals ik op Overleg gebruiker:Muijz had voorgesteld heb ik in grens een koppeling naar grensconflict gemaakt. Voel je vrij om die te vullen met grensconflicten en hun uitleg. Mysha
(Waarom staat er "species:User:Waerth" in het rood bovenaan deze pagina? Mysha)

(Dat moet zijn "Wikispecies:User:Waerth" - Aiko 30 okt 2007 00:00 (CET) )

Bangkok

Ga je tijd nuttig besteden, inplaats van mensen aftekraken. Het Engels klinkt veel beter dan de nederlandse vertaling en iedereen snap wat het betekent. Oja, de rivier heet Chao Phraya. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Bangkok (overleg · bijdragen)

Ik heb de vrijheid genomen om deze opmerking even te ondertekenen en chronologisch naar onderen te verplaatsen en hier onderaan een reactie gegeven. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 2 nov 2007 19:54 (CET)

Gebruiker:Josq/Onderzoek kwaliteitsgroei

Beste Waerth, je hebt aangegeven dat je mee wilde werken aan het onderzoek naar de kwaliteitsgroei. Op Gebruiker:Josq/Onderzoek kwaliteitsgroei#Voortgang kun je de eerste tussentijdse resultaten van dit onderzoek vinden. Hieruit blijkt, dat er op de meeste punten een aardige stijging in de kwaliteit heeft plaatsgevonden.

Een tegenvallend resultaat was dat er maar 24 niet-verplichte artikelen geanalyseerd waren, en dat dit op rekening komt van slechts 4 van de 13 personen die hebben aangegeven te zullen meewerken. We hebben meer medewerking nodig om de reeds verkregen resultaten betrouwbaarder te maken en om nieuwe resultaten te kunnen boeken.

Daarom bij dezen een oproep, al hoef je je tot niets verplicht te voelen: help mee om dit belangrijke project succesvol te maken!

Mocht je nog vragen hebben, stel ze gerust. Vriendelijke groet, Josq 2 nov 2007 23:39 (CET)

Verwijderingsnominatie Categorie:Tokelau

Beste Waerth, één of meerdere categorieën die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Categorie:Tokelau. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen categorieën/Toegevoegd 2007 week 44 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 4 nov 2007 03:15 (CET)

Lees alsjeblieft je e-mail

Melsaran (overleg) 7 nov 2007 19:03 (CET)

Sorry

Hoi Waerth, je laatste bijdrage in de kroeg heb ik ongedaan gemaakt, omdat het er rommeliger door werd dan je waarschijnlijk bedoelde. - Aiko 7 nov 2007 19:17 (CET)

4 keer Nieuw onderwerp

Hallo Waerth.

In Wikipedia:De kroeg/header zet je een link "Een nieuw onderwerp toevoegen" In Wikipedia:De kroeg zet je nog eens die link "Een nieuw onderwerp toevoegen" Er staat rechtsboven al een knopje "Voeg onderwerp toe" door {{Meerknopjes}} in Wikipedia:De kroeg/header En er staat linksboven een knopje "+" door __NEWSECTIONLINK__ in Wikipedia:De kroeg/header

Met andere woorden, we hebben nu twee keer de link "Een nieuw onderwerp toevoegen" in tekst boven elkaar en twee verschillende knopjes die ook nog eens hetzelfde doen. We zullen toch ergens moeten snoeien vrees 'k. Groet, Dolledre Overleg 7 nov 2007 19:26 (CET)

Ja dan in whatever er aan scriptjes is toegevoegd WANT DIE WERKEN BIJ MIJ NIET!! Wae®th^tm©2007 | overleg 7 nov 2007 19:27 (CET)

Vreemd, dan moet je browser waarschijnlijk geen CSS ondersteunen, want {{Meerknopjes}} gebruikt geen javascript en __NEWSECTIONLINK__ zit ingebouwd in mediawiki. Dolledre Overleg 7 nov 2007 19:31 (CET)

Zie in de kroeg voor mijn firefoxversie en andere specificaties. Wat is er tegen om die newsectionlink gewoon daar te laten staan? Ik ben van skin veranderd en toen zag ik het wel. Waarom dat constante geknutsel en het opleggen aan mensen van nieuwe dingen zonder overleg?? Ik krijg onder "klassiek" in Firefox nu geen "tabjes" die ik wel krijg onder het oerlelijke monobook. Wae®th^tm©2007 | overleg 7 nov 2007 19:33 (CET)

Het zou me verbazen mocht er over de inhoud van de header van de Kroeg zoals die nu bestaat veel overleg zijn gepleegd Waerth. Het gedrocht bevat een hoop info die daar compleet niet hoort wmb. En dan heb ik het niet over knopjes of geen knopjes. Het zou me overigens niet verbazen dat er in die klassieke skin nog meer niet werkt, maar dat zou 'k moeten testen. Dolledre Overleg 7 nov 2007 19:38 (CET)

Ja Dolledre dat klopt. Maar 4 jaar lang kan ik via die start nieuwe sectielink een nieuwe sectie toevoegen. Die staat niemand in de weg die link! En nu wordt er "geautomatiseerd om het automatiseren" en wordt ik gedwongen om of IE7 te gebruiken of om een andere skin te nemen. Dan denk ik dat iets wat het al 4 jaar prachtig doet en waarvoor je puur voor de leut een vervanging zoekt (geen bewezen voordeel van die tabjes tegenover gewoon die platte link) die niet voor iedereen werkt. Wae®th^tm©2007 | overleg 7 nov 2007 19:43 (CET)

Ik heb die klassieke skin nu ook even opgezet Waerth. Het ding lijkt totaal geen CSS te gebruiken. Als je ziet wat er ondertussen zoal is ontwikkeld dat wél css gebruikt (uit/inklapbare vensters, uitklapbare categoriebomen e.d.) heb ik meer zin om de vraag om te draaien: Gaan we jaren ontwikkeling puur voor de leut in vraag stellen omdat de wiki backwards compatible moet zijn met een skin uit de prehistorie? Wat is daar het bewezen voordeel van? Dolledre Overleg 7 nov 2007 19:48 (CET)

De skin staat er als zijnde een te gebruiken skin. Als die andere dingen werken wel bij mijn weten. Uitklapbare sjablonen en catbomen wel in ieder geval. Monobook is oerlelijk en doet pijn aan mijn ogen. Verder wat is er mis om dat linkje daar te houden? Ik vind die tabjes niet echt een vooruitgang maar meer een geval van automatiseren om het automatiseren. Iets waar men op deze wikipedia wel meer last van eheft helaas. Wae®th^tm©2007 | overleg 7 nov 2007 19:54 (CET)

Het kan idd aan mijn sysop account liggen waerth. Bij mij staan alle toggletext dingen standaard opengeklapt, maar ik heb ten minste wel een niet werkende knop "inklappen" ;) De catbomen doen het normaal wel, nu even niet, ik ga het opnieuw proberen als Gebruiker:Erro, misschien wordt het dan wel duidelijk. Overigens zweer 'k niet bij {{tl:Meerknopjes}} hoor, ik begrijp gewoon even niet wat maakt dat sommige skins 'm niet snappen. Dolledre Overleg 7 nov 2007 20:01 (CET)

Ik begrijp dat je dat wilt uitvogelen. Let er wel op dat Chris het sjabloon beveiligd heeft. Dus alhoewel het niet erg is als je je code wat veranderd, laat die edit new section link staan aub. Het is erg hinderlijk een lange lap tekst te verliezen omdat een button er niet is die er 4 jaar wel was. Wae®th^tm©2007 | overleg 7 nov 2007 20:03 (CET)

Ik weiger te gelovan dat die link bij jou niet zichtbaar is. Volgens mij wilde je alleen een nieuw stukje techniek om zeep helpen omdat jij het het niet leuk vindt, en misschien zelfs wel omdat je dacht dat ik het gemaakt had. Ik daag je uit: toon mij een screendump. - Erik Baas 7 nov 2007 20:09 (CET)

Excusez le mot? Wat voor complottheorie is dat nu weer? Er zijn zoveel dingen op wikipedia die ik NIET leuk vind. Als ik dit om ZEEP wilde helpen had ik de hele bende teruggedraaid! Ik zie in de bewerkingsgeschiedenis dat ook een NielsF de link had teruggeplaatst. Sorry Erik, maar je gaat weer eens veels te ver, je doet allemaal holle beschuldigingen en komt met complottheorien en maakt me uit voor randdebiel met je insinuaties. Ik doe helemaal neits voor jou. De laatste keer dat ik voor iemand een screenshot maakte werd ik beschuldigd van fotoshoppen terwijl ik dat hele programma niet in mijn bezit heb. Er zijn zoveel dingen die jij gemaakt hebt die ik inderdaad onzin vind. Omdat het puur spelen met code is om jouzelf blij te maken. Maar zoals je misschien opgevallen is: ik ben niet zo kinderachtig om mensen hun pleziertjes te gunnen puur omdat ik het niks vind. Wae®th^tm©2007 | overleg 7 nov 2007 20:17 (CET)

• Ik geloof je niet.
• Niels heet een heel andere link teruggeplaatst.
• Zoek eens op wat "Excusez le mot" eigenlijk betekent.
• En: het woord "randdebiel" heb ik niet in de mond genomen, maar ik dacht wel in die richting. - Erik Baas 7 nov 2007 20:36 (CET)

Dat je in die richting dacht dat weet ik. PA verwijderd door Erwin(85) 7 nov 2007 21:16 (CET) Dat je me niet geloofd ach ........ moet ik daarom huilen, moet ik daarom honderd strafregels schrijven? Wat moet ik daarmee? Assume Good Faith Erik? Jouw woord tegen het mijne? Nee Niels plaatste de link naar editsectie terug: NielsF zijn editcomment: newsectionlink weer terug, dat plusje is wel verdomde handig [2] plus je klaagt over uren verloren tijd .... PA verwijderd door Erwin(85) 7 nov 2007 21:16 (CET) .... die tabjes staan er nog toch? Ik heb niets vernietigd toch? Ik heb alleen een link teruggezet. Voel je vrij ga je gang heet dat. Wae®th^tm©2007 | overleg 7 nov 2007 20:43 (CET)

Grote woorden, maar je zou beter eerst eens goed kunnen kijken wat "" precies doet; het gaat om het plusje in een tabje bovenaan de pagina, maar dat zul je ook wel over het hoofd gezien hebben. PA verwijderd door Erwin(85) 7 nov 2007 21:10 (CET) - Erik Baas 7 nov 2007 20:56 (CET)

Hee, geen PA's he. Tel ff (in het Thais) tot 10 en ga dan verder over de inhoud... eVe ￨ Roept u maar! 7 nov 2007 21:00 (CET)

Bewerkingsoorlog

Erik Baas en Waerth, mag ik jullie erop wijzen dat het gebruik van hoofdletters in de samenvatting erg irritant is voor de mensen die later nog eens willen terug kijken in de geschiedenis. Over de gevolgen van een bewerkingsoorlog hoef ik jullie, denk ik, niet te wijzen. Crazyphunk 7 nov 2007 19:39 (CET)

Blokkade

Beste Waerth, ik heb je een half uur geblokkeerd vanwege de recente bewerkingsoorlogen etc. Een mooie gelegenheid om tot 1800 te tellen. Groet, Erwin(85) 7 nov 2007 21:05 (CET)

Kun je voortaan wat minder persoonlijke aanvallen uitdelen? Deze opmerking heb ik op jullie beide overlegpagina's geplaatst en ik ga hier nu niet voor blokkeren, maar probeer beiden de volgende keer toch wat rustiger te doen. --Erwin(85) 7 nov 2007 21:18 (CET)

Franse en indiaanse oorlog

zie [3]
overleg verplaatst naar Overleg:Franse en indiaanse oorlog S.Kroeze 19 nov 2007 20:27 (CET)

Persoonlijke aanval in kroeg

Hoi Waerth, ik heb je persoonlijke aanval uit de kroeg gehaald. Je zou beter moeten weten. Wil je dat ik je hiervoor blokkeer? Ik zit er namelijk niet op te wachten, maar misschien jij wel. Matig voortaan je toon dus even. --Erwin(85) 8 nov 2007 23:49 (CET)

Verkiezing

Ben je hier [4] nog iets mee van plan? Just a member 9 nov 2007 10:25 (CET)

Hallo Torero

Mis ik iets?? Koektrommel 22 nov 2007 15:46 (CET)

Bliksems

Hoi Waerth,

Nieuwe bezems vegen wel errug schoon. Je kiest iemand in goed vertrouwen tot mod, gaat ie meteen mijn mooie Categorie:Nederlander in Thailand wegmikken. :(( - Aiko 28 nov 2007 14:41 (CET)

Verzoek bemiddeling

Nav van je aanmelding op Wikipedia:Vrijwillige_bemiddelaars: een nieuwe vrijwilliger aan dit project D.A. Borgdorff heeft zojuist een blokkade van 3 dagen opgelopen, zou je willen kijken of via bemiddeling een andere oplossing mogelijk is? Die vandaal 1 dec 2007 10:02 (CET)

Hoi

Hoeist? Kom je weer eens langs op de chat - ik ben benieuwd hoe het met je gaat. MoiraMoira _overleg 13 dec 2007 18:14 (CET)

Na het weekend ok! Wae®th^tm©2007 | overleg 13 dec 2007 18:21 (CET)

Prima :) MoiraMoira _overleg 13 dec 2007 18:33 (CET)

Volapük opnieuw

Tja, we hebben alweer problemen. Misschien kun je ons helpen? Kijk op: m:Proposals for closing projects/Radical cleanup of Volapük Wikipedia. --Smeira 13:47, 25 dec 2007.

Verwijderingsnominatie Wikipedia:Ombudsman

Beste Waerth, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Wikipedia:Ombudsman. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080123 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 24 jan 2008 01:23 (CET)

Hoe start je een nieuw artikel op wiki

Hallo Waerth daar wilde ik het nu juist net over hebben

Ik zag dat er nog geen wiki artikel is over een candida infectie. Ik heb daar zelf een serie over geschreven

http://candida.pilliewillie.nl/

en ik zou wel een aanzet willen geven tot een nieuw wiki artikel over dit onderwerp

VRAAG: hoe start je een nieuw wiki artikel???

Groeten Willy Witsel 24 jan 2008 13:20 (CET)

Beste Willy, ik zag je deze vraag al op meerdere plekken stellen, dus beantwoord hem maar gelijk. Een nieuw artikel starten kan door in het zoekveld, dat is midden-links, een woord in te typen waarover nog geen artikel over is. Je belandt dan op een pagina waar je op een rode link kunt klikken, waarna je het artikel kunt gaan schrijven. Een andere manier om een nieuw artikel te beginnen is op een rode link in een ander artikel te klikken. Ik heb ook een sjabloon met handige links voor beginners op wikipedia op je overlegpagina geplaatst. Vr. groet, Woudloper _overleg 24 jan 2008 13:29 (CET)

@Waerth: sorry voor het binnenvallen.

En Willy, dat artikel is er wel hoor, kijk maar hier: Candidiasis. Groeten, - Aiko 24 jan 2008 17:09 (CET)

Geweldig, je kan wel zien dat ik hier een Newbee ben. Dank woudloper en aiko.

Ik ga natuurlijk eerst kijken bij het Candidiasis artikel of ik dat kan aanvullen

Dank voor de info Willy Witsel 24 jan 2008 17:50 (CET)

birthday :-)

van harte proficiat met je verjaardag waerth! groetjes, oscar 25 jan 2008 11:11 (CET)

Een heel fijne dag toegewenst en we hopen weer eens wat van je op de wiki te horen als je tijd hebt. MoiraMoira _overleg 25 jan 2008 11:16 (CET)

Ook van harte! OekelWm 25 jan 2008 13:26 (CET)

Gefeliciteerd met je verjaardag en een hele fijne dag! (en laat gauw nog eens wat van je horen) - Aiko 25 jan 2008 14:46 (CET)

Bedankt voor de lieve wensen. Ik denk niet dat ik nog terug kom. Wae®th^tm©2007 | overleg 16 feb 2008 21:53 (CET)

Surinaamse Wikipedia

Dag Waerth, een oude wens van je lijkt nu binnenkort werkelijkheid te worden: zie hier en hier. Steinbach 6 feb 2008 13:19 (CET)

Relativerende lessen

Relativerende lessen De Mayonaisepot Dit werd mij vandaag anoniem toegestuurd om te plaatsen in de kroeg ....

Een leraar stond voor zijn klas. Er stonden allerlei dingen voor hem op z'n bureau. Toen het lesuur begon, pakte hij zonder woorden een grote, lege mayonaisepot en deed hem vol met golfballetjes. En toen de pot tot de rand gevuld was, vroeg hij de jongeren of de pot vol was. Ze zeiden: 'Ja.'

Toen pakte de leraar een doos met kleine kiezelsteentjes en goot die uit in de pot. Hij schudde de pot een beetje, en de kiezelsteentje rolden in de open plekjes tussen de golfballetjes. Toen vroeg hij zijn leerlingen opnieuw of de pot vol was. En ze beaamden het.

Nu pakte de leraar een doos met zand en goot hem uit in de pot. En natuurlijk, het zand vulde alles verder op. En weer vroeg hij of de pot nu vol was. En weer zeiden ze: 'Ja, nu is de pot vol.' Daarop nam de leraar twee blikjes bier van de tafel, maakte ze open, en goot ze leeg in de pot. En het bier vulde de ruimte tussen de zandkorrels. De jongeren lachten.

Toen het weer rustig was zei de leraar: 'Deze pot staat voor je leven. De golfballetjes zijn de belangrijke dingen in je leven - je familie, je kinderen, je gezondheid, je vrienden, je grootste hobby. Het zijn de dingen die zo belangrijk voor je zijn, dat wanneer al het andere in je leven er niet meer zou zijn, maar dit nog wel, je leven nog steeds meer dan genoeg de moeite waard zou zijn.'

'De kiezelsteentjes zijn de andere dingen die er toe doen - zoals je werk, je huis, je auto. Het zand is al het andere, de kleine dingen. Wanneer je het zand eerst in de pot doet, is er geen ruimte meer voor de kiezelsteentjes of golfballetjes.'

'Dit geldt ook voor je leven. Wanneer je heel de dag al je tijd en energie geeft aan de kleine dingen, zul je nooit ruimte of tijd hebben voor de dingen die echt belangrijk voor je zijn. Let op de dingen die belangrijk zijn voor je geluk in je leven. Speel met je kinderen. Neem tijd om naar een dokter te gaan wanneer je je niet goed voelt. Neem je partner mee uit eten. Neem tijd voor ontspanning. Er zal altijd tijd zijn om je huis te poetsen, of om boodschappen te doen. Zorg eerst voor de golfballetjes, de dingen die er echt toe doen. Stel je prioriteiten - de rest is zand.' Toen hij uitgesproken was, bleef het een poosje stil. Toen stak een van de leerlingen haar hand op en vroeg waar het bier voor stond. De leraar glimlachte. 'Ik ben blij dat je dit vraagt. Het laat je zien, dat hoe vol je leven ook lijkt te zitten, er altijd ruimte is voor een paar biertjes.'

Wae®th^tm©2004 9 nov 2004 01:53 (CET)

Hallo Waerth, ooit heb je bovenstaande gepost in de Kroeg en toen heeft Flyingbird dit verplaatst naar een eigen Wikipedia-pagina. Bij het uitspitten en reorganiseren van de naamruimtes Wikipedia en Help, kwamen we deze pagina tegen. De pagina is genomineerd voor verwijdering en zal worden verwijderd, maar bovenstaande is van jou hand en nu heb je de mogelijkheid het te bewaren als je dat zou willen. Groetjes - Romaine (overleg) 10 feb 2008 00:09 (CET)

Verwijderingsnominatie Wikipedia:Wiki-af

Beste Waerth, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Wikipedia:Wiki-af. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080215 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. NB Deze pagina is niet door Erwin85Bot genomineerd. Erwin85Bot stelt je slechts op de hoogte van de nominatie. --E85Bot 16 feb 2008 01:29 (CET)

Over uit en schluss

De afgelopen maanden was ik niet hier, maar ik moet zeggen dat ik de afgelopen maanden wikipedia niet echt gemist hebt. Wel de mensen, maar niet het werken aan deze site. Ik denk daarom dat ik niet echt meer terugkom, ook niet onder een andere naam of iets dergelijks. Ik ben gewoon het geloof verloren dat het wat kan worden. Vooral de influx van vele mensen die niet echt iets bijdragen, geen kennis hebben, maar zich wel overal tegenaan bemoeien heeft hiertoe bijgedragen. Het is gewoon zonde van mijn tijd. Ik heb hier veel geleerd en veel goede mensen leren kennen. Maar er gaat gewoon te veel tijd zitten in oeverloze discussies.

Wae®th^tm©2007 | overleg 16 feb 2008 21:58 (CET)

Maar ik blijf aan je denken hoor :) En zou het leuk vinden te horen hoe het met je gaat. MoiraMoira _overleg 16 feb 2008 21:59 (CET)

en mis je af en toe op de chat... MoiraMoira _overleg 16 feb 2008 22:00 (CET)

Hehehe ik zal zeker wel weer eens op de chat komen. Maar niet nu. Teveel simultaane hoofdpijnen en dingen die ik af moet maken. Zoals ik al zij ik mis wel de mensen .... (zelfs Muijz) .... maar niet het editten. Het vuur is uit (of op een waakvlam) en zonder dat heeft editten geen zin. Wae®th^tm©2007 | overleg 16 feb 2008 22:04 (CET)

Ik begrijp het - als je betrokkenheid verkleint dan gebeuren dat soort dingen. Is helemaal niet errug hoor. Maak alles af wat je moet afmaken en maak er wat moois van. Je weet wat ik bedoel 🙂 MoiraMoira _overleg 16 feb 2008 22:10 (CET)

Duitse mentaliteit?

Hallo, op hier heb je schreven:

Extremely strongly oppose. What is it with the Germans and their we want to delete everything mentality anyway? Waerth 10

00, 27 December 2007 (UTC)

Kun je me uitleggen wat je daarmee bedoelt?--Ziko 8 mrt 2008 12:59 (CET)

zie hier

Er is hier een peilinkje opgestart om de zaak rond Dolfy's blokkade op fatsoenlijke manier te regelen.Tjako (overleg) 24 mrt 2008 21:10 (CET)

Blokverzoek graag melden

Jammer dat je je blokverzoek tegen mij niet gemeld hebt op mijn OP. Zie het pas vandaag. Niet netjes van je! Josq 25 mrt 2008 09:39 (CET)

Blokverzoek wegens persoonlijke aanvallen

Hoi Waerth, Ik zag je blokverzoek voor persoonlijke aanvallen van gebruiker Erik Baas[5]. Ik ben het volledig met je eens dat dergelijke uitlatingen (loser, zielig ventje) niet kunnen op wikipedia. Er zijn echter mensen die menen dat persoonlijke aanvallen nooit een reden kunnen zijn voor een blokkade. Jij gaf aan het daar mee eens te zijn[6], en je hebt zelfs een regblok ingediend tegen een moderator die een persoonlijke aanval beloonde met een blokkade[7]. Dus wat vind je nou eigenlijk echt van persoonlijke aanvallen en blokkades? Jacob _overleg 25 mrt 2008 12:16 (CET)

kuch...

Bornestera

Wat denk je van deze discussie ? Blokkeringsaanvraag door Bornestera m.b.t Robotje en MoiraMoira. (de link werkt niet helemaal OK...) Robotje en Moira kunnen blijkbaar geen onderscheid maken tussen het uiten van een mening en een bedreiging. Is dit het niveau wat Wiki nodig heeft ??? Bornestera 26 mrt 2008 07:45 (CET)

Maten & meten

Hallo Waerth, ik zag net dat je me verwijt met twee maten te meten. Letterlijk schrijf je "Toen ik indertijd een soortgelijke pagina over Muijz maakte ben ik er voor geblokkeerd en is die pagina geforceerd verwijderd. Onder andere onder aandrang van Robotje! Dat die met twee maten meet is wel weer duidelijk." [8] en even later "Nee, want indertijd is die verwijderd en heb hem niet meer aangemaakt maar me neergelegd bij de wil van de gemeenschap. We hebben het nu over 2 jaar geleden." [9]

Ik heb eens wat gezocht maar tot nu toe zonder resultaat. Ik vond wel een discussie over het al dan niet verwijderen van dossiers die inderdaad 2 jaar geleden speelden (maart 2006). De ene was een door jou aangemaakt dossier over Torero en de ander een naar aanleiding daarvan door Muijz aangelegd dossier over jou. Zoals uit Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20060319 blijkt heb ik me in de discussie over het verwijderen van die pagina's niet bemoeid. De door jou aangemaakte pagina Gebruiker:Waerth/Dossier Torero is niet verwijderd terwijl Gebruiker:Muijz/Dossier-Waerth wel verwijderd is. Het is mij niet helemaal duidelijk of ik rol gespeeld zou hebben bij het verwijderen van het door jou aangelegde dossier of bij je blokkade. In die periode kan ik niets terugvinden dat ik gepleit heb voor het blokkeren van je. Maar goed, de betreffende dossiers komen dan ook niet overeen met de omschrijving die je gaf dus wellicht was het in een andere maand. Kun je iets preciezer zijn in welke periode gespeeld heeft wat je mij verwijt. Liefst met een permalink of naam van de verwijderde pagina. - Robotje 26 mrt 2008 23:24 (CET)

Hallo? - Robotje 27 mrt 2008 13:45 (CET)

Weet je al iets meer? - Robotje 28 mrt 2008 13:11 (CET)

Verwijderingsnominatie Wikipedia:Mededelingenbord voor aan India gerelateerde onderwerpen

Beste Waerth, één of meerdere pagina's die jij hebt gestart zijn genomineerd voor verwijdering. Dit betekent dat iemand het artikel op dit moment niet geschikt acht voor Wikipedia. Het gaat om Wikipedia:Mededelingenbord voor aan India gerelateerde onderwerpen. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080326 en dat is ook de plek waar je kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Wellicht heb je er iets aan om de conventies door te lezen; daar kun je zien hoe een artikel er uit hoort te zien. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. Als je vragen hebt, kun je die stellen op Help:Helpdesk. --E85Bot 27 mrt 2008 01:09 (CET)

Tibet

Hé Waerth, ik ben niet zo voor politiek in de Kroeg, maar deze wilde ik je toch niet onthouden. Groeten, Fransvannes 27 mrt 2008 14:45 (CET)

:) Wae®th^tm©2007 | overleg 27 mrt 2008 19:10 (CET)

Maten & meten (2)

Krijg ik nog een keer een reactie op mijn vraag hierboven? - Robotje 31 mrt 2008 22:28 (CEST)

Vrijwillige bemiddelaar

Ha Waerth, heb je er bezwaar tegen als ik je van de lijst met vrijwillige bemiddelaars haal? Dit omdat je niet meer op je overleg lijkt te reageren. En overleggen lijkt mij persoonlijk toch een wezenlijk onderdeel van bemiddelen. 2 apr 2008 22:56 (CEST)

Maten & meten (3)

Op 26 maart heb ik je hierboven om een toelichting verzocht m.b.t. je verwijt aan mij dat ik met twee maten zou meten waarbij je verwees naar een specifieke situatie die zich voor zover ik kan zien of me kan herinneren zich niet heeft voorgedaan. Ook bij enigszins vergelijkbare zaken was ik niet betrokken. Op mijn verzoek reageerde je niet hoewel je wel elders op deze Wikipedia actief was. Ondanks herhaalde verzoeken op 27 maart, 28 maart en 31 maart bleef je reactie uit hoewel je in die periodes wel degelijk actief was op deze wiki. Bij gebrek aan enig teken dat je wilt reageren op mijn verzoek, heb ik maar op de pagina waar je mij van alles verweet ook maar mijn weerwoord geplaatst. [10] Als je daarop wel wilt reageren dan merk ik het wel. - Robotje 3 apr 2008 00:18 (CEST)

PA

Dag Waerth,

Je vond recent dat ik onterecht op je reageerde en weer eens een PA plaatste. Afgezien van mijn idee dat PA nogal aan erosie hevig is, omdat het te pas en vooral ten onpas gebruikt wordt, had mijn reactie wel een achtergrond.

Ik zie je namelijk alleen posten met mededelingen over Thailand en daarnaast de nodige anti-berichten waarbij je niet de moeite neemt om je te verdiepen in de achtergrond, maar meent op je ervaring van de afgelopen jaren een oordeel te kunnen, nee moeten vellen. Om na een hoop kabaal weer te verdwijnen en je daarmee te onttrekken aan een eventuele verantwoordelijkheid die zo'n discussie met zich meebrengt.

Mijn weerstand ligt in de seagull managers die langskomen, een paar steekwoorden brullen, aan dek schijten en weer verdwijnen.

De volgers van Verdonk en Wilders, die alleen kunnen roepen "dit is kut", maar geen idee hebben van de gevolgen van de door hen aangedragen oplossingen.

Hopelijk kun je je niet verplaatsen in mijn vergelijking met deze politici. Overeind blijft dat ik graag wat inhoudelijker reacties zou zien. Geef in plaats van de boel te frusteren eens een oplossing, vertel eens hoe ik met geschiedenismanipulatie om moet gaan. En kom niet met slechts overleggen aan, want dan laat je zien je niet verdiept te hebben in de historie. Groet, BoH 5 apr 2008 03:41 (CEST)

ff rust

Hoi, nu beide vermeende sokpoppen geblokkeerd zijn, willen jullie de boel laten rusten? Vriendelijke groet, Josq 9 apr 2008 16:09 (CEST)

Hallo Waerth,

Ik heb op mijn overlegpagina een reactie gezet op jouw opmerking. Ik kan me voorstellen dat je de gebruiker achter 'Kipfilet' wilt laten blokkeren. Ik vond het ook erg onverantwoordelijk van die gebruiker. Toch adviseer ik je om geen blokverzoek/procedure te beginnen. Ik schat in dat de positieve effecten daarvan niet opwegen tegen de heisa en het gezeur die zo'n verzoek weer op zullen leveren.

Het is een beetje onbevredigend en tegen het rechtvaardigheidsgevoel om het er bij te laten zitten. Maar dat lijkt me toch de beste weg. Als je toch zo'n blokaanvraag indient, dan zal ik je dat niet kwalijk nemen, maar ik zal je daarin niet steunen. Johan Lont (voorbehoud) 10 apr 2008 16:08 (CEST)

Klasse

Waerth. Zeer goed gesproken op Overleg Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Sokpoppen‎. Het is echt een onvoorstelbare situatie. Overigens ook alle respect dat jij en Erik elkaar excuses hebben aangeboden, al lag dat nu bekend was dat hij het niet was wel voor de hand het is altijd een lastige stap. Ik geloof dat er mensen zijn die vinden dat ik me er niet mee zou moeten bemoeien omdat ik ook sokpopaccounts heb gehad, maarja aan de andere kant weten we nu dat elke persoon die deelneemt aan de discussie wellicht deze sokpopmisbruiker kan zijn... Emil76 13 apr 2008 12:12 (CEST)

Verwijdering artikel Louis Steens ?

Waarom wordt het artikel ivm persoon Louis Steens steeds verwijderd ? Er rust geen copyright op, ben zelf bestuurslid van de door hem opgerichte vereniging.... Ik begrijp gewoon niet hoe mods berichten kunnen verwijderen zonder de minste check op nauwkeurigheid. Mvg, Kristof

Erg hè

Hoi Waerth, de geest van Wikipedia is grotendeels verdwenen uit deze Wikipedia. De regelneefjes en -nichtjes, de pseudo-politie, en de interpretatieprofeten hebben het overgenomen. Het ergste vind ik nog dat daaronder langjarige en eigenlijk tot op heden gewaardeerde moderatoren erbij zijn. Dat we momenteel een slappe hap hebben, sommige hebben zelfs zielige puberale plaatjes op hun pagina gezet, van pubers en volwassenen die in hun puber- of kleutertijd zijn blijven hangen, lijkt me inmiddels wel bekend. Ik vraag me echt af of het nog wel zin heeft een gemeenschap waarbij de MarkW's, JacobH's, Josq's, Robotjes, GijdvdL's, Romaine's, Aleichem's, Just a member's onder de gebruikers zo'n nadruk achterlaten, te redden is. Ik geloof dat we (de oude garde met idealen) het definitief verloren hebben. Zoveel goede gebruikers hebben de geest gegeven en wat overblijft: dat blijft over. Heb jij nog een goede aanpak? De mijne werkt niet, ze willen of kunnen het waarschijnlijk niet begrijpen. Londenp _{zeg't maar} 17 apr 2008 22:58 (CEST)

Simpel vraagje: waarom zijn er regels opgesteld door de gemeenschap? Om die te negeren of om die te hanteren? Romaine (overleg) 17 apr 2008 23:06 (CEST)

PS Londenp: vergeet jezelf in dat rijtje niet erbij te zetten! Romaine (overleg) 17 apr 2008 23:06 (CEST)

Hoewel de menselijke geest een natuurlijke behoefte heeft om de omringende wereld, inclusief de andere mensen, in categorieën in te delen (good/bad, coöperatief/eigenwijs, inhoudelijk/regelneuker, enz.), is het misschien toch goed daar in dit soort communicatie terughoudend mee om te gaan. Als je vindt dat een gebruiker over de schreef gaat, dien dan een blokkadeverzoek of een arbcomzaak tegen zo'n gebruiker in, zou ik zeggen. Groeten, Bob.v.R 17 apr 2008 23:49 (CEST)

LondenP, zoalsje weet heb ik het al tijden geleden opgegeven. En naar mij luisterd niemand meer :( .... ik ben bezig met iets voor mezelf, maar wacht op Kim om de boel af te programmeren. Laatste ETA is deze maand. Als hij het eindelijk voor elkaar krijgt dan kan ik me volledig daarop storten. Ook al staat er weinig op mijn site: [11] ik krijg wel al zo een 40.000-60.000 hits per maand van google. Ik doe dus iets goed ;) Wae®th^tm©2008 | overleg 18 apr 2008 09:21 (CEST)

@ Bob. Terughoudendheid is juist vooral gewenst ten aanzien van blokkadeverzoeken en arbcomzaken. Zolang die ons om de oren blijven vliegen, net zoals de "waarschuwingen" (waarom worden die niet afgeschaft ?) komt de wikipedia toch over als een kindertuin. Vriendelijke groeten, -rikipedia 19 apr 2008 13:21 (CEST)

Nazisme

{{ws}} We gaan elkaar hier niet van nazisme beschuldigen als we een meningsverschil hebben ([12]). Ik heb je een uur een afkoelblok gegeven.CaAl 18 apr 2008 11:20 (CEST)

Gebruiker was gewaarschuwd voor deze edit, maar dit is verwijderd door hemzelf op deze pagina. Wel herhaling van zet in de kroeg. Mig de Jong 18 apr 2008 11:21 (CEST)

Ik zag net inderdaad [13]. Dan mag Waerth kiezen of hij dit blok heeft voor de ene edit, voor de ander of voor allebei. CaAl 18 apr 2008 11:25 (CEST)

(1) emoties en ander escalerend gedoe

Wie z'n kont brandt moet op de blaren zitten. Als je beschuldigingen doet van 'nazistisch' en 'Adolf', dan is er maar één die hier censureert!. Ik heb geen knopjes, maar wel een hekel aan onjuiste beeldvorming! Daarom heb ik je censuurverwijdering teruggezet. Kom maar op met je dialoog. Davin 18 apr 2008 23:44 (CEST)

Waerth doet niet aan dialoog. Dat weet je toch? Mig de Jong 18 apr 2008 23:46 (CEST)

Nee dat weet ik niet en jouw opmerking draagt daar inderdaad niet aan bij. Misschien moet je niet stoken? Davin 18 apr 2008 23:50 (CEST)

Waerth mag me natuurlijk mijn ongelijk bewijzen. Mig de Jong 19 apr 2008 00:01 (CEST)

{{waarschuwing}}
Ook van mij een waarschuwing omdat je lafhartig je verantwoordelijkheid uit de wegloopt. Laat je van je goede kant zien: geef excuses voor je belediging en/of vertel hoe het is gekomen, zodat we begrip voor je kunnen hebben. Je kunt echter niet met grof taalgebruik om je heenslaan, alsof wij meer rekening moeten houden met jou dan jij met de anderen. Als je je niet verantwoordt, weet dan wel dat je geen poot hebt om op te staan bij een blokverzoek. Dat zou zonde zijn, want je hebt ook veel goed werk geleverd op Wikipedia. Davin 19 apr 2008 09:17 (CEST)

Stelletjes sukkels die jullie er zijn, stelletje pseudo-möchte-gern politieagentjes. Jullie met jullie zielige waarschuwingkjes. Als een ding zeker is wat niet werkt, dan zijn het waarschuwingen. Behalve als jullie erop uit zijn de boel te laten escaleren, want dan is de waarschuwing de beste zekerheid om dat voor elkaar te krijgen; en dan valt het onder mobbing. Londenp _{zeg't maar} 19 apr 2008 11:45 (CEST)

Bedankt Londenp :)

ja hoor als Wearth mensen voor nazi's loopt uit te maken horen we je niet maar zodra hij er een waarschuwing voor krijgt loop je weer over mobbing te blaten. Thoth 19 apr 2008 16:34 (CEST)

Net alsof het niks is ... Om te beginnen dat er op de persoon gespeeld wordt. En dan nog eens met die kwalificaties van de nazi's erbij. Voor een blok van slechts één dag mag hij zich nog in de handen knijpen. Want het is natuurlijk niet niks. Zulk gedrag is en blijft gewoon verderfelijk. Davin 19 apr 2008 18:02 (CEST)

In een poging de-escalerend op te treden, heb ik het geheel hieronder in de code als commentaar opgenomen. Londenp _{zeg't maar} 20 apr 2008 16:11 (CEST)

Hieronder is nu hierboven. Ik heb er nowiki's van gemaakt. Dat is de-escalerend op een onpartijdige manier. Davin 20 apr 2008 17:59 (CEST)

Aangepast, overzicht was helemaal weg. Alleen het gedoe in klapvenstertjes gezet, had het willen verwijderen maar dat mag niet. Thoth 20 apr 2008 18:18 (CEST)

Blokkade (2)

Beste Waerth, Ik heb mij helaas genoodzaakt gezien je te blokkeren voor de termijn van één dag. De manier waarop je met medegebruikers omgaat is niet de bedoeling. Je hebt al een afkoelblok gekregen van CaAl voor het maken van nazi vergelijkingen, de manier waarop je daarna reageerde kan niet door de beugel en daarom heb ik het regblok verzoek gehonoreerd. Jacob _overleg 19 apr 2008 11:04 (CEST)

Typisch. Londenp _{zeg't maar} 19 apr 2008 11:43 (CEST)

Bedankt voor je steun Waerth, en alle reverts... Ik moet zeggen dat ik bijna ook een Reductio ad Hitlerum had gebruikt, vanwege het heiligstellen van regels boven gevoelens van menselijkheid en pure rechtvaardigheid. Dat wel te doen is menselijk, inclusief je grote boosheid hierover. Ik vind het heel vervelend dat je nu hierdoor geblokkeerd bent. Gelukkig niet zolang. Tot gauw! Elly 19 apr 2008 13:26 (CEST)

In de uitleg bij Reductio ad Hitlerum staat dat "Adolf Hitler (of de nazi's) was X, dus X is slecht." Ik denk daarom dat jouw opmerking spaak loopt Elly, want Waert had het niet over "X", maar over "Adolf" en over "nazisme". En die twee zijn dus per definitie slecht. Davin 19 apr 2008 18:07 (CEST)

@Elly bedankt! Wae®th^tm©2008 | overleg 20 apr 2008 10:58 (CEST)

@JacobH: helaas kom op zeg, dat is een totaal onwaarschijnlijk emotie. persoonlijke aanval verwijderd op verzoek van Waerth via de wikichat met excuus MoiraMoira _overleg 20 apr 2008 20:55 (CEST)Wae®th^tm©2008 | overleg 20 apr 2008 10:58 (CEST)

Blokkade drie dagen wegens de vele persoonlijke aanvallen en beledigingen in de afgelopen dagen, voornamelijk sinds je vorige blok. Effeietsanders 20 apr 2008 11:10 (CEST)