Wikipedia:Wikidata-café

U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · ►Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Welkom in Bits en bytes, het Wikidata-café van de Nederlandstalige Wikipedia

  Wikidata-café archief

Nieuw onderwerp toevoegen

In dit café kunnen alle mogelijke onderwerpen over Wikidata op Wikipedia worden besproken: Bits & bytes is een café dat hoort bij het project Wikidata op Wikipedia (WP:WOW). We bespreken hier bijvoorbeeld hoe je een Wikidata driven infobox of sjabloon maakt (een infobox/sjabloon waarin een gedeelte van de informatie of zelfs alle informatie van Wikidata wordt gehaald). Maar ook hoe je een kaart kunt maken in een Wikipedia-artikel waarop de getoonde data afkomstig is van Wikidata. Of een lijst of overzicht van gegevens van Wikidata met behulp van de Listeria-bot of Python.

Dit Wikidata-op-Wikipedia-café is met nadruk ook geschikt als een soort mededelingenbord, waarop iedereen die met Wikidata op Wikipedia bezig is vorderingen kan toelichten of aan collega's duidelijk kan maken hoe of waarom men volgens een bepaalde systematiek te werk gaat, zodat we allemaal niet naast elkaar maar met elkaar werken.

Voordat je een nieuw onderwerp toevoegt kun je in het archief zoeken of er al iets is geschreven wat je vraag beantwoord. Op de pagina met zoekresultaten kun je met de link Alle pagina's doorzoeken boven het zoekvenster verder zoeken in de Wikipedia-naamruimte.

Nieuw voorstel voor Wikidata property: Type weergave

Gelieve mijn voorstel voor Property "type weergave" (Type of representation), als qualifier voor SDC depict statements, te steunen. Geertivp (overleg) 4 apr 2024 22:34 (CEST)

Kan je misschien een beetje toelichten welke probleem dit oplost of wat het toevoegt? Ik heb het voorstel gelezen maar begrijp niet goed wat de meerwaarde nu precies is. Ik vast niet precies wat bedoeld wordt met 'type weergave/type of representationEcritures (overleg) 4 apr 2024 22:54 (CEST)

Ik begrijp dat dit een complex voorstel is. Dit is waarschijnlijk het meest compliceerde voorstel tot hiertoe dat ik voor een nieuw Wikidata property heb gemaakt. Kort samengevat: deze nieuwe property is nodig als qualifier voor Wikimedia Commons SDC depict statements die afgeleid worden van Wikidata items die een mediabestand hebben die niet met P18 wordt aangegeven… Het is nodig om Wikidata items en Wikimedia Commons mediabestanden in deze gevallen wederzijds te kunnen koppelen. Geertivp (overleg) 4 apr 2024 23:07 (CEST)

Ja dit las ik maar wat betekent het? Kun je een voorbeeld geven wat er nu niet kan en straks met die nieuwe property wel? Ecritures (overleg) 4 apr 2024 23:22 (CEST)

Vertaling uit de motivatie het voorstel (hopelijk maakt dit voorbeeld veel duidelijk):

Tot voor kort werden de verklaringen van SDC in Wikimedia Commons (door de bot) geregistreerd als (voorbeeld) File:Novosibirsk_Regional_Museum_at_night_2.jpg beeldt af (P180) nachtaanzicht (Q28333482) van (P642) City Trade House (Q19908752), maar de gemeenschap van gebruikers vond dit niet consistent, en het compliceert ook het zoeken naar mediabestanden. SDC depict statements moeten steeds het fysische object als doel hebben met een qualifier om het type representatie aan te geven voor mediabestanden die in Wikidata niet door P18 worden aangegeven.

Deze verklaringen moeten allemaal worden gemigreerd naar (voorbeeld) File:Novosibirsk_Regional_Museum_at_night_2.jpg beeldt af (P180) City Trade House (Q19908752) → nachtaanzicht (Q28333482) als het voorgestelde property kan worden aangemaakt (aangeduid met →). Geertivp (overleg) 4 apr 2024 23:39 (CEST)

Laatste poging om het te begrijpen: kan je vijf van dit soort 'type weergaven' noemen? Ik begrijp dat 'nachtaanzicht' er in ieder geval een is. Ecritures (overleg) 5 apr 2024 09:38 (CEST)

Om het concreet te maken: dit is het Pywikibot script om automatisch SDC Depict statements te genereren voor Wikidata items met media files, dat zal gebruik maken van de nieuwe property.

De volgende Wikidata properties worden er gemapt naar Wikimedia Commons SDC Depict qualifier statements naar de betreffende Wikidata items:

video (P10): video (Q98069877)

afbeelding met kleurenkaart (P10093): afbeelding met kleurenkaart (Q109592922)

handtekening (P109): handtekening (Q188675)

foto van graf (P1442): graf (Q173387)

routekaart (P15): wegenkaart (Q2298569)

logo (P154): beeldmerk (Q1886349)

plaatsnaambord (P1766): plaatsnaambord (Q55498668)

foto van gedenkplaat (P1801): gedenkplaat (Q721747)

liggingskaart (P242): liggingskaart (Q6664848)

fotocollage (P2716): collagekunst (Q170593)

pictogram (P2910): icoon (Q138754)

partituur (P3030): partituur (Q187947)

afbeelding van plattegrond (P3311): bouwtekening (Q611203)

nachtaanzicht (P3451): nachtaanzicht (Q28333482)

vlagafbeelding (P41): vlag (Q14660)

panorama-afbeelding (P4640): sferisch panorama (Q658252)

winteraanzicht (P5252): winterzicht (Q54819662)

schematische weergave (P5555): diagram (Q959962)

afbeelding van interieur (P5775): interieur (Q2998430)

uitzicht (P8517): uitzicht (Q2075301)

luchtfoto (P8592): luchtfoto (Q56240104)

klein logo of icoontje (P8972): favicon (Q2130)

wapenafbeelding (P94): heraldisch wapen (Q14659)

Wikivoyagebanner (P948): (Q22920576)

opname van stem (P990): stemopname (Q53702817)

(laat mij maar weten of jullie nog andere combinaties zien; ik heb er mogelijks over het hoofd gezien?)

Property afbeelding (P18) maakt geen gebruik van deze nieuwe property omdat het als een "direct" Depict statement wordt geregistreert, zonder qualifier. Geertivp (overleg) 5 apr 2024 10:29 (CEST)

Ik ben te weinig op Wikidata thuis om het met zekerheid te zeggen, dus ik gooi het maar even op: ik zou hier ook reliëf, bas-reliëf, ets, gravure, houtsnede, glasnegatief, negatief, stencil en blauwdruk verwachten, al moet ik toegeven dat die kenmerken meer de techniek dan het resultaat aangeven. Bij afbeelding van voor/achterkant zou ik ook en face en en profil verwachten, alsmede buste en ten voeten uit. En wat te denken van luchtfoto en satellietfoto? Macro-opname, microscoopopname, false color, tijdopname, animatie? Kikkerperspectief, fish eye?

Dat al die kenmerken wezenlijk anders zijn dan 'wat staat er op het plaatje' is duidelijk,, het zijn heel andere criteria  →bertux 5 apr 2024 11:22 (CEST)

De bovenstaande properties moeten allemaal properties zijn die op Wikidata worden gebruikt om mediabestanden te registreren die op Wikimedia Commons staan en gekoppeld worden aan een Wikidata item. Ik heb een Wikidata Query geschreven die in principe de bovenstaande lijst correct en volledig zou moeten weergeven. Ik zal dus enkele correcties en toevoegingen moeten maken in het Pywikibot script (de bovenstaande lijst heb ik via concrete "cases" manueel opgesteld). Geertivp (overleg) 6 apr 2024 22:56 (CEST)

Het lijkt me nodig om dit een open eind te geven, zodat het later makkelijk aan te vullen is. In de samenleving zal het aantal regelmatig gebruikte kenmerken van deze soort in de honderden lopen, misschien zelfs in de duizenden  →bertux 6 apr 2024 23:26 (CEST)

Ja, zeker; dit is de reden waarom ik die query heb gemaakt... Geertivp (overleg) 7 apr 2024 09:39 (CEST)

Wegens voortschrijdend inzicht heb ik de volgende properties teruggetrokken:

afbeelding van achterkant (P7417): verso (Q9368452)

afbeelding van voorkant (P7418): recto (Q9305022)

Geertivp (overleg) 9 apr 2024 10:00 (CEST)

Op basis van de query heb ik een aantal correcties gemaakt in bovenstaande lijst, en addionele entries gemaakt in het Pywikibot script:

uithangbord (P10544) uithangbord (Q1519903)

modelafbeelding (P11101) model (Q1979154)

informatiepaneel (P11702) informatiepaneel (Q6031215)

monogram (P1543) monogram (Q168346)

zegelafbeelding (P158) lakzegel (Q162919)

kaart van verspreidingsgebied (P1846) (Q97378230)

dwarsdoorsnede (P2713) dwarsdoorsnede (Q12139782)

filmposter (P3383) filmposter (Q374821)

astronomisch symbool (P367) astronomisch symbool (Q645745)

uitspraak (audiobestand) (P443) uitspraak (Q184377)

zeilteken (P5962) zeilteken (Q1668447)

muziekvideo (P6718) videoclip (Q193977)

code als afbeelding (P7415) symbool (Q80071)

handtekening van maker (P7457) handtekening van maker (Q1373131)

molecuulmodel (P8224) molecuulmodel (Q2196961)

tweelingstadbord (P8667) tweelingstadbord (Q96279156)

rang insigne (P8766) rang insigne (Q34941835)

afbeelding van inscriptie (P9906) inscriptie (Q1640824)

Geertivp (overleg) 8 apr 2024 16:17 (CEST)

Een paar voorbeelden die bertux gaf begreep ik wel als 'type weergave': bv luchtfoto, satellietfoto, Macro-opname, microscoopopname, tijdopname, animatie, Kikkerperspectief, fish eye enzo. Maar zegelafbeelding, uithangbord, filmposter, handtekening van maker, rang insigne: dat zijn toch niet echt typen weergaven? Ondanks je vriendelijke verzoek om deze aanvraag positief te steunen, ga ik daar , denk ik, geen gehoor aangeven. Het is me echt volkomen onduidelijk wat je nu precies beoogt toe te voegen. Ecritures (overleg) 8 apr 2024 16:34 (CEST)

@Ecritures de voorbeelden die @Bertux hierboven gaf (behalve luchtfoto) hebben (nog) geen Wikidata property die naar een mediabestand verwijzen. Vandaar dat die geen aanleiding kunnen geven aan een SDC depict statement in Wikimedia Commons. Dit is wel het geval voor de bijkomende entries die ik hierboven heb toegevoegd. Over een geschikter label dan "type weergave", zoals b.v. "soort voorstelling" (type of representation), kunnen we natuurlijk overleggen. Heb je het voorbeeld dat ik hierboven beschreven heb bekeken? Het Wikidata item d:Q19908752#P3451 met nachtaanzicht (P3451) Novosibirsk Regional Museum at night 2.jpg zou dan kunnen resulteren in een Wikimedia Commons SDC depicts statement Novosibirsk museum (Q19908752) met als qualifier (soort voorstelling) nachtaanzicht (Q28333482)  ? Geertivp (overleg) 8 apr 2024 19:22 (CEST)

Ik denk dat we moeten onderscheid maken tussen de volgende (nog onbestaande) eigenschappen:

• Voorstellingswijze: soort voorstelling (type of representation): mijn voorstel (gaat over wat de opname voorstelt, rechtstreeks gebaseerd op het Wikidata-item)
• Standpunt: standpunt van opname (view point): fish eye, vogelperspectief, marcro, sunset, sunrise, frontaal, dorsaal (idee van @Bertux; kan niet automatisch worden afgeleid uit Wikidata)
• Gebruikte techniek: soort opname (type of recording): kleur, zwart-wit, raster, negatief, positief, collodium (gespiegeld), reliëf, bas-reliëf, ets, gravure, houtsnede, glasnegatief, stencil en blauwdruk; voorstel van @PVanPamel (kan mogelijks worden afgeleid uit de EXIF)

Ik denk dat we de drie properties nuttig zouden kunnen gebruiken. Noteer dat al deze properties mogelijks ook kunnen worden gebruikt voor video-opnamen… dus we mogen geen typische foto-beschrijvingen gebruiken.

Geertivp (overleg) 9 apr 2024 10:00 (CEST)