Wikipedia:De kroeg/Archief/20231117

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Geschiedenis of historie[bewerken | brontekst bewerken]

Het viel mij op dat er in sommige artikelen het subkopje historie gebruikt werd terwijl er in andere artikelen het subkopje geschiedenis gebruikt werd. Bijvoorbeeld bij de partijen die in de Eerste en/of Tweede Kamer vertegenwoordigd zijn wordt er bij twaalf van de achttien partijen het subkopje geschiedenis gebruikt en bij zes van de achttien historie. Ik zou niet weten wat vaker gebruikt wordt historie of geschiedenis, maar ik denk geschiedenis. Het lijkt mij beter als de subkopjes historie allemaal worden hernoemd naar geschiedenis, aangezien historie een leenwoord is en geschiedenis niet. Het lijkt mij daarom niet handig om telkens dat verschil te hebben. Ik probeerde bij het artikel SP het kopje historie aan te passen naar geschiedenis, dat werd echter snel daarna weer teruggedraaid, dus ik wil graag even peilen van wat jullie hiervan vinden. Groet Noehtahir (overleg) 8 nov 2023 20:35 (CET)[reageer]

Het hoort bij het model van Wikipedia dat (vooral) de teksten niet een 100% eensluidende stijl hebben, omdat ze door verschillende personen met mogelijk verschillende culturen zijn geschreven. Sommige artikelen hebben een typisch Vlaamse insteek, andere een typisch Hollandse. Hier proberen "wijzigingen" in aan te brengen die het alleen maar anders doen, vallen onder WP:BTNI en worden (terecht) snel teruggedraaid. Urinoise (overleg) 8 nov 2023 20:49 (CET)[reageer]
Dank voor uw reactie, ik begrijp dat inderdaad en dat is ook prima. Waar ik het over heb is "geschiedenis en historie," ik neem aan dat Hollanders, Brabanders en Vlamingen allen het woord geschiedenis gebruiken naast historie. Ik denk dat dit niets met cultuur te maken heeft.
Bij de SP was het trouwens in eerst instantie het geval dat geschiedenis gebruikt werd, eerder zelfs dan historie, dan zou geschiedenis daar dus beter passen. Noehtahir (overleg) 8 nov 2023 21:18 (CET)[reageer]
Wanneer worden ze dan teruggedraaid? Want ik heb wel vaker Historie in Geschiedenis veranderd en ik ben nog nooit teruggedraaid. Geschiedenis is wat mij betreft de betere en juistere term. Mondo (overleg) 8 nov 2023 21:46 (CET)[reageer]
Bij Nederlandse onderwerpen past geschiedenis beter, bij Vlaamse historie(k). Aangezien de initiële vraag over Nederlandse politieke partijen gaat, is geschiedenis wat mij betreft beter. Dqfn13 (overleg) 8 nov 2023 22:26 (CET)[reageer]
Ja, ik bedoelde inderdaad bij Nederlandse of niet-Belgische onderwerpen. Bij Belgische ben ik het met je eens dat historie ook wel kan. Mondo (overleg) 8 nov 2023 22:31 (CET)[reageer]
Mee eens, ik denk dat het niet nodig is om bij het ene artikel geschiedenis te gebruiken en bij het andere historie.
Het hoeft van mij niet per se overal aangepast te worden, maar als ik het aanpas hoeft het niet teruggedraaid te worden. Noehtahir (overleg) 9 nov 2023 09:38 (CET)[reageer]
Ik heb het vroeger ook een aantal keer gedaan, zonder dat het teruggedraaid werd. Toen ik dat laatst in dit artikel probeerde toen werd het snel weer teruggedraaid. Noehtahir (overleg) 9 nov 2023 09:36 (CET)[reageer]
@Noehtahir, als je maar ver genoeg teruggaat in de geschiedenis, is vrijwel elk woord een leenwoord. Feit is in elk geval dat het woord historie volgens de meeste etymologen eerder in onze taal werd gebruikt dan het woord geschiedenis. Het is zelfs mogelijk dat dat laatste woord nog niet eens bestond toen Jacob van Maerlant zijn Historie van Troyen schreef.
Door de eeuwen heen werd historie ook zeker niet alleen door Vlamingen gebruikt. Denk bijvoorbeeld maar aan de Nederlandsche Historien van P.C. Hooft en de Historie van mejuffrouw Sara Burgerhart van Betje Wolff en Aagje Deken. Daarnaast zijn beide woorden volgens een onderzoek van het Centrum voor Leesonderzoek uit 2013 bekend bij 99 procent van de Nederlanders en 100 procent van de Vlamingen, dus een regionaal onderscheid lijkt er ook heden ten dage niet te zijn – ook al moet ik eerlijk toegeven dat ook ik geneigd ben om te denken dat historie net iets Vlaamser is. Het door Dqfn13 genoemde woord historiek is volgens mijnheer Van Dale in elk geval wel een typisch Belgisch-Nederlands woord. — Matroos Vos (overleg) 9 nov 2023 02:31 (CET)[reageer]
Ja dat klopt inderdaad, toch lijkt het mij beter om bij de artikelen die over Nederland gaan, toch voor geschiedenis te kiezen, omdat het iets vaker gebruikt wordt dan historie. Noehtahir (overleg) 9 nov 2023 09:41 (CET)[reageer]
Ik denk eigenlijk dat we hier heerlijk over door kunnen bomen, maar dat het overleg totaal geen nut heeft. Iedereen is vrij om op Wikipedia woorden te kiezen die zij zelf willen, zolang zij passend zijn en de tekst in het Nederlands is geschreven. Wijzigen als dat echt nodig is, dan kan dat gedaan worden bij een grotere wijziging, want het blijft wel een BTNI. Dqfn13 (overleg) 9 nov 2023 10:40 (CET)[reageer]
Volgens het Middelnederlands woordenboek was geschiedenis toen gescienesse. Hobbema (overleg) 9 nov 2023 13:30 (CET)[reageer]
Dat zou heel goed kunnen, maar als historie aangepast wordt naar geschiedenis kan dat dan zo blijven of wordt het dan wel weer gewoon teruggedraaid? Noehtahir (overleg) 9 nov 2023 15:06 (CET)[reageer]
Je moet het niet wijzigen (WP:BTNI), dan hoeft het ook niet te worden teruggedraaid. Urinoise (overleg) 9 nov 2023 21:03 (CET)[reageer]

Wikimeet Antwerpen[bewerken | brontekst bewerken]

Bij een onderling gesprek op Wikimedia Belgium spraken we over het organiseren van een wikimeet in Antwerpen eind november begin december met mogelijke data 18 november of 2 december 2023. Dat is dus ongeveer een maand na de Nederlandse wikimeet in Amersfoort. Op zaterdag 18 november 2023 vindt in de voormiddag van 10 tot 13 uur een schrijfsessie van Iedereen Leest samen met Wikimedia België plaats in het Letterenhuis (Minderbroedersstraat 22, 2000 Antwerpen). In de namiddag zou dan de Nederlandstalige wikimeet kunnen plaatsvinden op een nog nader te bepalen locatie. Norbert zeescouts (overleg) 22 okt 2023 12:22 (CEST)[reageer]

Ik ben zo vrij hier een apart kopje van te maken en een inventarisatie te starten. (Antwerpen is voor mijzelf overigens voorlopig geen optie.) Encycloon (overleg) 22 okt 2023 13:26 (CEST)[reageer]
Even praktisch:
Afspreken zou kunnen bij het Centraal Station van Antwerpen. Antwerpen is ook goed te bereiken met de Flixbus, deze komt aan op de Rooseveltplaats. Mochten mensen besluiten op deze manier naar Antwerpen te komen, dan is afspreken aan de Opera van Antwerpen ook een optie. :) TheGoodEndedHappily (overleg) 23 okt 2023 10:08 (CEST)[reageer]
Als we op Centraal afspreken, dan moeten we wel een duidelijke locatie kiezen, want ik weet uit het verleden (ik ben er een stuk of 5-6 keer geweest) dat het een behoorlijk groot station is. ;) (En dat geldt tot op zekere hoogte ook voor de Rooseveltplaats, maar daar staat het vooral vol met bussen.) Mondo (overleg) 23 okt 2023 13:08 (CEST)[reageer]
Dan zou ik voorstellen voor het station, ofwel naast de ZOO. Of verzamelen in een van de cafeetjes aan de Keyserlei. De Ierse pub is makkelijk te vinden, maar het café ernaast (Bier Central) heeft voor overdag wellicht wat meer sfeer. (Al moet ik toegeven dat het alweer 10 jaar geleden is dat ik daar voor het laatst binnen geweest ben) Sietske | Reageren? 23 okt 2023 13:22 (CEST)[reageer]
Klopt helemaal! Voor de Zoo zoals Sietske zegt zou dan een goede optie zijn.
Mochten er nu twee Antwerpenaren aanwezig zijn die dag kunnen we ook afspreken dat iemand een groep opwacht bij de Zoo en iemand anders de personen die op de Rooseveltplaats aankomen opwacht. Vanaf daar kunnen dan beide groepen naar hetzelfde punt wandelen zonder te verdwalen ;) (En de Roosevelt is ook niet zo ver van het Centraal Station, dus dat komt sowieso goed). - TheGoodEndedHappily (overleg) 23 okt 2023 20:38 (CEST)[reageer]
Klopt, ik herinner me dat de Roosevelt op loopwandelafstand is. Zeer goed idee van je om mensen op twee locaties op te wachten! :) Mondo (overleg) 23 okt 2023 21:14 (CEST)[reageer]
Tot nu toe lijkt de voorkeur uit te gaan naar 2 december. Zullen we deze datum vastzetten? - TheGoodEndedHappily (overleg) 29 okt 2023 13:31 (CET)[reageer]
Dat lijkt me het beste. Norbert zeescouts (overleg) 29 okt 2023 14:41 (CET)[reageer]
Suggestie voor een mooi plekje aan de voet van de marmeren trap op de foto in de koepelzaal (salle de pas perdus) om te verzamelen als het buiten regent.
De koepel boven de koepelzaal.
Allez komaan, het station is voor iedereen toch wel te vinden zeker? Bovendien kun je daar bij slecht weer ook nog leuk binnen staan, in de mooie stationshal. Sietske | Reageren? 23 okt 2023 22:17 (CEST)[reageer]
Dat denk ik van wel, maar mocht iemand het fijn vinden dat er iemand op de Rooseveltplaats staat (het is daar best druk) dan ben ik zeker bereid om daar mensen op te wachten en even mee te wandelen :) (En is trouwens waarschijnlijk ook enkel nodig mochten mensen met een Flixbus komen, als iedereen met de trein komt dan is afspreken bij het station voldoende.) TheGoodEndedHappily (overleg) 23 okt 2023 22:23 (CEST)[reageer]
Wie met de auto komt kan het best naar een P+R parking aan de rand van de stad rijden en daar overstappen op een tram (zie Antwerpse tram#Huidige tramnet) naar het station Antwerpen-Centraal, maar ook in het stadscentrum zijn er nog parkings alhoewel die duurder zijn dan in de rand. Norbert zeescouts (overleg) 24 okt 2023 09:15 (CEST)[reageer]
Waarschuwing voor wie met De Lijn wil reizen: Je bent met contant geld nergens meer welkom, ook niet in de Vlaamse bussen en trams. Wie persé overzicht over zijn/haar geld wil bewaren en/of niet via bankgegevens bespioneerd wil worden, moet dus eerst een tijdschriftenwinkel vinden waar ze vervoersbewijzen van De Lijn verkopen, maar vaak is daar alleen een 10-rittenkaart te koop, weet ik uit eigen onderzoek. Oh, pardon, dat wordt zeker niet gewaardeerd? 82.173.160.29 10 nov 2023 04:35 (CET)[reageer]
De laatste keer dat ik keek, stonden zowel De Kroeg als de sectie Wikipedia:Ontmoeten in de wikipedia-naamruimte, dus je mag zoveel zelf onderzoeken als je wilt. Al zal er in dit specifieke geval vast wel een secundaire bron bestaan. Hoe dan ook bedankt voor de tip! Sietske | Reageren? 10 nov 2023 10:19 (CET)[reageer]
Als je als complotdenker niet met een tram of bus van De Lijn wilt rijden, kan je, komende uit het noorden, vanaf P+R Luchtbal ook de lokale NMBS-trein nemen in het nabije station Antwerpen-Noorderdokken en zo naar het station Antwerpen-Centraal rijden. Zoals in Amsterdam zijn de parkings in de binnenstad wel duurder dan de P+R parkings in de stadsrand. Ook heb je nog de LEZ-zone in het stadscentrum waar vervuilende wagens niet welkom zijn. Norbert zeescouts (overleg) 10 nov 2023 11:38 (CET)[reageer]
Het wordt zeker gewaardeerd dat je even op de afschaffing van contant geld wijst (ook al is de reden wat complotachtig, zoals Nzs ook al zei), al weet ik niet hoeveel van ons nog met contant geld reizen. Ik in elk geval niet (is ook afgeschaft in het OV hier in Nederland, maar ik deed het sowieso al niet). Maar je had dit beter op de ontmoetingspagina kunnen zetten, want daar gaan we nu eigenlijk door met de gesprekken (ook omdat dit kroegitem z.s.m. gearchiveerd gaat worden). Mondo (overleg) 10 nov 2023 12:23 (CET)[reageer]
Zolang onder een kopje nog een actieve discussie loopt, wordt dat kopje niet gearchiveerd. Mbch331 (overleg) 10 nov 2023 12:58 (CET)[reageer]
O, dat wist ik niet. Maar dan nog is het handiger om verder te gaan op de centrale ontmoetingspagina. Mondo (overleg) 10 nov 2023 13:10 (CET)[reageer]
Op Wikipedia:Ontmoeten/Wikimeet 2 december 2023 staat nu te lezen: Voor wie met het OV komt: Net zoals in Nederland en grote delen van Duitsland en Frankrijk wordt op de trams en bussen van De Lijn geen chartaal geld aanvaard. Er zijn wel apparaten aanwezig waar je met een betaalkaart kan betalen. Norbert zeescouts (overleg) 10 nov 2023 13:31 (CET)[reageer]
18 november kan ik
2 december kan ik

Als toevoeging wil ik graag 9 en 10 december toevoegen. De kerstmarkt in Antwerpen gaat van start op 8 december (en loopt tot begin januari 2024), dus voor de kerstliefhebbers is het weekend van 9 of 10 december (of later) dan misschien beter.

De Kerst markt loopt tot tegen Kerstmis. Daarna is het gewoon de Wintermarkt. Dan zijn de kerstspulletjes verdwenen alhoewel de orthodoxe Kerstmis (13 dagen later) nog moet beginnen. Op 6 januari is er nog het Driekoningenfeest met de bekende koningentaart, op 7 januari Doopsel van Jezus en op 8 januari verloren maandag, bekend van het Brabantse worstenbrood. In de Nederlandse provincie Noord-Brabant hebben ze als variant daarvan het Brabants worstenbroodje. Kerstmarkt Antwerpen Antwerpen Kerstmarkt Norbert zeescouts (overleg) 23 okt 2023 12:01 (CEST)[reageer]
En is er op de Grote Markt ook weer een nieuwjaarsborrel met de burgemeester en de koninck? Sietske | Reageren? 23 okt 2023 13:14 (CEST)[reageer]
De Antwerpse Nieuwjaarsdrink is inderdaad ook begin januari 2024. Norbert zeescouts (overleg) 23 okt 2023 15:11 (CEST)[reageer]
9 december kan ik
10 december kan ik

Concrete afspraken maken[bewerken | brontekst bewerken]

De meeste mensen hebben aangegeven op zaterdag 2 december te kunnen afspreken in Antwerpen. Als ontmoetingspunt werd het Centraal Station gegeven (bij de trappen in de inkomhal). Voor de mensen die met de bus komen en het fijn vinden om daar opgepikt te worden kan ik naar de Roosenveltplaats komen. We kunnen vervolgens vanaf daar richting het station lopen.

Hoe laat zullen we daar afspreken met z'n allen? Is er nog een voorkeur vanuit de groep? Staan er nog andere zaken op de planning naast een koffietje/theetje/pintje doen? ;) Volgens mij heeft Norbert zeescouts eens iets gezegd over een stadswandeling, staat dat aanbod nog? - TheGoodEndedHappily (overleg) 29 okt 2023 20:52 (CET)[reageer]

Ik denk dat zoiets als in Amersfoort wel een goed idee is, misschien ietsje eerder, dus zeg maar 13:00-17:00/18:00 of zo. Dan hebben de 'Ollanders (zoals ik) genoeg tijd om de reis te maken en ook weer voor middernacht thuis te zijn. ;-) Tenzij Wikimedia België naast een borrelpotje ook een hotelpotje heeft… :) Mondo (overleg) 29 okt 2023 21:13 (CET)[reageer]
Lijkt me een goed idee! :) - TheGoodEndedHappily (overleg) 29 okt 2023 21:37 (CET)[reageer]
Als gids kan ik inderdaad een korte wandeling organiseren. Ik stel voor om ook de Kipdorpbrug te bezoeken om een vaag idee te krijgen van de Antwerpse stadsmuren uit de Spaanse en Franse tijd. Zo te zien heb ik enkele uren tijd dus ook de Schelde en het Steen kan bereikt worden, mogelijk ook een uitzichtspunt vanuit het MAS. Ik hoor wel wat de wensen en mogelijkheden zijn. Norbert zeescouts (overleg) 2 nov 2023 00:45 (CET)[reageer]
Over de exacte invulling moeten we het nog hebben, maar een stadswandeling door het altijd prachtige Antwerpen lijkt me alvast supertof! :) Mondo (overleg) 2 nov 2023 12:34 (CET)[reageer]
Het MAS is alleen wel best ver wandelen en ik weet niet of iedereen daar zin in heeft/dat fysiek aankan. - TheGoodEndedHappily (overleg) 2 nov 2023 13:25 (CET)[reageer]
Dat moeten we inderdaad even bekijken. Ik heb trouwens een kopje op Overleg Wikipedia:Ontmoeten/Wikimeet 2 december 2023 aangemaakt om de exacte invulling te bespreken. Lijkt me handiger als we dat daar doen, niet alleen om het centraal te houden, maar ook omdat het kroegonderwerp spoedig gearchiveerd zal gaan worden. Mondo (overleg) 2 nov 2023 13:30 (CET)[reageer]
Goed idee! :) - TheGoodEndedHappily (overleg) 2 nov 2023 13:57 (CET)[reageer]
Wie Antwerpen Centraal goed kent, weet ook een leuke ontmoetingsplek. Het is bij de sporen niveau +1 en heeft zelfs een terras in de grote spoorhal met zicht op de treinen.

https://brasserieroyal.be/nl. PS: Smiley.toerist is geboren in de buurt van Antwerpen en ik heb er ook gestudeerd. Ik heb helaas een andere afspraak op 2 december.Smiley.toerist (overleg) 29 okt 2023 22:33 (CET)[reageer]

Aanmeldpagina[bewerken | brontekst bewerken]

Ik heb inmiddels een pagina aangemaakt waar mensen zich kunnen aanmelden. Mochten er nog suggesties zijn voor plekken om iets te drinken of een activiteit, voel je vrij om het aan te vullen :) - TheGoodEndedHappily (overleg) 1 nov 2023 21:14 (CET)[reageer]

Verzoek[bewerken | brontekst bewerken]

Mag ik een verzoek doen: mochten jullie in Het Zuid komen, zou er dan foto's gemaakt kunnen worden van het pand op de hoek van de Leopold de Waelstraat met de Leopold de Waelplaats, schuin tegenover het Koninklijk Museum voor Schone Kunsten. Het gaat me met name om jazzcafé Hopper die daar zit. i.i.g. veel plezier en alvast bedankt, mocht dit lukken. — Chescargot ツ (overleg) 3 nov 2023 11:21 (CET)[reageer]

Bedoel je deze? Hier is nog een foto. :) TheGoodEndedHappily (overleg) 3 nov 2023 11:41 (CET)[reageer]
Ah tops, die bedoelde ik. Die ga ik verwerken, want da's beter dan het cropje dat nu in het artikel zit. Dank je! — Chescargot ツ (overleg) 3 nov 2023 11:47 (CET)[reageer]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:De_kroeg/Archief/20231117&oldid=66325262"