Overleg gebruiker:Woudloper

Archief: 2006; 2007 t/m maart; 2007 april - augustus; 2007 v/a september; 2008 t/m februari; 2008 maart - juli; 2008 v/a augustus; 2009 t/m juni; 2009 v/a juli; 2010 januari - april; 2010 mei - juli; 2010 augustus - december; 2011 januari - oktober; vanaf oktober 2011; 2013; 2014; 2015; 2016; 2017; 2018; 2019

Sterrendag

Het is vandaag sterrendag, de dag waarop we elkaar nog even extra bedanken voor een jaar vol enthousiasme en prachtige bijdragen. Ik wil jou vooral bedanken voor je inzet om conflicten op Wikipedia op te lossen. Elly (overleg) 31 dec 2019 12:41 (CET)

Dankjewel Elly,

Veel heil en zegen in 2020! De waardering is wederzijds. Woudloper _overleg 1 jan 2020 14:21 (CET)

Marokko en fosfaat

Dag Woudloper, zou je gezien deze ongedaanmaking ook hier even naar willen kijken? (DDS is hier uiteraard geen toereikende bron.) Mvg, Encycloon (overleg) 8 jan 2020 09:23 (CET)

Hallo Encycloon,

• De Westelijke Sahara is een politiek omstreden gebied. Tussen 1975 en 1991 woedde er een gewapend conflict tussen Marokko en de onafhankelijkheidsbeweging Polisario. Het vredesakkoord voorzag in een referendum over onafhankelijkheid, maar Marokko heeft geweigerd dit referendum te houden. Marokko heeft verreweg het grootste deel van het gebied in handen. Polisario blijft desondanks volledige onafhankelijkheid nastreven.
• Het klopt dat verreweg de grootste bron van fosfaat ter wereld in de Westelijke Sahara ligt. Het cijfer 75% kon best kloppen.

Net als andere politiek omstreden zaken die spelen in landen waaruit veel immigranten in Nederlands taalgebied wonen is ook de Westelijke Sahara vaak doelwit van POV-pusherij - van beide kanten. Veel van onze inhoud over het gebied is zelfs schaamteloze propaganda. Ik heb te weinig tijd dit allemaal recht te zetten en alles continu te monitoren. De terugdraaiing was vooral omdat het POV-pushen me tegenstond, niet omdat de nieuwe versie "fout" zou zijn. "Door Marokko bestuurde Westelijke Sahara" is feitelijk wel correcter dan "Marokko", zeker zolang een klein deel van het gebied niet door Marokko bestuurd wordt.

De andere bewerking meldt dat Marokko "beschikt over 75% van alle fosfaten". Dit lijkt me een correcte weergave van de feiten. Een probleem met die bewerking is dat de spelling en interpunctie erg slordig zijn en er externe bronnen in de lopende tekst worden toegevoegd.

Vr. groet, Woudloper _overleg 8 jan 2020 16:17 (CET)

Bedankt voor je reactie en herschrijving. Ik heb nog wel conform de bron 'fosfaatwinning' veranderd in 'fosfaatreserves', dat lijkt me althans niet hetzelfde. Mvg, Encycloon (overleg) 8 jan 2020 16:53 (CET)

Genetica

Beste Woudloper,

Ik ben een aantal onderdelen van jouw artikel ‘Genetica’ aan het aanvullen en voorzichtig aan het bijsturen, zodat het nou eindelijk eens die etalage in kan! Ik hoop dat je je in mijn wijzigingen kan vinden. Nu ik het eens secuur aan het lezen ben, merk ik pas wat een geweldige schrijfstijl jij hanteert. Uiterst toegankelijk, maar kernachtig, met juiste prioriteiten en in logische opbouw. Ik heb enkele zinnen die vanuit biologisch opzicht niet geheel correct geformuleerd waren aangepast, maar deze waren veel meer uitzondering dan regel. Een plezier om aan te werken! (Als je nog iets wilt opmerken, graag, het artikel ondergaat een review). Fijne dag gewenst! TheBartgry (overleg) 18 jan 2020 11:31 (CET)

Beste TheBartgry,

Zoals ik al heb laten merken vind ik je wijzigingen uitstekend, met name de toevoegingen op het gebied van DNA en celdeling. Het verstoppen van de etymologie in een speciale voetnoot is een heel mooie oplossing. Ook blij ben ik met alle fantastische schematische afbeeldingen, die destijds nog niet beschikbaar waren en nu zijn toegevoegd. Ze verduidelijken de informatie zo mooi.

Genetica is een belangrijk en weinig begrepen onderwerp. Dat was de reden om te proberen een begrijpbaar artikel te schrijven. Begrijpbare en kernachtige tekst was een belangrijk doel - ik hield me een lezer met gemiddelde achtergrond (middelbare schoolopleiding, scholieren zelf ook) voor ogen. Het artikel staat inmiddels voor de derde maal in de review. De etalage is een manier om meer lezers naar een artikel te trekken. Het zou dus mooi zijn als het dit keer eindelijk lukt.

Destijds was het onderwerp niet direct mijn specialisme, want ik ben geoloog. Wel had ik er vakken over gevolgd op de universiteit, dus ik kende de materie. In feite had ik daardoor juist beter overzicht over het onderwerp. Bij een onderwerp waar je meer van weet is het probleem dat je soms door de bomen het bos niet meer ziet. Nadien, tijdens de eerdere reviews, zat ik er gewoon te dicht op om nog veel zinnigs te kunnen verbeteren. Het is heel mooi dat iemand die er duidelijk verstand van heeft eraan doorwerkt. Dank!

Tegenwoordig is genetica een van de onderwerp dat in mijn lessen aan bod komt. Helaas heb ik zo weinig tijd dat ik niet echt meer toekom aan artikelen schrijven. Op dit moment heb ik eigenlijk geen ander advies dan dit: probeer de geleidelijk opbouwende structuur te behouden en zorg dat de inleiding ook voor de gemiddelde scholier leesbaar blijft (dit gaat nog wel eens fout bij de Engelsen).

Dankjewel voor de geslaagde samenwerking en hopelijk snel tot ziens, Woudloper _overleg 18 jan 2020 18:16 (CET)

Dank voor je aanmerking hier. Ik probeer iedereen te vriend te houden en reageer met enige reserve, maar ik ben het helemaal met je eens. TheBartgry (overleg) 6 feb 2020 20:47 (CET)

Het spijt me achteraf dat ik het opsloeg; het was niet erg subtiel van me. Uiteraard zat er geen kwade wil achter, maar op mij kan dit soort opmerkingen erg demotiverend overkomen. Ik wilde je een hart onder de riem steken. Woudloper _overleg 7 feb 2020 04:06 (CET)

Het heeft even geduurd, maar het is zover. Gefeliciteerd! En bedankt voor de betrokkenheid nog steeds na al die jaren. TheBartgry (overleg) 2 apr 2020 14:45 (CEST)

Terugdraaiing

Goedemorgen, kun je uitleggen waarom je mijn bewerking op Eugène Dubois terugdraaide? RONN (overleg) 28 jan 2020 08:36 (CET)

Hallo Ronn,

Daar moet iets mis zijn gegaan. Ik heb je wijziging alleen willen bekijken, niet terugdraaien. Sorry. Woudloper _overleg 28 jan 2020 11:28 (CET)

Geeft niet, kan gebeuren. Fijne dag! Gr. RONN (overleg) 28 jan 2020 12:33 (CET)

Topicban

Beste Woudloper, ik vraag je advies inzake Wikipedia:Arbitragecommissie/Zaken/Verzoek topicban Rwbest. Het betreft ihb mijn artikel over de energievoorziening, laatste versie Gebruiker:Rwbest/Energiebalans (economie). Het is vertaald in het Engels https://en.wikipedia.org/wiki/Worldwide_energy_supply, Afrikaans en Hebreeuws. Maar het wordt al jaren geweerd uit de Nederlandse WP. De motivering is mijns inziens steeds onvoldoende, onjuist of/en letterlijke interpretatie van richtlijnen.

Brongebruik is het centrale twistpunt. De ArbCom stelt dat studies die zelf onderwerp zijn van een artikel ... zijn geen goede bronnen, gelooft niet dat secundaire bronnen niet bestaan of om andere redenen niet bruikbaar zijn, en ziet overtreding van richtlijnen WP:GOO en WP:BVB. Dat is een hardnekkig misverstand.

Ik verwijs voor tabellen vol met data in mijn artikel naar de studies waar al deze data geordend gepubliceerd zijn. Daar is het originele onderzoek gedaan, niet door mij. Het IEA is een betrouwbare bron voor energie data, gebruikt door regeringen en bv de Wereldbank.

Secundaire bronnen zijn er wel maar te verspreid, heterogeen, soms onbetrouwbaar, dus niet voldoende bruikbaar om een tabel te vullen met vergelijkbare data. Dat lijkt me evident, maar helaas niet begrepen en geaccepteerd door de Commissie.

Ik kan me niet neerleggen bij onredelijke beoordeling en maatregelen door de Commissie, maar wat kan ik nog doen? Vriendelijke groet, Rwbest (overleg) 13 apr 2020 09:53 (CEST)

Beste Rwbest,

Reageren op dit bericht is om verschillende redenen lastig. Ten eerste is het een ongeschreven afspraak dat arbiters niet individueel op vragen over arbitragezaken reageren - dat zou de eenheid van de arbcom in gevaar kunnen brengen. Verder zit ik niet langer in de arbcom, zodat ik sowieso niet meer voor of namens de arbcom kan schrijven.

Aan de andere kant wil ik me niet achter excuses verschuilen. Ik zat in de arbcom die deze uitspraak deed. Ik heb meegewerkt aan de zaak en ik onderschrijf de uitspraak. In grote lijnen kon ik me vinden in de adviezen die natuur12 je eerder gaf (vnl.: secundaire bronnen zoeken om te voorkomen dat de inhoud te eenzijdig van een kant belicht wordt) en vond ik dat je verzet ertegen een probleem voor de moderatoren creëerde (vnl. in de vorm van onredelijke belasting van tijd en aandacht). Het opleggen van een onderwerpverbod, met de belangrijke uitzondering van kleinere bewerkingen, leek me daarom terecht.

In de praktijk kun je bovendien nog steeds voorstellen doen voor grotere wijzigingen. Elke andere gebruiker die je bijdrage een verbetering vindt kan de bewerking dan doorvoeren. Nieuwe artikelen vallen daar ook onder. Als je mij een voorstel voorlegt en ik heb tijd, dan wil ik er naar kijken. Dan zal ik wel op de bronnen letten. Als een bepaalde tabel niet op secundaire bronnen steunt, kan de conclusie zijn dat de tabel niet in een encyclopedie thuishoort.

Dan het antwoord op je vraag: uitspraken van de arbcom zijn bindend. Alleen als de arbcom overtuigd kan worden dat er "gewijzigde omstandigheden" zijn kan ze een beroep tegen een uitspraak behandelen. Voortschrijdend inzicht kan een voorbeeld zijn van "gewijzigde omstandigheden". Als je de arbcom kunt overtuigen dat je manier van werken is verbeterd, heb je kans dat de uitspraak kan worden opgeheven.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 14 apr 2020 17:17 (CEST)

• • Cet animal est très méchant. Quand on l'attaque il se défend.

Beste Woudloper, dank voor je snelle antwoord. Het verbaast me gezien je eigen tekst over Bronnen op je gebruikerspagina.

Jij accepteert dus mijn punt niet dat secundaire bronnen niet nodig en niet voldoende bruikbaar zijn voor een tabel met data gepubliceerd door een betrouwbare primaire bron. Dat punt wil ik dan graag toelichten.

Een paar voorbeelden. De tabel in Lijst van landen naar inwonertal verwijst alleen naar de CIA als bron, niet naar secundaire bronnen. Voor de tabel Kritische punten van enkele stoffen in Kritische_temperatuur wordt helemaal geen bron gegeven; het is bekend dat dit soort data te vinden zijn in het CRC Handbook of Chemistry and Physics.

Secundaire bronnen zijn nodig als de primaire bron een individu of kleine onbekende instantie is. Ik verwijs naar studies van grote welbekende organisaties, geschreven door een groot aantal academici. Academische bronnen zijn betrouwbaar mits niet achterhaald enz. Het gaat in mijn artikel om recent gemeten energie, gecontroleerde data.

Statistische data in een tabel moeten vergelijkbaar zijn tussen verschillende landen, zie ref.1 in mijn artikel. Grote statistische organisaties controleren de consistentie van hun data tabellen. Van data ontleend aan een verzameling onafhankelijke secundaire bronnen (kranteknipsels?) is die vergelijkbaarheid geenszins zeker.

Statistische energie data zijn niet exact. Met name data uit Rusland of China kunnen "aangepast" zijn voor of door het regime. Verdachte data worden door het IEA zo goed mogelijk gecorrigeerd. Secundaire bronnen zijn niet per se beter. Als dat wel het geval is dan moet de betreffende tabel verbeterd worden. Maar een tabel afkeuren uit ongemotiveerd wantrouwen tegen de IEA is onredelijk.

Ik betwijfel of er wel voldoende data uit secundaire bronnen te vinden zijn voor de tabellen in mijn artikel. De "conclusie ... dat de tabel niet in een encyclopedie thuishoort" is onredelijk. De steun op secundaire bronnen zie ik als een extra eis die mijn opzet van het artikel praktisch onmogelijk maakt. Dat was ook de bedoeling van Natuur12.

Het gaat in mijn artikel om in recent verleden gemeten energie, niet om scenario's van de toekomstige energievoorziening die gemodelleerd zijn naar voorkeur (aandeel nucleair en fossiel). Die staan in Energietransitie met alternatieven.

Conclusie

Mijn artikel steunt op betrouwbare academische bronnen en voldoet dus aan de richtlijn WP:BVB. Afkeuring van het artikel omdat het onvoldoende op secundaire bronnen steunt is dus onredelijk. Mijn verzet tegen een sterk gewijzigde opzet met meer secundaire bronnen is terecht. Moderatoren hebben zichzelf belast met voorstellen voor gewijzigde opzet - goed bedoeld maar onnodig. De analyse van de Commissie, overtreding WP:BVB enz, is niet juist en de opgelegde maatregelen verdien ik niet.

Vriendelijke groet, Rwbest (overleg) 17 apr 2020 10:57 (CEST)

Beste Rwbest,

Het is niet mijn idee dat jij een restrictie "verdient". Ik geloof niet dat wie dan ook zoiets verdient. Het doel van de arbcom is niet als een rechtbank straffen uit te delen. Voornamelijk probeert de arbcom conflicten op te lossen en te voorkomen; en het project, de inhoud en de richtlijnen te beschermen.

Je weerwoord hierboven (17 apr 2020 10:57) neem ik graag als commentaar en persoonlijk weerwoord op. Een reactie lijkt me dan ook niet zinvol. Het heeft op deze plek en dit moment daarnaast weinig zin een oude discussie over te doen.

Als je in de toekomst nog eens met een meningsverschil over de aard van een bepaalde bron te maken hebt, kun je het geval gerust aan me voorleggen voor een second opinion. Ik vind dat soort gevallen interessant, en het is ook mogelijk dat ik je bij een toekomstig geval wel gelijk geef. Ook de arbcom maakte er immers een punt van op je deskundigheid over het onderwerp te wijzen. Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 18 apr 2020 08:54 (CEST)

Beste Woudloper,

Ik zie het onderwerpverbod als straf voor overtreding (van WP:BVB) die ik niet begaan heb, en voor verzet tegen de onredelijke eis van secundaire bronnen voor gemeten energiedata.

Het meningsverschil over de aard van een bron, de IEA, is er al jaren. Daarover vraag ik je advies.

Deze maand word ik 84. De straf voelt als levenslang. Jouw reactie op mijn toelichting van 17 apr is voor mij wel zinvol, zelfs beslissend. Geef je second opnion ajb spoedig, niet ergens in de toekomst.

Vriendelijke groet, Rwbest (overleg) 18 apr 2020 11:34 (CEST)

Beste Rwbest,

Ik heb deze reactie gelezen. De reden dat ik niet geantwoord heb is niet dat ik niet wil antwoorden, maar omdat ik diep moet nadenken en de zaak opnieuw door wil nemen voor ik een antwoord wil geven. Daarvoor heb ik nog geen tijd gehad. Misschien kan ik wegens de interne vertrouwelijkheid binnen de arbcom ook gewoon geen compleet antwoord geven, maar het is mogelijk dat ik wel op bepaalde punten op de zaak kan ingaan. Daarnaast wil ik komende tijd minder energie en tijd in Wikipedia proberen te steken.

Je houdt mijn reactie dus nog even tegoed. Ik hoop dat dit geen probleem is - uiteindelijk kunnen mijn uitlatingen de situatie niet veranderen.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 26 mei 2020 17:40 (CEST)

Thermische weerstand

Beste Woudloper, ik zou je graag als mijn coach willen hebben. Met vriendelijke groet, EntertainingMoose (overleg) 20 mei 2020 15:20 (CEST)

Ik heb eigenlijk gewoon een opmerking/bedenking. Op de pagina over Keramiek bevat een verwijzing naar onbekende pagina hittebestendig. Ik vroeg me af of hittebestendigheid exact hetzelfde is als thermische weerstand, want hier bestaat wel al een pagina voor. Er wordt in nog andere pagina's verwezen naar hittebestendigheid dus dit zou wel meerdere probleempjes kunnen oplosssen denk ik. Ik ben (nog) geen professional hierover dus ik vraag het even hier. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door EntertainingMoose (overleg · bijdragen)

Beste EntertainingMoose,

Als dit gewoon een vraag is, en geen coachingverzoek, dan is het antwoord dat het inderdaad om hetzelfde begrip lijkt te gaan. Mogelijk worden binnen verschillende vakgebieden verschillende termen voor hetzelfde begrip gebruikt. Een hittebestendig materiaal is een materiaal met een hoge thermische weerstand, dat lijkt me duidelijk.

Je kunt van de lemmata "hittebestendigheid" en "hittebestendig" gerust doorverwijzingen naar "thermische weerstand" maken. Weet je al hoe dat werkt?

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 26 mei 2020 17:40 (CEST)

Ja het was inderdaad eerder als vraag bedoeld dan als coachingsverzoek denk ik. Ik ben nogal nieuw in dit hele gebeuren maar wil me hier uiteindelijk wel meer voor engageren. Ik ben een beetje bang om iets fout te doen haha. En ik weet nog niet hoe het werkt maar ik zal eens kijken als ik het kan uitvogelen.

Update: het is gelukt

Ook lijkt het me een goed idee om https://en.wikipedia.org/wiki/Relative_density te mergen met Relatieve dichtheid , maar dit is nog iets te ingewikkeld voor mij.

MVG EntertainingMoose

Ik zag toevallig de vraag, en begrijp het antwoord niet. Hittebestendig wil toch zeggen dat een materiaal niet kapot gaat door de hitte, terwijl thermische weerstand, of zijn tegenhanger termische geleiding iets zeggen over de isolerende eigenschappen van een stof. Vergelijk b.v. wol en ijzer: ijzer is hittebestendig (het gaat smelt niet en gaat niet kapot bij een temperatuur van b.v. 500°C) maar geleidt warmte goed (heeft een lage termische weerstand), terwijl wol bij 500°C ontleedt, maar een hoge thermische weerstand heeft.

Chamotte isoleert en weerstaat hoge temperaturen, terwijl lood geen van beide kan. Zwitser123 (overleg) 31 mei 2020 09:41 (CEST)

Dank Zwitser123,

Ik heb het niet goed overdacht. Je hebt helemaal gelijk. Woudloper _overleg 1 jun 2020 08:28 (CEST)

Taiwan

Hey ik zie dat je steeds mijn verandering weer terug keert ik snap niet waarom je dit doet. Want taiwan is een land en het zou niet eerlijk zijn tegenover taiwan als je het niet aanduid als een land. Alle andere landen in Wikipedia worden aangeduid als land en niet als staat. Woudloper – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Finn.reports (overleg · bijdragen)

Hallo,

De reden dat ik je bewerking ongedaan maakte was "grammatica". Staat en land zijn woorden met een verschillend geslacht.

Daarbuiten, ik weet niet zeker of het zo gangbaar is Taiwan een "de facto land" te noemen. Er is een aanzienlijk deel van de publieke opinie, ook op Taiwan zelf, dat het als onderdeel van China ziet. Het is natuurlijk de vraag of een gebied ter grootte van China zelf een "land" kan zijn, en waar de grenzen van dat land liggen. "De facto land" is sowieso een nogal vage formulering. Het woord eiland lijkt me zeker toepasselijk, de term "de facto staat" ook. Taiwan is wel duidelijk een de facto staat. Waarom moet dat worden aangepast?

PS: ondertekenen van overlegbijdragen kan door het plaatsen van vier tildes (~~~~).

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 26 mei 2020 17:40 (CEST)

Dag beiden. Ik had het er al over op de overlegpagina van Finn.reports. In het mondeling taalgebruik wordt er vaker over een land gesproken en dat als 1-op-1 synoniem voor staat. Bij andere "landen" wordt er op Wikipedia consequent het woord "land" in de inleiding gebruikt. Ik ben toevallig vertrouwd met Taiwan (achtergrondkennis): in het geval van Taiwan heb je een onafhankelijke regering en de facto een "echt" land. Het feit dat Taiwan door vele landen niet erkend wordt is onder druk van China. Moest China niet zo vijandig staan tegenover Taiwan zou het allang een erkend land/staat zijn. Terug naar de basis: staat of land? Staat is in mijn ogen synoniem voor land. Daarom had ik het eerst teruggedraaid (geen verbetering), maar het is wat mij betreft ook geen verslechtering. Anders zou je de inleiding van andere landen op Wikipedia ook moeten aanpassen naar staat. Wat eiland betreft: dat is te geografisch georiënteerd en daarmee doe je afbreuk aan het feit dat het een veelal-niet-erkend-maar-wel-de-facto-land is. Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 26 mei 2020 18:32 (CEST)

Hoi Smile4ever,

Ik had die overlegpagina nog niet gezien. Je terugdraaiingen waren n.m.m. terecht.

Staat en land zijn geen echte synoniemen. Een land is een gebied dat gevoelsmatig als een eenheid wordt ervaren: cultureel, etnisch, fysisch, historisch, staatkundig; meestal een combinatie van al die factoren. Staat is alleen een staatkundige eenheid: een gebied of entiteit onder een bepaalde regering en bestuurlijke organisatie. Dat de twee in de volksmond wel vaak gelijkgesteld worden klopt inderdaad, maar onwetendheid onder het lezerspubliek is geen goede basis om een encyclopedie op te baseren.

Ook ik heb persoonlijk ervaring met Taiwan; ik heb het eiland nog afgelopen zomer bezocht. De conclusie dat Taiwan zonder "druk van China" (de volksrepubliek) allang een erkend land/staat zou zijn, deel ik niet. Dat is mogelijk waar, maar niet zeker. Ten eerste noemt Taiwan zich officieel "republiek China" en maakt het aanspraak op de rest van China; de officiële hoofdstad is - geloof ik - nog steeds Nanjing in de provincie Jiangsu - dit verklaart ook deels de vijandigheid. Ten tweede beschouwt de meerderheid van de bevolking zich als Chinees; een flink deel (hoewel niet de aanhangers van de huidige regering) is tegen afscheiding van de rest van China. Ten derde was Taiwan, hoewel het slechts kort door de Qing geregeerd werd, historisch een Chinese provincie. Dat Taiwan een eigen regering heeft die onafhankelijk en vaak zelfs tegen Beijing in handelt, is duidelijk. De term "de facto staat" beschrijft die situatie goed. Maar er bestaan zeer sterke eeuwenoude culturele, politieke en etnische banden tussen Taiwan en de rest van China. De zaak zit dus een stuk ingewikkelder in elkaar dan een eenvoudig Goliath-en-Davidverhaal waarin "druk van China" voor de onduidelijke situatie zorgt. Dat hoort uit het artikel naar voren te komen.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 26 mei 2020 20:38 (CEST)

Bedankt voor jouw uitleg, ik heb iets bijgeleerd. Als je graag het woord staat terughebt in het artikel, gelieve dat dan terug te plaatsen. Alvast bedankt. Met vriendelijke groeten, 4ever_(Overleg) 27 mei 2020 19:18 (CEST)

Fout in artikel

Dag, Er staan onjuiste teksten in de wiki pagina over Isaac Le Maire. Ik heb weinig zin/tijd om me te verdiepen in hoe wikipedia werkt, dus daarom maar op deze manier, in de hoop dat iemand dit leest en de tekst wil aanpassen.

Het gaat met name over de tekst dat er op de grafzerk van Le Maire een bedrag van 150.000 gulden staat vermeld, en dat de steenhouwer kennelijk een nul is vergeten. Een tekst van soortgelijke strekking komt ook nog een keer op de pagina als onderschrift bij een afbeelding (tekening|) van de grafzerk. Ik heb toevallig onlangs een foto van de echte grafzerk gemaakt en er staat toch echt 1500000 op de grafzerk uitgehouwen. De extra nul staat er dus gewoon op, dus klopt de tekst niet

Ik heb een foto van de grafzerk, maar geen idee hoe die hier te delen als bijlage. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door MartijnM-SHE (overleg · bijdragen)

Beste MartijnM-SHE,

De bron voor de informatie is volgens de huidige tekst:

• Dillen, J.G. van, Geoffrey Poitras en Asha Majithia (z.j.) Isaac Le Maire and the early trading in Dutch East India Company shares

De op de pagina opgenomen tekening heeft inderdaad een extra nul. Ik neem aan dat u het bij het rechte eind heeft en op de grafzerk het juiste bedrag wordt vermeld. Helaas heeft de informatie een degelijke bron en valt het niet zomaar te verwijderen. Een foto van de grafzerk uploaden op commons kan helpen. U dient dan wel de rechten over de foto vrij te geven.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 1 jun 2020 08:50 (CEST)

Achteruitgang imago Wikipedia

Beste Woudloper,

Tijdens de peiling Relevantie ronde zoveel plaatste je naast leuke grapjes over je buurvrouw (barbecueën? in februari? in China? tijdens de coronacrisis?) ook twee opmerkingen over het imago van Wikipedia, die ik niet helemaal kon volgen. Dit op 18 april onder het kopje Oplossing?.

"In dat opzicht zijn er duidelijke tekenen aan de wand. Rond 2005-2010 bestond er brede maatschappelijke interesse in Wikipedia. Er leek destijds echt sprake van de doorbraak van een nieuw type encyclopedie. Maar inmiddels wordt het gebruik van Wikipedia binnen onderwijs en wetenschap ontraden of verboden. Als Wikipedia in de kenniswereld nauwelijks serieus genomen wordt, moet de conclusie misschien zijn dat het zichzelf, inclusief de interne ideeën over wat een encyclopedie is, in hoog tempo irrelevant aan het maken is."

en

"(...) ik geloof in de potentie van het project, en wat het voor de Nederlandstalige maatschappij kan betekenen. Keer op keer op mijn werk ermee geconfronteerd worden dat Wikipedia wordt afgedaan als onbetrouwbare rotzooi vind ik heel frustrerend."

Je opmerking over de periode 2005-2010 kon ik niet goed plaatsen. Had je het over de Engelse of Nederlandse Wikipedia? Ik zette in die tijd mijn eerste schreden op Wikipedia en de Nederlandstalige Wikipedia was naar mijn idee ronduit matig, al zag ik genoeg perspectief om er graag mee bezig te zijn.

Er waren wel goede artikelen, maar vooral veel matige of slechte. Je kon gewoon merken dat veel mensen in de beginjaren op grond van basale kennis iets neerpenden en daarbij wel eens de plank missloegen. Ik zat dan vaak met een dilemma: zou ik iets snel proberen te verbeteren terwijl ik niet de juiste bronnen voor handen had om te controleren of ik het zelf wel goed had? Het zou immers vast beter zijn dan wat er eerst stond? Of toch maar laten staan in de hoop dat iemand anders het zou aanpakken? (Vrijwel altijd koos ik voor het laatste.) Ook waren er vertalingen uit de Engelse Wikipedia die niet waren aangepast aan het Laaglandse perspectief of taaleigen (dat probleem speelt nog steeds).

Vind je niet dat de kwaliteit sindsdien omhoog is gegaan? Het is nog steeds niet ideaal, maar wie zich als kritische lezer opstelt en niet alles voor zoete koek neemt, kan veel nuttige informatie vinden. Als je zegt dat Wikipedia indertijd veelbelovend was en nu heeft afgedaan, dan waren de verwachtingen indertijd onrealistisch of zijn de eisen gegroeid zodat de kwaliteitsgroei die niet kon bijhouden.

Het is belangrijk dat mensen kritischer leren lezen, zowel kinderen als studenten. Men zal dan leren dat bepaalde bronnen (bijvoorbeeld bepaalde periodieken) in het algemeen betrouwbaarder zijn dan andere, maar geen enkele publicatie biedt een 100% garantie.

Dat studenten een encyclopedie niet als bron voor hun onderzoek moeten gebruiken, gold in de tijd van de papieren encyclopedie toch ook al? Ook de Winkler Prins moest je alleen gebruiken als hulpmiddel voor oriëntatie op een onderwerp. Daarnaast is een encyclopedie misschien geschikt voor informatie over kwesties die slechts zijdelings van belang zijn voor een onderzoek(sverslag) en die tot een ander vakgebied kunnen behoren. Ik vermoed dat Wikipedia in beide functies in veel gevallen van pas kan komen, mits studenten leren om ook buiten hun eigen vakgebied kritisch te lezen. Bever (overleg) 16 jun 2020 13:37 (CEST)

Beste Bever,

Sorry dat ik nu pas reageer. Ik heb je bericht gelezen maar de verbinding viel weg en daarna word je er niet nog eens aan herinnerd, waardoor ik vergat te reageren. De zaken die je schrijft zijn van groot belang.

De opmerkingen over mijn buurvrouw waren geen grap. Er wordt vaak gedacht dat wat een willekeurige leek denkt even belangrijk is als wat in vakgerelateerde bronnen staat. Ik haal daar een gekscherende vergelijking bij om te laten zien hoe absurd dat eigenlijk is, maar het probleem is ernstig.

Wat ik door de jaren (ik begon in 2006 met bijdragen) heb ervaren is dat er eerst een aanvankelijk enthousiasme heerste onder academici. Dit begon zo rond 2010 plaats te maken voor een groeiende scepsis en die trend heeft zich zover ik het ervaren heb doorgezet. Daarbij moet ik kwijt dat ik dat heel vervelend vind; ik heb jarenlang voor Wikipedia gewerkt en ik vind het niet prettig te zien dat het een van de doelen mist. Dit is een puur persoonlijke ervaring; anderen kunnen het anders ervaren. Sinds 2 jaar bevind ik me bovendien op een plek waar Wikipedia illegaal is dus over de afgelopen jaren kan ik weinig zeggen.

Het klopt dat Wikipedia gegroeid is en nog steeds doorgroeit. Er zijn steeds meer lemmata en artikelen en (misschien iets meer van betekenis) het aantal bytes groeit ook. Gemiddeld genomen zie ik ook een stijgende lijn w.b. de kwaliteit van de inhoud t.o.v. 2006. We zijn nauwkeuriger gaan werken, en (iets waar ik me lang voor heb ingezet in de arbcom) we zijn ook beter geworden in anderen nauwkeuriger laten werken. Dat alles zal intern wel een gevoel van triomf geven, maar ik denk dat dit soort details de buitenwacht (zeker de academische wereld) zijn ontgaan. Het gaat ook niet ver genoeg, want volgens mij zijn er twee onderliggende problemen waar we niets aan doen:

1. De perceptie van Wikipedia bij de buitenwacht. Ik vermoed dat voor een lezer een goede ervaring betekent dat wanneer ongeacht het lemma waarop men zoekt, er een artikel van redelijke kwaliteit verschijnt. Niet de individuele artikelen of de kwantiteit daarvan, maar het gemiddelde niveau en met name de uitschieters naar onder zijn van groot belang. Dat wordt niet goed begrepen, heb ik het gevoel. De Nederlandse Wikipedia is er nog lang niet - er zijn hoogstandjes maar ook lacunes. De lacunes zijn helaas waarop men ons afrekent. Hoe we dat kunnen oppakken? Bv. door de 1000 best gelezen artikelen eens langs te lopen en te zien wat aan die artikelen nog mankeert - maar om de academici te overtuigen zal meer moeten gebeuren vrees ik.
2. Het terugvallen van het niveau. Dit is de wet van artikel-erosie: de inhoud zal zich aanpassen naar het niveau van de medewerkers. Stel dat er vijf jaar lang een expert actief is op een bepaald onderwerp, die erin slaagt veel artikelen over dat onderwerp tot een hoog, academisch aanvaardbaar niveau op te werken. Niemand bedankt deze expert voor zijn bijdragen, sterker, de gebruiker wordt als een zuurpruim ervaren en dat schijnt in de opmerkingen zo hier en daar ook wel door (herkenbaar?) dus na 5 jaar vindt deze expert het wel goed geweest. Deze kwalitatief goede inhoud wordt daarna beschermd door medewerkers die niet kunnen inzien wanneer er fouten insluipen. Vandalisme en overduidelijke onjuistheden worden er nog wel uit geweerd, maar er zijn ook gebeurtenissen in het nieuws, irrelevante informatie over nevenonderwerpen, nieuwe statistieken uit onbetrouwbare bronnen, enz. Na verloop van tijd zijn de artikelen veranderd: de details en de consistentie van artikelen zijn afschuwelijk maar het ziet er voor een leek wel nog heel geloofwaardig uit. Het is zeg maar een bel-en-klepelverhaal geworden. Dat is precies het soort inhoud waarom academici op Wikipedia afknappen.
   • Wat er met enkele van de artikelen die door BesselDekker werden geschreven en sinds diens vertrek (10 jaar geleden?) niet langer werden "bewaakt" is gebeurd is een voorbeeld. Een voorbeeld uit mijn eigen ervaring: Charles Darwin is een artikel dat ik rond 2009 heb herschreven. Ik heb er een makkelijk leesbare, logisch volgbare verhaallijn in proberen te verwerken. Dwars door die verhaallijn werd op 3 juni door een rood account deze logisch onnavolgbare opmerking toegevoegd. Niemand heeft dit opgemerkt of hersteld. Zoiets maakt zo'n artikel in een klap veel slechter leesbaar. Ik weet zelfs niet of de opmerking relevant genoeg is of op die plaats in het artikel thuishoort (waarschijnlijk niet). Ik weet daarnaast niet of de opmerking klopt (verifieerbaarheid). De lezer zal bij het lezen in ieder geval flink in de war zijn want de opmerking wordt niet verder uitgelegd (en staat middenin een verhaal waar het niet bij past). Stel dat er nou 5x zoiets gebeurt, bij een veelgelezen onderwerp als Darwin geen onmogelijkheid. Kun je je voorstellen dat door 5 zulke kleine ingrepen een artikel onprettig leesbaar of zelfs onbetrouwbaar wordt?
   • Wat we aan dit probleem kunnen doen? Twee dingen. We kunnen proberen de experts langer vast te houden. We kunnen proberen artikelen met een dergelijk niveau beter te beschermen tegen goedbedoelde onzin van leken.

Wat je zegt over gebruik van encyclopedieën in de academische wereld en aanleren van kritisch lezen klopt, maar dat zijn geen zaken waar Wikipedia iets aan kan doen. Ik denk echter dat er intern andere dingen te doen zijn om de kwaliteit en ons imago (verder) te verbeteren. Woudloper _overleg 10 aug 2020 05:19 (CEST)

Pseudomorf

Beste Woudloper, als ik niet beter wist, dan zou ik denken dat iemand een grap uithaalde met "(Grieks: Ψευδο = vals, verkeerd; Μορφ = vorm)" waarbij er gewoon het Nederlandse woord staat, maar dan in Griekse letters. Ϝὰς ἑτ οὀκ δααδϝέρκελιικ βεδοὲλδ ἀλς γράπ? Ik vrees dat zulke etymologieën toch verwijderd/vervangen moeten worden. Zijn er nog meer van zulke etymologieën? Wimpus (overleg) 9 aug 2020 23:39 (CEST)

Beste Wimpus, voel je vrij en ga je gang als je de correcte Griekse vormen wel kent. Mijn kennis van het Grieks is zeer beperkt: ik ben bekend met het Griekse alfabet, maar Grieks schrijven kan ik niet, en w.b. spreken bezit ik slechts een kleine basiskennis aan woorden en zinnen, voldoende om in Griekenland een transactie te verrichten of de weg te vragen maar niet meer. Woudloper _overleg 10 aug 2020 05:19 (CEST)

Beste Woudloper, ik zal er op letten, maar in zulk soort gevallen moet ik dan ook net een bron vinden (overigens heeft Van Dale: "ge­vormd van Grieks pseudos [on­waar­heid] + morphè [vorm]"). Met vriendelijke groeten, Wimpus (overleg) 10 aug 2020 07:24 (CEST)

Hartelijk dank voor je aanpassingen trouwens. Ik zag dat je een hele serie pagina's hebt verbeterd. Het is niet altijd gemakkelijk de juiste etymologie te achterhalen, met name als je onbekend bent met de taal van herkomst. Woudloper _overleg 10 aug 2020 08:49 (CEST)

Daarom zijn bronnen nog weleens handig :) Maar dan moet je nog opletten. Zo zijn er tal van etymologische missers in de Dikke Van Dale. Als ik bijvoorbeeld kijk naar ryoliet, dan kan de uitleg: "Grieks ruax [op­wel­len­de stroom, m.n. la­va] + lithos [steen]" niet kloppen, want zo een samenstelling zou leiden tot ryacoliet in plaats van ryoliet. Overigens kan de bedenker van het woord in zijn/haar hoofd wel ῥύαξ (= rhuax, niet ruax zoals Van Dale schrijft) hebben gehad (en dat kan je best vermelden, maar dan niet zonder extra opmerking), de eigenlijke vorm ryoliet gaat toch terug op een ander woord (voor het eerste deel). Wimpus (overleg) 10 aug 2020 09:24 (CEST)

vaste medewerker?

Ha woudloper. Ik vroeg mij af wat het inhoud om "vaste medewerker" te zijn bij het portaal aardwetenschappen? Licks-rocks (overleg) 12 sep 2020 11:00 (CEST)

Hallo Licks-rocks,

Je kunt je inschrijven medewerker. Als je het portaal wilt bewerken kan dat. Het portaal is min of meer "af" en voldoet waarvoor het destijds opgezet is. Misschien heb je nieuwe ideeën? Het is bv. ook mogelijk het uit te breiden met een werkpagina voor nieuwe artikelen of de lijsten gewenste artikelen via het portaal bij te houden. Ik zie het vanzelf wel, want het staat op mijn volglijst.

Vr. groet, Woudloper _overleg 13 sep 2020 16:22 (CEST)

Coaching gevraagd (Lotty30)

Beste Woudloper

Ik heb op mijn kladblok een artikel gemaakt over "Openbare boekenkast". https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Lotty30/Kladblok

Zou jij daar eens naar kunnen kijken. Dit lijkt mij verstandiger dan direct publiceren.

Er bestaan al pagina's van dit onderwerk in andere talen.

Groetjes, Lotty

Beste Lotty30,

Dank voor je interesse en bijdrage aan de Nederlandse Wikipedia. Helpen doe ik graag maar houd a.j.b. in het oog dat ik een zeer drukke baan heb en niet altijd direct kan reageren. Het artikel in je kladblok ziet er aardig uit. Na enig schaafwerk kan dit zeker de encyclopedie verrijken. Mijn punten van commentaar:

• Het is erg op Duitsland gefocust, op de laatste alinea onder "varianten" na. Alle afbeeldingen zijn locaties in Duitsland. Dat vind ik op zich niet zo'n punt, maar is er helemaal niets over België of Nederland bekend? Waar stonden de eerste, sinds wanneer en (indien relevant genoeg) op wiens initiatief? Wellicht kun je zelf ergens een foto maken op Belgisch of Nederlands grondgebied, als zulke foto's nog niet op Commons te vinden zijn.
• Ik zou urbanlife eG, dhr. Greve en zijn BOKX eruit laten. Het lijkt me te weinig relevant en komt op me over als reclame.
• Onder de eerste afbeelding staat "boekenruilkast". Als dat een synoniem is, kun je het toevoegen in de eerste zin.
• De laatste zin van de inleiding klopt grammaticaal niet.
• In het Nederlands beginnen zinnen meestal met een onderwerp en gezegde. Plaatsbepalingen als "Op centraal gelegen locaties die goed bereikbaar zijn en voldoende mensen hebben" komen aan het einde van de zin.
• "Graag gebruikt" moet zijn: "veel gebruikt"
• Probeer de zinsconstructie zo eenvoudig mogelijk te houden. Zinnen vol met bijzinnen en werkwoorden proppen oogt in het Duits goed, maar in het Nederlands niet. Bijvoorbeeld "Onderzochte gebruikers gaven ook aan dat ze van mening waren dat" zou ik veranderen in "Gebruikers vertelden dat" (het is al duidelijk dat de gebruikers onderzocht zijn, anders zouden ze niet in het stuk voorkomen).
• Het Dietrich-Bonhoeffer-Haus kan misschien gelinkt worden? Ik vraag me af wat voor gebouw dat is. Het lijkt me iets speciaals en het wekt interesse.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 22 sep 2020 00:07 (CEST)

Proszę sprawdzić email

Witaj, Woudloper: Proszę sprawdzić email! Temat: "The Community Insights survey is coming!" Jeśli masz jakieś pytania, wyślij e-mail na adres surveys@wikimedia.org.

(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.

MediaWiki message delivery (overleg) 25 sep 2020 18:24 (CEST)

Diakrieten verwijderd

Hallo Woudloper, ik zag dat je bij Panini de diakrieten hebt verwijderd. Ik heb zelf de neiging om het oorspronkelijke woord zoveel mogelijk te behouden om bij zoekopdrachten in de verschillende Wikipedia's dezelfde term te kunnen gebruiken. Houdt dat ook in dat bijvoorbeeld volgens jou België beter geschreven kan worden als Belgie? Groet, Wouter (overleg) 9 okt 2020 21:46 (CEST)

Hallo Wouter,

Ik ben vergeten waar ik deze afspraak heb gelezen. Het kan ook een richtlijn van de TaalUnie zijn geweest. Zover ik het herinner verwijderen we bij transliteraties de diakrieten die niet in de Nederlandse taal voorkomen. Het is de reden dat we bv. Chinese namen zonder toontekens schrijven (maar Vietnamese namen wel). Dit gaat alleen op bij transliteraties (talen die zelf niet het Latijnse alfabet gebruiken maar waarbij de naam omgeschreven is vanuit een ander schrift). Dingen als de Spaanse tilde (ñ) of de Hongaarse umlaut (ő) blijven wél behouden, omdat de originele taal net als Nederlands al gebruik maakt van het Latijnse alfabet. De trema op België blijft ook staan: dat is naast geen transliteratie ook geen vertaling; het is gewoon een Nederlands woord.

Dat wil niet zeggen dat ik erg blij word van het verwijderen van informatie over de uitspraak. Het is natuurlijk wel zo dat de Nederlandstalige lezer onaangenaam verrast kan worden van horden tekens die ze niet kennen. Ik spreek een klein beetje Hindi en weet dat ṇ heel anders in de mond ligt dan n, maar dat zal voor het gros der Nederlandstalige bevolking niet op gaan. Om informatieverlies te voorkomen raad ik aan in ieder geval in de eerste zin van de artikelen tussen haakjes de volledige transliteratie - dus mét de diakrieten - te vermelden.

Vr. groet, Woudloper _overleg 10 okt 2020 02:43 (CEST)

Bedankt Woudloper voor het uitgebreide antwoord! Helemaal duidelijk. Groet, Wouter (overleg) 10 okt 2020 10:00 (CEST)

Coaching gevraagd (Quarantinus)

Beste Woudloper, als beginner op Wikipedia zou ik je graag als mijn coach vragen. Mijn gebruikerspagina heb ik aangemaakt in mijn kladblok. Opmerkingen hierop zijn van harte welkom. In afwachting van je reactie zal ik de huisregels nog eens goed doornemen en proberen een eerste conceptpagina aan te maken. Met vriendelijke groet, Quarantinus (overleg) 29 okt 2020 11:00 (CET)

Hallo Quarantinus,

Je kladblok is prima in orde. Waarmee kan ik je verder precies helpen als coach?

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 30 okt 2020 10:35 (CET)

Hallo Woudloper,

Bedankt, ik heb mijn kladblok inmiddels gepubliceerd op mijn gebruikerspagina. Ik had je reactie overigens nog niet gelezen, maar zag dat ik je overlegpagina nog niet aan het volgen was. Is ondertussen ook geregeld. Is het de bedoeling dat ik ook op deze overlegpagina reagereer? Je hulp zou ik graag vragen zodra ik mijn eerste conceptpagina's heb afgerond, dat is momenteel work in progress. Overigens zag ik ook waardevolle info over bronvermelding op je gebruikerspagina, die zal ik ter harte nemen. Maakt het nog wat uit waarover ik pagina's schrijf, of is iedere Wikipediaan(-in-spé) daar vrij in?

Vriendelijke groet, Quarantinus (overleg 1 nov 2020 14:14 (CET)

Beste Quarantinus,

De conventie op Wikipedia is: reageren doe je op de plek waar de discussie staat, niet op de overlegpagina van de betreffende gebruiker.

Ik heb je kladblok op mijn volglijst gezet en zal je vorderingen in de gaten houden. Als je mijn advies vraagt, kan dat het beste op deze overlegpagina. Laat maar weten wanneer je me nodig hebt.

Het onderwerp waarover je schrijft maakt inderdaad niet uit. Het is natuurlijk wel makkelijker te schrijven over iets waar je belangstelling ligt of waar je verstand van hebt, maar dat is geen vereiste. Ik denk ook niet dat het nodig is, zolang je betrouwbare bronnen opzoekt en gebruikt.

Veel succes!

Vr. groet, Woudloper _overleg 8 nov 2020 14:17 (CET)

strategie 2030

Hoi Woudloper,

Omdat je al hebt gereageerd op de Overlegpagina van dit onderwerp, wil ik je graag nog even persoonlijk uitnodigen om voor aankomende maandag de enquête in te vullen, met je top 3 van prioriteiten. We snappen dat het even een werkje kan zijn, maar tot nu toe heeft er nog niemand vanuit de gemeenschap gereageerd, en dan verliest de gemeenschap dus ook haar stem of ik moet in mijn eentje de koers bedenken, maar dat lijkt me ook ongewenst.

Zaterdag is er nog een kleine bijeenkomst voor meer informatie, de enquête sluit zondagavond. Hier vind je hem. Ciell need me? ping me! 29 okt 2020 20:23 (CET)

Hoi Ciell,

Het kostte niet zo heel veel tijd; ik heb hem braaf ingevuld en opgestuurd.

Wilde je dat ik nog ergens anders op iets reageer? Ik weet niet of het zin heeft aan iets mee te doen. In 2010 heb ik actief deelgenomen aan de vorige ronde maar ik kreeg niet de indruk dat het op prijs werd gesteld. Sindsdien twijfel sterk of dit soort initiatieven van de WMF effect hebben of meer een vorm van bezigheidstherapie zijn. Mocht er desondanks iets uitrollen waar ik bij kan helpen of meedenken dan ben ik er wel voor te vinden.

Hartelijke groet, Woudloper _overleg 30 okt 2020 10:35 (CET)

Coaching gevraagd (Anton Boumans)

Beste WoudloperWoudloper, ik zou je graag als mijn coach willen hebben. Met vriendelijke groet, Anton Boumans Anton Boumans (overleg) 9 nov 2020 22:05 (CET)

Beste Anton Boumans,

Als ik zo vrij mag zijn zal ik ook tutoyeren. ;-) Coachen doe ik graag. Wel moet me dan duidelijk zijn op welk vlak mijn hulp nodig is.

Aangezien je schrijft gepensioneerd leraar te zijn, neem ik aan dat je veel aan Wikipedia toe kunt voegen. Ik zie ook dat dit tot nu toe niet helemaal goed verloopt en daar heb ik wel ideeën over maar ik lees liever eerst je eigen verhaal.

Kun je aangeven wat er in eigen ervaring mis gaat? Hoe kijk je zelf tegen je ervaringen op Wikipedia aan, en hoe kan ik je het beste helpen?

PS: Ik heb je adres weggehaald; ik hoop dat dit in orde is. Het is geen goed idee dergelijke privégegevens te publiceren op Wikipedia. De wereld leest mee en buiten iemands naam hoeft die niet meer te weten. Persoonlijk gebruik ik ook nog een schuilnaam maar dat is niet nodig. Veel collega-vrijwilligers kennen mijn echte naam van elektronische correspondentie.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 10 nov 2020 00:13 (CET)

Breuksprong

Hallo Woudloper, op mijn overlegpagina was ik gevraagd mijn licht te laten schijnen op het artikel Breuksprong dat is voorgedragen op Wikipedia:Te_beoordelen_pagina's/Toegevoegd_20201113#Breuksprong. De term komt mij niet bekend voor (maar ik ben dan ook geen geoloog) en ik kom in handboeken andere begrippen tegen. Kan jij nog iets zinnigs toevoegen aan deze discusie? groeten, De Geo (overleg) 16 nov 2020 15:56 (CET)

Hallo De Geo,

Bij mijn weten wordt deze afstand het verzet langs de breuk genoemd. Woudloper _overleg 17 nov 2020 00:29 (CET)

Coaching gevraagd (Dwagter)

Beste Woudloper, ik zou je graag als mijn coach willen hebben. Voor het Maçonnieke Centrum Leeuwarden, beheerd door een stichting, in het monumentale pand Bij de Put 15 in de binnenstad van Leeuwarden wil ik een Wikipedia pagina aanmaken. De pagina moet zowel het historische pand beschrijven als de functie: onderdak aan de vier Vrijmetselaarsloges van Leeuwarden. Met vriendelijke groet, Dwagter (overleg) 29 dec 2020 15:19 (CET)

Beste Dwagter,

Sorry voor het late antwoord. Wegens de jaarwisseling was ik minder actief hier en schoot het erbij in.

Zeker wil ik je helpen. Het beste is om een kladpagina in je gebruikersruimte aan te maken waar je rustig aan het artikel kunt werken. Dat kan o.a. door op deze rode link te klikken: Gebruiker:Dwagter/kladblok. Als je specifieke vragen hebt, stel ze gerust.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 19 jan 2021 03:38 (CET)

Coaching gevraagd (Ysky4969ysky)

Beste Woudloper, ik zou je graag als mijn coach willen hebben. Ik heb namelijk in mijn kladblok een pagina aangemaakt over een kunstenaar. Kun je dat bekijken en eventueel corrigeren.

Hoe kan ik het publiceren?

Met vriendelijke groet, Ysky4969ysky (overleg) 18 jan 2021 10:10 (CET)

Beste Ysky4969ysky,

In feite heb je het al gepubliceerd, alleen niet op een plek waar het makkelijk te vinden is. Ik zal er z.s.m. naar kijken!

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 19 jan 2021 03:38 (CET)

== == Hulp als coach voor aangemaakte pagina == Beste Woudloper, ==

Ik wil graag bedanken voor het feit dat je mij wil helpen bij het onder andere leren verbeteren om betere bronnen te vinden. Wat voor een tips kun jij mij geven betreffende de pagina die ik heb aangemaakt en die nu in mijn kladblok staat?

Graag hoor ik van u. Ysky4969ysky (overleg) 12 feb 2021 08:03 (CET)

Beste Ysky4969ysky,

Laten we elkaar tutoyeren - ik ben nog niet zo oud. Wat ik heb kunnen achterhalen is:

• een verwijdernominatie door Stuivertjewisselen op 24 januari, waarna Thieu1972 de pagina uit de encyclopedie verwijderde op 8 februari.
• een terugplaatsverzoek, waarbij Paul Brussel een mening gaf.

De verschillende redacteuren gaven twee redenen op waarom de pagina niet in Wikipedia mag komen: ten eerste "onbeholpen geschreven" en "rommelige zinnetjes"; ten tweede zou het onderwerp niet vermeldingswaardig genoeg zijn. Het eerste is een kwestie van nog eens even alles doorlopen. Het tweede is veel serieuzer want het kan betekenen dat hoe goed je ook schrijft, men het nooit goed genoeg gaat vinden.

Ik kan helaas niet goed voorspellen of garanderen dat het behouden kan worden. Dat komt omdat de criteria en afspraken nogal schimmig en vaag zijn. Persoonlijk houd ik me liefst ver van de beoordeling omdat het allemaal erg subjectief op me over komt.

• De zes bronnen die je bij het terugplaatsverzoek opgaf kunnen in het artikel verwerkt worden.
• Verder werd de database van het RKD genoemd. Ik ken het niet, maar wellicht ken je vergelijkbare databases van kunstenaars waar Zenginoğlu wel in voorkomt?

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 12 feb 2021 09:51 (CET)

Beste Woudloper,

Enige tijd geleden was ik met een pagina bezig. Zie hierboven. Ik heb de pagina iets gewijzigd maar weet niet wat ik nog meer kan wijzigen. Volgens mij is het artikel nu klaar voor plaatsing. Zou je mee willen kijken hoe ik het goed "vlekkeloos" kan maken zodat het teruggeplaatst wordt. Graag hoor ik van je. Met vriendelijke groet, – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Ysky4969ysky (overleg · bijdragen)

Beste Ysky4969ysky,

Tot eind augustus heb ik vakantie. Ik zal z.s.m. proberen je artikel te bekijken, maar het kan even duren voor ik tijd en verbinding heb. Sorry voor de trage reactie! Woudloper _overleg 2 aug 2021 18:21 (CEST)

Beste Woudloper, Geen probleem, ik zal als ik in tussentijd gewoon veel kritischer kijken en wellicht ook aanpassen. Fijne vakantie en tot ziens.

Coaching gevraagd (Peter Moleman)

Beste Woudloper, ik zou je graag als mijn coach willen hebben. De pagina "Spiegelneuronen" behoeft m.i. aanpassing omdat er weinig van klopt. Er is veel kritiek op het concept en dat staat er helemaal niet. Zie overleg op de pagina. Zie ook de Engelse pagina "mirror neuron". Wat is een verstandige aanpak? Met vriendelijke groet, Peter Moleman (overleg) 11 feb 2021 10:06 (CET)

Beste Peter Moleman,

Dat is een goede en terechte vraag. Het hangt er een beetje vanaf hoe goed of overtuigend je de tekst wilt herschrijven. Dat is namelijk wat je wilt, als ik me niet vergis: de tekst herschrijven.

Ten eerste is de vraag welke bronnen te gebruiken. Het is op Wikipedia toegestaan een populair wetenschappelijke website te gebruiken als bron, zoals de site die je op Overleg:Spiegelneuron noemde. Zo'n soort bron heeft natuurlijk wel minder gewicht dan een wetenschappelijke publicatie. In dit geval noemt het artikel maar liefst 12 wetenschappelijke publicaties als bronnen. Dat kan indrukwekkend overkomen! Zoals je je moet hebben gerealiseerd, is dat niet helemaal terecht. Het is helaas heel goed mogelijk een indrukwekkende tekst met wetenschappelijke bronnen te schrijven, waar in de praktijk maar weinig van klopt. Je moet helaas sterk in je schoenen staan om een dergelijke tekst te durven herschrijven.

Persoonlijk heb ik weinig verstand van neurologie, maar wat me direct opvalt is dat de bronnen alleen papers zijn - gedeeltelijk primaire wetenschappelijke bronnen. Uit ervaring met Wikipedia geeft me dat een gevoel van twijfel over de betrouwbaarheid. Ik kan je opmerking dat de tekst niet klopt niet goed beoordelen, maar vreemd vind ik die suggestie niet.

• Liever had ik eerst en vooral een overzichtsbron gezien, een secundaire bron. Dat kan bv. een wetenschappelijk handboek over neurologie zijn. De website die je opgeeft is ook een secundaire bron, maar qua gewicht zit die net onder het niveau van echte wetenschappelijke bronnen. Heb je toegang tot secundaire wetenschappelijke bronnen (bronnen die een wetenschappelijk overzicht geven)?
• Een van de redenen dat de website die je opgaf betrouwbaar op me overkomt is dat deze een bronnenlijst onderaan heeft. Die bronnen zullen je de informatie geven die je zoekt om je verhaal mee te onderbouwen. In tegenstelling tot de website zelf zijn dit wetenschappelijke publicaties - van hetzelfde gewicht als de bronnen waar het huidige artikel op steunt. Heb je toegang tot deze publicaties?

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 12 feb 2021 09:51 (CET)

Info

Hoi. Ter info. Groet. — Zanaq (?) 17 feb 2021 10:15 (CET)

Hoi. Ter info: Overleg:Orchidopexie, met name mogelijk iets te letterlijk overnemen uit de bronnen. — Zanaq (?) 19 mrt 2021 12:05 (CET)

Hallo Zanaq.

Een klein deel van het artikel zit zo dicht tegen die website aan qua tekst dat het richting plagiaat en mogelijk rechtenschending gaat. Volgens mij gaat het om een klein deel. De website is een persoonlijk verhaal en het artikel hier is een redelijk neutrale beschrijving van het onderwerp. Ik hoop dat het artikel behouden kan blijven. Voel je vrij dingen te schrappen, of desnoods te nomineren als Bloemetje niet op je opmerkingen reageert.

Mijn voorkeur is even de tijd geven zelf te schrappen/verbeteren. Het artikel moet ook nog verder gewikificeerd worden en dat wil ik proberen aan Bloemetje over te laten. Als je mijn hulp nodig hebt, laat het maar merken.

Vr.groet, Woudloper _overleg 20 mrt 2021 11:02 (CET)

Coaching gevraagd (Phaedrus de Wachter)

Beste Woudloper, ik zou je graag als mijn coach willen hebben. Met vriendelijke groet, Phaedrus de Wachter (overleg) 26 feb 2021 08:43 (CET)

Beste Woudloper, ik heb vijf jaar geleden een poging gedaan het lemma socratische methode te wijzigen. Daar heb ik toen uw hulp bij gekregen. Uiteindelijk heb ik het toch laten liggen, het was mij te ingewikkeld. Inmiddels ben ik een nieuwe poging aan het doen. Ik word inmiddels begeleid door iemand van de helpdesk, Encycloon. Ik hoop dat het dit keer wel lukt, ik loop inmiddels opnieuw tegen een aantal onduidelijkheden aan. Wie weet, klop ik nog wel eens opnieuw bij u aan. Vriendelijke groet, Phaedrus de Wachter

Hallo Phaedrus en welkom terug.

Ons overleg in 2016 staat op deze archiefpagina.

Ik ben nog steeds bereid te helpen. Welke onduidelijkheden loop je tegenaan?

- Woudloper _overleg 27 feb 2021 09:30 (CET)

Beste Woudloper, bij toeval vond ik je reactie terug. Dank! Ik zit weer hopeloos te worstelen. Ik wil het lemma socratische methode verbeteren. Ik heb nu een brief aan medeschrijvers op mijn overlegpagina gezet, en de lange nieuwe tekst van socratische methode op mijn kladblok, in de hoop dat ik daarop reacties krijg. Dat deel van de onderneming lijkt gelukt te zijn. Nu wil ik een nieuwe tekst publiceren, over Leonard Nelson, de grote vernieuwer van de socratische methode in de 20e eeuw. Daar heb ik ook een kladblok versie voor gemaakt. Nu zit ik met het probleem van het toevoegen van plaatjes. Ik heb een foto gevonden van Nelson die al op Wikipedia is gebruikt, maar ik heb geen idee hoe ik die in de tekst moet krijgen. Soms wanhoop ik aan de hele onderneming. Ik zou een keer een cursus moeten doen om de beginselen van het wikipedia-schrijven onder de knie te krijgen. Hoe weet ik bijvoorbeeld dat ik een reactie van je heb gekregen? En waarom zie ik op mijn kladblok niet de proefversies van beide lemma's? Wat moet ik doen om een al door wikipedia goedgekeurde foto in de tekst te krijgen? Vriendelijke groet, Phaedrus de Wachter Phaedrus de Wachter (overleg) 1 mrt 2021 09:07 (CET)

Kleurrijk textiel in Pakistan

Beste Phaedrus,

• Heb je de "Volglijst" al ontdekt? Deze kun je vinden in het taakmenu bovenaan de pagina, naast "Overleg Kladblok Voorkeuren ...". Het tabblad daaronder gaat over de pagina waar je naar kijkt. Er staat ook een sterretje. Als je op dat sterretje klikt zet je de pagina waar je naar kijkt op je volglijst. Elke keer dat je inlogt, kun je even je volglijst bekijken en wanneer een pagina op je lijst veranderd is sinds de laatste keer dat je hem zag, krijg je een melding. Het lijkt me een goed idee elke pagina waar je een bericht achterlaat op je volglijst te zetten, te beginnen met deze overlegpagina.
• Het plaatsen van afbeeldingen kan op verschillende manieren. De meest gebruikte manier is met een "thumb", dit geeft o.a. de mogelijkheid een tekst onder de afbeelding te plaatsen. Hiernaast heb ik een voorbeeld gezet, een afbeelding met de naam Karachi - Pakistan-market.jpg. De wikicode voor deze "thumb" is:

• • [[Bestand:Karachi - Pakistan-market.jpg|thumb|[[kleurstof|Kleurrijk]] textiel in Pakistan]]

• Er is een snelcursus die de belangrijkste beginselen uitlegt, zie Wikipedia:Snelcursus. Deze is geschreven door mijn gewaardeerde wiki-collega Josq, en ik kan hem aanraden! Doorlopen van de snelcursus zou niet langer dan een half uur tot een uur hoeven te duren.
• Een andere manier om de wikicode voor zaken als afbeeldingen, tabellen, enz. aan te leren is de code van bestaande pagina's te bekijken. Dat kan door op "Brontekst bewerken" te klikken (zonder vervolgens op te slaan). Je kunt een stukje code dan bv. kopiëren naar je eigen artikel of je kladblok, waar je ermee kunt spelen om te ontdekken hoe aanpassingen in de wikicode uitwerken.

- Woudloper _overleg 1 mrt 2021 16:01 (CET)

Dank voor de aanwijzingen! Ik heb de volglijst aangeklikt. Kennelijk heeft intussen iemand (jij?) mij geholpen met de pagina Leonard Nelson, die ziet er nu goed uit. Eind van de week hoop ik de pagina socratische methode te vernieuwen. Vasthoudend verder! Groet, Phaedrus de Wachter (overleg) 2 mrt 2021 07:46 (CET)

Wat er precies op een pagina veranderd is kan in de geschiedenis worden opgezocht. Het tabblad "Geschiedenis" bevindt zich bovenaan elke pagina. Dit is de geschiedenis (link) van de pagina "Leonard Nelson" en zoals je kunt zien was ik het niet. Gebruiker:Erik Wannee heeft je met twee wijzigingen geholpen. Via "Geselecteerde versies vergelijken" kun je precies zien wat er veranderde met een bewerking. We noemen dat een "difflink" (let op niet in een oude versie of difflink te bewerken want dan maak je de nieuwere bewerkingen ongedaan!).

Behalve dat de extensie van het plaatje niet klopte (het moest jpg zijn i.p.v. pdf) is aan de opmaak gesleuteld:

• Let op hoe de links naar de juiste pagina's werden omgeleid. [[Georg Simmel|Simmel]] stuurt de lezer direct naar de pagina "George Simmel", terwijl in de tekst de voornaam ontbreekt.
• Gebruikelijk is de belangrijkste kopjes door twee gelijktekens (==) te omringen. Subkopjes (alleen gebruikelijk in langere artikelen) kunnen er drie krijgen.
• Er werd ook een categorie onderaan toegevoegd, en het "sjabloon" DEFAULTSORT, dat ervoor zorgt dat Leonard Nelson op zijn achternaam in de categorie gesorteerd wordt (onder de letter N).
• Aan de portretfoto werd het argument "miniatuur" toegevoegd om het plaatje klein te houden. Dit is op Wikipedia vrij gebruikelijk maar hoeft niet.
• Onderaan werd het "sjabloon" appendix toegevoegd. Dit sjabloon kan voor veel zaken dienen, maar voegt o.a. automatisch de voetnoten onderaan een pagina toe.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 4 mrt 2021 06:02 (CET)

Geweldig, dank! Volgende week ga ik ermee aan de slag. Groet, Phaedrus de Wachter (overleg) 6 mrt 2021 09:25 (CET)

Beste Woudloper, na mijn voorstel tot wijziging van de pagina socratische methode heb ik geen reactie gekregen, behalve dan van Zanaq (?) dat de problemen met auteursrechten zijn opgelost. Vanochtend heb ik geprobeerd de nieuwe versie online te zetten, maar die is kennelijk onmiddellijk verwijderd door Zanaq. Ik begrijp niet waarom. Het nieuwe stuk is uitvoeriger en beter, ik heb mijn argumenten daarvoor aangegeven. Wat raad je me aan te doen? Groet, Phaedrus de Wachter (overleg) 8 mrt 2021 08:36 (CET)

Zie daarvoor ook Overleg:Socratische methode#Voorstel tot vernieuwing/vervanging. — Zanaq (?) 8 mrt 2021 09:42 (CET)

(inspringen) Beste Phaedrus,

Wikipedia is een samenwerkingsproject dus je zult er vaak samen uit moeten komen. Het kan soms een korzelig gevoel geven om over details te moeten steggelen, maar de filosofie van Wikipedia is dat velen meer weten dan een enkeling.

• Zanaq is geen moderator en kan daarom geen pagina's verwijderen. Wel werkt hij al jaren mee en zijn ijver om pagina's in een duidelijke structuur en opmaak te zetten is me welbekend. De bezwaren tegen de nieuwe tekst lijken in datzelfde kader te vallen. Hier valt wel een mouw aan te passen denk ik. Is het mogelijk in plaats van de nieuwe tekst in zijn geheel te plaatsen, delen ervan in de oude tekst in te passen? Probeer dan vooral de opmaak van de oude tekst in stand te houden.
• Het bezwaar van J.G.G. is dat je Nelson teveel aandacht geeft. Ook aan dat bezwaar is eenvoudig tegemoet te komen door Nelson wat minder uitgebreid in de tekst plek te geven. In het algemeen: probeer je dicht bij de bron te houden: ook wat betreft het gewicht dat je aan bepaalde facetten van het onderwerp geeft.

Ik vind dat je het goed doet. Bewerk door geleidelijk zaken toe te voegen. Streef ondertussen consensus na met de anderen en blijf het overleg zoeken. Als je onzeker bent of een bepaalde zaak geapprecieerd zal worden, leg het de twee bewerkers voor op de overlegpagina van het artikel. Soms zullen anderen je geen gelijk geven: als dit frustrerend is kan het helpen een compleet ander artikel op te zoeken om even daaraan te werken. Als je zeker bent dat een bepaalde zaak genoemd moet worden (omdat dit ook in de bronnen gebeurt), sta je in je recht om een tekst ermee uit te breiden.

Ik blijf de discussie meelezen. Veel succes, Woudloper _overleg 8 mrt 2021 16:26 (CET)

Dank! Phaedrus de Wachter (overleg) 9 mrt 2021 07:19 (CET)

Beste Woudloper, ik was blij met je bemoedigende commentaar. Ik heb J.G.G. inmiddels een antwoord gestuurd om in te gaan op zijn bezwaren. Dat heb je vermoedelijk gezien. Nu heb ik opnieuw naar de hele tekst van mijn voorstel gekeken. Ik voel mij eerlijk gezegd niet in staat daar onderdelen uit te halen of het geheel in te passen in het bestaande format. De tekst is een nauwkeurig opgebouwd geheel, waarin elk deel schragend is voor het bouwwerk als geheel, ook de uitweiding over Nelson. De socratische methode is een fijnzinnig instrument, het netwerk van begrippen vormt tezamen een delicaat soort praktijk. Maar misschien kunnen anderen dat wel, schrappen of wijzigen om goede redenen. Daarvoor zou de samenwerking van Wikipedia goed van pas komen. Ik kan op dit moment niets anders bedenken dan anderen uitnodigen dat te doen. Ik zal het eerst met enkele mensen in mijn omgeving bespreken. Daarna kom ik erop terug. Vriendelijke groet, Phaedrus de Wachter (overleg) 9 mrt 2021 09:01 (CET)

Beste Phaedrus,

Ik had je bericht aan J.G.G. gezien ja. Het is altijd een goed idee even te bezinnen alvorens je aan een lastig artikel sleutelt. Ik heb geen redenen gezien waarom je bijdrages over Nelson niet kloppen, maar een gebrek aan voorkomen in bronnen is een probleem als je Nelson een te belangrijke rol in het artikel geeft. Wikipedia hoort niet leidend maar volgend van aard te zijn.

Even bezig zijn met een ander artikel kan helpen om de gedachten te ordenen. Er zijn voldoende filosofen die nog geen pagina hebben en biografieën zijn meestal onderwerpen waarbij je iets meer ruimte van anderen krijgt, is mijn ervaring. De meeste geleerden die ergens als hoogleraar zijn/waren aangesteld zijn relevant genoeg voor opname dus er is ook veel keuze. Ook het opknappen van bestaande artikelen kan voldoening geven en bovendien kun je zo meer ervaring opdoen met het bewerken.

Vr. groet, Woudloper _overleg 11 mrt 2021 12:22 (CET)

Dank! Ik sta verbaasd over het verschil in toon, in de reacties. Ik heb nu het voorstel gedaan mijn oorspronkelijk voorgestelde tekst in tweeen te splitsen, een deel socratische methode dat over Plato gaat, en een aparte pagina onder de kop socratische methode Nelson. beide voorstellen zijn te vinden op mijn kladblok: Gebruiker:Phaedrus de Wachter/Kladblok. Dat past beter bij het volgende karakter van wikipedia. Phaedrus de Wachter (overleg) 11 mrt 2021 15:59 (CET)

Coaching gevraagd (Bloemetje21)

Beste Woudloper, ik zou u graag als mijn coach willen hebben. U bent leraar biologie dus van alle coaches sluit u het beste aan bij wat ik wil publiceren. Mag ik uw emailadres dan mail ik wat ik op Wikipedia wil plaatsen, het is een artikel van minder dan 1 A4 over iets biologisch...

Met vriendelijke groet, Cas. Of anders emailt u mij: XXXXXXX is m'n email.
Bovenstaande niet middels vier tildes ondertekende bijdrage is hier op 26 feb 2021 om 19:20 uur / 27 feb 2021 om 20:01 uur geplaatst door 82.217.72.37.

Beste Cas of IP-bewerker onder nummer 82.217.72.37,

Het e-mailadres heb ik verborgen, omdat wat hier staat voor de hele wereld te zien is en het misbruikt kan worden. Als u me wilt e-mailen kan dat door op de link in het linker zijmenu ("Deze gebruiker e-mailen") te klikken.

Inderdaad heb ik les in biologie gegeven, dat was afgelopen jaar in de onderbouw (lagere klas). Normaal gesproken geef ik scheikundeles maar dat wordt vaak aangevuld met andere vakken. Er zijn op deze wiki bewerkers actief die duidelijk meer kennis van biologie hebben, als het in de toekomst nodig zou zijn kan ik zo iemand om hulp vragen.

Ik kan u helpen op Wikipedia wegwijs te raken. Op het moment lijkt het me van belang dat u twee stappen zet:

• Het aanmaken van een account (die optie moet rechtsboven in het taakmenu bovenaan de pagina staan).
• Het aanmaken van een kladblokpagina onder dat account, waar u uw tekst opslaat. Dan kunnen we beiden in uw tekst bewerken voordat het in de encyclopedie komt.

Met vriendelijke groet, Woudloper _overleg 28 feb 2021 04:44 (CET)

Beste Woudloper, Hoe is het ermee? Deze gebruiker e-mailen die knop heb ik niet kunnen vinden. Ik heb wel net een account aangemaakt onder de naam Bloemetje21 en het stuk dat ik op wikipedia wil plaatsen in kladblok gezet kunt u dat zien/lezen? Ik vind het perfect want het is heel kort. Behalve misschien over die cosmetische reden dat kan misschien nog korter. Ik wacht op uw reactie en u kunt me ook mailen als u mijn mail nog heeft maar ik blijf uw overlegpagina in de gaten houden om te kijken of u al gereageerd heeft op mij. Groeten! Cas. Bloemetje21 (overleg) 9 mrt 2021 18:51 (CET)

Beste Bloemetje21 of Cas,

Bedankt voor dit bericht. Ik ben in het echte leven druk maar probeer hier elke dag of twee dagen even te kijken.

Ik heb de kladblokpagina gevonden. De inhoud van de tekst is relevant genoeg voor opname, maar u bent er nog niet. Bekijk eens een paar willekeurige pagina's op Wikipedia, dat geeft een indruk van wat verwacht wordt.

Laten we eerst eens naar het begin kijken. Artikelen op Wikipedia hebben standaard een inleidende alinea bovenaan. In deze alinea:

• • Begint de eerste zin meestal met de naam van het onderwerp. Plaats deze in vet (in de wiki-code kan dat door drie apostroffen ''' voor en achter de term te zetten).
  • Wordt een definitie van het onderwerp gegeven.
  • Kan een korte samenvatting van de rest van het artikel worden gegeven, meestal niet langer dan een paar zinnen. Een these is ongebruikelijk.
  • Een plaatje misstaat niet natuurlijk, als er een op Wikimedia Commons te vinden is. Weet u al hoe het plaatsen van een afbeelding gaat?

Kijk nog eens in het zijmenu. Mogelijk kunt u de optie "Deze gebruiker e-mailen" nu u ingelogd bent wél zien.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 11 mrt 2021 12:58 (CET)

Ik heb het artikel maar vast gepubliceerd onder de naam orchidopexie. Is dezelfde tekst die in mijn kladblok staat. Moet ik er nog iets aan veranderen? Hoe moeten plaatjes erbij worden gezet? Mogen dat alleen plaatjes van Wikimedia Commons zijn? Bloemetje21 (overleg) 18 mrt 2021 20:46 (CET)

Inderdaad, orchidopexie heeft nu een eigen pagina. Dat is goed gelukt! Ik zal voorlopig niets verbeteren, maar zodra anderen het ontdekken heeft u wel de kans dat ze foutjes eruit gaan halen. Blijkbaar heeft op dit moment nog niemand de nieuwe pagina ontdekt.

"Wikificeren" is aanbrengen van kleine verbeteringen. Ik ben hierboven een beetje kort door de bocht geweest. Er zijn namelijk twee manieren van bewerken en ze zijn beide in het tabblad bovenaan te vinden: "Bewerken" en "Brontekst bewerken". Het eerste geeft direct het resultaat te zien. Het tweede geeft de kans de wiki-code direct te bewerken.

Wat u met de nieuwe pagina kunt doen is:

• Bij termen die de gemiddelde leek waarschijnlijk niet kent een interne link aanbrengen. Klik op "Bewerken", zet de cursor op het woord waar u de link wilt toevoegen, en klik op het icoontje van een koppeling (twee schakels in elkaar). Vergeet niet het woord waarnaar gelinkt wordt gelijk te maken aan een bestaande paginatitel. Het woord "urologische" kan bijvoorbeeld aan "urologie" gelinkt worden.
  • Hetzelfde kan worden bereikt via "Brontekst bewerken". Bij die optie zoekt u het woord waar de link moet komen, en zet het tussen dubbele haken [[ ]]. Is het woord niet gelijk aan de pagina waarnaar het moet linken, dan zet u eerst de paginatitel en vervolgens het woord zoals het in de tekst staat, gescheiden door een verticale streep: [[urologie|urologische]].

Als er nog geen pagina over een term bestaat, is dat meestal geen probleem. De link wordt dan rood van kleur in plaats van blauw. Rode links hebben een belangrijke functie: ze helpen de schrijvers te zien waar nog pagina's aangemaakt moeten of kunnen worden.

• De instructies die ik over gelijktekens gaf, gelden ook voor "Brontekst bewerken". U heeft waarschijnlijk de optie "Bewerken" gekozen. Daarin brengt u kopjes als volgt aan: 1) klik op "Bewerken", 2) klik "Alinea", en 3) klik "Kopje". Vergeet niet op "Wijzigingen publiceren" te klikken om de veranderingen die u aanbrengt op te slaan!
  • Alternatief kan via "Brontekst bewerken" een kopje worden aangebracht zoals ik hierboven beschreef: door twee gelijktekens aan weerszijden van de titel te plaatsen.
• Plaatjes kunnen inderdaad alleen worden gebruikt als ze op Wikicommons te vinden zijn. Het is mogelijk plaatjes "lokaal" op deze wiki op te slaan maar dit wordt sterk ontraden. Als u een bepaalde afbeelding in gedachten hebt, kunt u die plaatsen via: "Bewerken" -> "Invoegen" -> "Afbeeldingen en media" -> geef daarna de naam van de afbeelding op.
  • Dit kan (alternatief) opnieuw ook met "Brontekst bewerken". In dat geval dient u de volgende code toe te voegen:

    [[Bestand:BESTANDSNAAM|thumb|TEKST]].

  Op de plek van BESTANDSNAAM typt u de bestandsnaam inclusief de extensie (jpg, svg, etc); op de plek van TEKST komt het onderschrift van de afbeelding. Ik heb in mijn advies aan Phaedrus de Wachter (een kopje hoger) een voorbeeld van een afbeelding gegeven ("kleurrijk textiel in Pakistan") inclusief de code waarmee die afbeelding geplaatst kan worden.

Veel succes! Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 19 mrt 2021 06:17 (CET)

Voortgezet onderwijs

We kenden in Nederland wel het secundair beroepsonderwijs, maar dat is al per 2005 MBO geworden. Daarom had ik het een dp gemaakt, want dan heb je de juiste splitsing voor Nederland en België. Want voorgezet onderwijs laten verwijzen naar het secundair onderwijs is in Nederland onjuist. (Mijn vrouw schreef aan de wetgeving, voor ze met pensioen ging, even nagevraagd.)Stunteltje (overleg) 16 mei 2021 15:44 (CEST)

Internationaal is secundary education (per definitie) het onderwijs van het 7e tot 12e leerjaar, d.w.z. van ongeveer 12 tot 18 jaar. Het lijkt me dat secundary education/school in het Nederlands vertaald wordt als secundair(e) onderwijs/school. Zo niet vraag ik me af hoe het dan wel vertaald moet worden. In Nederland wordt het onderwijs tussen jaar 7-12 inderdaad (officieel?) "voortgezet onderwijs" genoemd, maar in Vlaanderen niet. Er is ook nog de term middelbaar onderwijs. Het lijken me allemaal volledige synoniemen? Woudloper _overleg 16 mei 2021 16:02 (CEST)

Het mag dan misschien in internationaal perspectief secundaty education zijn, we gebruiken in Nederland echt alleen de term voortgezet onderwijs. Het zijn dus niet allemaal synoniemen. Het zit allemaal toch al lastig genoeg in elkaar, dus het heeft volgens mij echt de voorkeur geen verwarring te veroorzaken door die term te introduceren als dat gewoon niet nodig is. Ik heb zelfs al een schets moeten maken om te laten zien hoe het VMBO in elkaar steekt. Vanaf de invoering van de term was er al gezeur over dat voortgezet onderwijs en dat blijkt nog steeds door het feit dat het heel veel nog als middelbaar onderwijs wordt aangeduid. Als je dat dan ook nog eens laat verwijzen naar Secundair onderwijs is de chaos helemaal compleet. Stunteltje (overleg) 16 mei 2021 16:19 (CEST)

Dat klopt en ik heb het in Nederland ook nooit "secundair onderwijs" horen noemen. In het Nederlands bestaat de term echter wel, zoals blijkt uit het feit dat ze in Vlaanderen gewoon gebruikt wordt. Wat het verschil in betekenis tussen het Nederlandse "voortgezet onderwijs" en het "secundair onderwijs" in de rest van de wereld is, begrijp ik niet. Ik geef zelf les in Britse, Amerikaanse en Australische curricula, waarin men het "secundary education" noemt. Het gaat om dezelfde vakken, leerjaren en leeftijden. Is het Nederlandse voortgezet onderwijs dan niet gewoon een vorm van secundair onderwijs? Woudloper _overleg 16 mei 2021 17:05 (CEST)

Zal het een vorm zijn, maar zo staat het gewoon niet bekend. Ik moet daarin op mijn vrouw vertrouwen, die wetgevingsjurist in Den Haag was en vlak voor haar pensioen de Wet op het voortgezet onderwijs nog in haar pakket had.Stunteltje (overleg) 16 mei 2021 19:35 (CEST)

Je vrouw zal daarin ongetwijfeld gelijk hebben, maar gaat het niet om sub-onderwerpen van een algemeen onderwerp "onderwijs voor het 7e tot 12e leerjaar", waarvan ik nu niet goed meer weet wat de naam is? Het lijkt me dat het sub-onderwerp (dit type onderwijs in Nederland) goed behandeld kan worden in het artikel voortgezet onderwijs in Nederland. Overigens zou er bij het primaire of basisonderwijs wel eens een vergelijkbare situatie kunnen zijn.

Toen ik in buitenlandse context over "secundair" onderwijs wilde schrijven kwam ik het probleem tegen van de doorverwijspagina. Ik kon daar kiezen tussen Nederland en Vlaanderen. Geen van beide was van toepassing. Ik kreeg er bovendien het idee dat secundair onderwijs alleen in Vlaanderen bestaat, en voortgezet onderwijs alleen in Nederland. Uit ervaring leek me dat onjuist: ik ben in alle landen waar ik ernaar zocht onderwijs voor 12- tot 18-jarigen tegengekomen.

Neem een willekeurig land, bv. Oeganda. Ik weet niets over Oeganda, maar men zal er ongetwijfeld scholen hebben voor 12- tot 18-jarige kinderen. Het is niet zo vreemd in het artikel over Oeganda te schrijven wat de staat van dit onderwijs is; dit is van belang voor de economie, opleidingsgraad, arbeidsmarkt, enz. Dan moet je er natuurlijk wel een woord voor hebben. Hoe noem je dit Oegandese verschijnsel in het Nederlands? Ik nam aan dat je het in die context zowel over "middelbaar", "voortgezet" of "secundair" onderwijs kunt hebben. De drie leken me dus synoniemen. Je hebt me inmiddels aan het twijfelen gebracht over "voortgezet", vandaar mijn laatste bewerking. Ook stuitte ik op een tweede probleem: het is heel lastig over dit onderwerp betrouwbare bronnen te vinden; het is alsof het niemand iets kan schelen. Uiteindelijk vond ik een boekje over educatie in algemene zin. Het voorwoord meldde dat in westerse landen vrijwel niemand over het onderwerp lijkt te willen schrijven. Quod erat demonstrandum.

Wat de juridische situatie in Nederland is, ben ik niet van op de hoogte. Dat lijkt me van belang en het hoort zeker ook in Wikipedia behandeld te worden. Woudloper _overleg 17 mei 2021 02:39 (CEST)

Gaat deze discussie over het artikel Secundair onderwijs. Zoja, dan is er mogelijk iets mis met de bijbehorende OP (als gevolg van de hernoeming?)._ DaafSpijker _overleg 16 mei 2021 20:11 (CEST)

Dat kan kloppen. Ik heb de dp overschreven en de pagina (die alleen over het subonderwerp gaat) hernoemd. Excuses als er iets fout is gegaan met de OP. Woudloper _overleg 17 mei 2021 02:39 (CEST)

Er is niets mis met het artikel Secundair onderwijs, lijkt mij zo. En het verwijst zowel naar Nederland als naar Vlaanderen, prima. Mijn probleem zit in de omweg die je moet maken als je van Voortgezet onderwijs komt en Voortgezet onderwijs in Nederland wilt lezen. Zouden we er niet in een keer zijn als het artikel Voortgezet onderwijs gewoon een redirect naar Voortgezet onderwijs in Nederland zou worden en daarin dan ook gelijk in verwijzen naar zowel het algemene stuk over Secundair onderwijs en Secundair onderwijs in Vlaanderen? Dan houd je ook gelijk alle ruimte voor het onderwijs in andere landen. Stunteltje (overleg) 17 mei 2021 16:41 (CEST)

Die omweg maakte ik aan omdat ik dacht dat "voortgezet onderwijs" ook op het buitenland kan slaan. Zoals ik schreef ben ik daar niet langer zeker van. Woudloper _overleg 17 mei 2021 17:54 (CEST)

URL

Dag Woudloper,

Vraagje terzijde bij de overlegpagina van Bloemetje21: is https://google.scholar.com bij jou een werkende link? Voor mij werkt alleen https://scholar.google.com. Encycloon (overleg) 16 mei 2021 20:17 (CEST)

Sorry, dat is blijkbaar een foutje van me. Ik zal het overal aanpassen op zijn overlegpagina, omdat het anders erg onoverzichtelijk wordt. Woudloper _overleg 17 mei 2021 04:40 (CEST)

OpinieLokaal

Beste Woudloper,

Omdat ik in dezelfde positie gedrongen zit - en al enige jaren langer - als de meest actieve bijdrager van vijf zuilen plus één in de voor ons tweeën ( wellicht nog meer collegae? #dtv ) sluit ik me van harte aan bij de medewerkers die de prachtige suggestie van Matroos Vos steunen. We gaan - mits het wordt aangenomen en geïmplementeerd - dan meer vliegen in 1 klap slaan: Hans Muller en ondergetekende kunnen daar vooralsnog aan bijdragen totdat minimaal 1 van ons daar ook uitgezet worden door een moderator of hoger die ons niet voor vol aanziet, maar wat nog belangrijker is: we krijgen een extra ruimte waar we niet alleen kennis delen met de goegemeente, maar ook onze fantasie meer de vrije loop kunnen laten buiten de gebruikersnaamruimte van onszelf en/of anderen waar we iets mee hebben te verhapstukken.

Ave, Klaas `Z4␟` V:  19 jun 2021 14:31 (CEST)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste Woudloper, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om de volgende artikelen:

• Het artikel Kubera linkt naar de doorverwijspagina Lanka.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 27 jun 2021 13:50 (CEST)

Melding links naar doorverwijspagina's

Beste Woudloper, bedankt voor uw recente bewerkingen. Een bot heeft geconstateerd dat u hierbij een of meerdere links naar doorverwijspagina's toegevoegd heeft. Meestal gebeurt dit onbedoeld. Het gaat om de volgende artikelen:

• Het artikel Kubera linkt naar de doorverwijspagina Pali.

Het streven is om dergelijke links tot een minimum te beperken: zie Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. Uw hulp is welkom bij het oplossen van deze en andere links.

Om deze berichten voortaan niet meer te ontvangen, kunt u {{bots|deny=dpmelderbot}} op uw overlegpagina plaatsen. Dpmelderbot (overleg) 28 jun 2021 22:08 (CEST)

Mentoren gezocht voor nieuwkomerfuncties (testfase)

Beste Woudloper. Je bent een van de coaches in het nl.wp coachingsprogramma. De nieuwkomerfuncties bevinden zich nog in een testfase. Nieuwkomers krijgen deze functies nog niet standaard te zien. Bij Speciaal:Voorkeuren kun je op het tabblad Gebruikersprofiel de startpagina voor nieuwkomers al wel activeren. Deze is dan te zien naast je gebruikerspagina. Voor nieuwkomers is er eventueel ook een mentorschapsmodule. Deze is nog niet geactiveerd. De mentorschapsmodule kan Speciaal:EditGrowthConfig door een sysop aangezet worden. Het is misschien handig om die mentorschapsmodule hier te testen voordat deze op nieuwkomers wordt losgelaten. Zou jij via de mentorschapsmodule van de nieuwkomerfunctie tijdens de testfase toegevoegd willen worden als mentor aan een van de testende gebruikers? Je kunt op de mentorlijst hiervoor je naam toevoegen. Bij voorbaat dank. Ad Huikeshoven (overleg) 9 jul 2021 16:17 (CEST)

Hallo Ad,

Dat wil ik wel doen, maar op het moment zijn de gebruikers die ik begeleid nauwelijks actief. Ik ben wel benieuwd naar de nieuwe functies. Wat bedoelt men trouwens met dat de resultaten van nieuwkomers statistisch verbeteren wanneer de nieuwe functies gebruikt worden? Hoe heeft men dat onderzocht?

Vr. groet, Woudloper _overleg 10 jul 2021 03:33 (CEST)

Hoi Woudloper, het team heeft verschillende a/b tests gedaan. Ze hebben ook een "controlled experiment" gedaan. De uitkomsten daarvan kun je lezen op mw:Growth/Results. Ad Huikeshoven (overleg) 12 jul 2021 11:54 (CEST)

Vraag van Ad Huikeshoven (12 jul 2021 14:05)

Hoi Woudloper,

Op mijn startpagina is nu een paneel met "Jouw mentor" zichtbaar. Jij werd voorgesteld als mijn mentor ;). Tot nu heb ik geen gekke dingen gezien,

Groet,

Ad --Ad Huikeshoven (overleg) 12 jul 2021 14:05 (CEST)

Belur

Je hebt mijn verandering in Hoysala teruggedraaid. Echter volgens de andere talen ligt deze voormalige hoofdstad in het Hassan district van Karnataka (zie oa hier) en niet in het Salem district van Tamil Nadu zoals onze Belur. Het zijn dus verschillende plaatsen. Hobbema (overleg) 22 jul 2021 15:07 (CEST)

Hallo Hobbema,

Sorry, dat was een vergissing. Ik was het juist met je bewerking eens. Om e.o.a. reden zat ik per ongeluk in de oude versie te bewerken. Woudloper _overleg 23 jul 2021 15:10 (CEST)

Coaching gevraagd

Beste Woudloper, ik zou je graag als mijn coach willen hebben. Met vriendelijke groet, Piptoporus (overleg) 4 sep 2021 11:33 (CEST)

Beste Piptoporus,

Dankje voor het vertrouwen. Oei, op het moment ben ik erg druk en heb weinig tijd voor Wikipedia. Als je gewoon af en toe met een vraag komt, zal ik die wel kunnen beantwoorden. Ik zal ook je bewerkingen de komende tijd een beetje proberen te volgen. Voor intensievere coaching ben ik bang dat je op het moment beter een van de andere coaches kunt vragen. Zie Wikipedia:Coachingsprogramma voor de lijst coaches.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 6 sep 2021 14:28 (CEST)

Vraag van Maartjepol over Alantschildpadtor (5 sep 2021 19:36)

Hallo,

Ik vroeg me af hoe ik foto's toe kan voegen bij de Alantschildpadtor? Ik heb veel foto's, van de bruine en groene en van de kleintjes.. Er is zo weinig bekend over dit dier, maar heb wel mooie foto's die goedgekeurd zijn door waarneming.nl!

Alvast bedankt.

Groetjes Maartje --Maartjepol (overleg) 5 sep 2021 19:36 (CEST)

Hallo Maartjepol,

Je dient plaatjes eerst te uploaden op Wikimedia Commons voor je ze op Wikipedia kunt gebruiken.

Als een afbeelding eenmaal op Commons staat, kun je haar op alle projecten van Wikimedia (waronder Wikipedia) toevoegen aan teksten. Bij het uploaden geef je ook de rechten over de afbeelding vrij.

Een op Commons staande afbeelding kan aan een pagina worden toegevoegd door Bewerken > Invoegen > Afbeeldingen en media.

Laat het me even weten als het niet lukt of als je meer vragen hebt.

Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 6 sep 2021 14:28 (CEST)

Rijsel

Hoi, Kan het zijn dat je hier iets over het hoofd ziet. Rijsel is de Nederlandse naam voor Lille. Als argument wil ik aangeven dat de naam "Rijsel" ouder is dan "Lille". Hij is al van toe Rijsel nog een Vlaamse stad was en dat die naam (toen) de officiële naam was van de stad. Dus binnen ons taalgebied en hierdoor niet geheel onder zuiver "buitenlandse" stad kan vallen toch zeker niet tijdloos. De naam is van toen het nog een "binnenlandse" stad was en toen was "Rijsel" het endoniem. Groet Vdkdaan (Gif mo sjette) 20 sep 2021 09:47 (CEST)