Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20090308

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Geen stemming

Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~

Overzicht beheerpagina's
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure
  1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
    Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
    Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
    De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
  2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
    Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
    De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
  3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
    De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitieWIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd 08/03 te verwijderen vanaf 22/03[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd 08/03: Deel 1[bewerken | brontekst bewerken]

  • Stichting Different -promo- een vereniging die homofielen wil "genezen" en beweert zulks vanuit een christelijke visie te doen Fred 8 mrt 2009 00:07 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderenOnzin, ik vind het een verschrikking dat mensen spreken over "genezing" van iets dat volkomen geaccepteerd behoort te zijn, i.e. de relatie tussen mensen van het gelijke geslacht. Derhalve mag er bekendheid worden gegeven aan deze veruit achterhaalde zienswijze, die naar mijn persoonlijke mening absurd is. Niets promom dus! Mark Coenraats 8 mrt 2009 00:15 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen Onzin TekstEditor 8 mrt 2009 21:25 (CET)[reageren]
    • Google geeft 527 hits, dus helemaal NE lijkt deze club me niet. Reclame kan ik er bovendien ook niet in ontdekken. Wutsje 8 mrt 2009 00:27 (CET)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen wegens promo. Nederduivel 8 mrt 2009 00:30 (CET)[reageren]
    • Ik heb reeds duidelijk vermeld dat de ideologie ongefundeerd, dubieus en discutabel wordt opgevat in brede kring. Daaraan heb ik genuanceerd toegevoegd dat dit beprijpelijk is. NE is het zeker niet. Mark Coenraats 8 mrt 2009 00:32 (CET)[reageren]
    • NE is het niet, maar het is wel promo. Artikel dient derhalve te worden aangepast want in de huidige staat is het niet geschikt voor Wikipedia. Nederduivel 8 mrt 2009 00:42 (CET)[reageren]
    • Oke, Nederduivel, daar kan ik mee verder. Laat even voor iedereen duidelijk zijn dat ik (auteur van dit lemma) kots van Different en dergelijke organisaties. Wat ik probeer is iets open te breken: hoe schrijf ik NPOV en niet-promo een artikel over dit type gedachtegoed? Kan ik zover gaan als bij de beschrijving van antisemitisme, of moet ik de vrijheid van godsdienst (tegen eigen wil in!!!) veel meer respecteren. Mensen: geef eens wat handvatten, dan kan ik verder. Maak een OP aan en help me even. Mark Coenraats 8 mrt 2009 00:49 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen - Dit artikel moet beslist blijven! Ik heb me zitten afvragen waardoor het als "reclame" kan overkomen, en kom maar tot één antwoord: Mark, van wie ik weet dat hij zich (zacht gezegd) niet met dit soort initiatieven vereenzelvigt, heeft juist daarom geprobeerd de neutraliteit in zijn beschrijving te bewaren. Dat vind ik enorm prijzenswaardig. Niettemin moet iedere verdenking van reclame worden vermeden, en als Fred, een goed lezer, hier in tegenstelling tot anderen reclame in ziet, dan kunnen we de gewraakte elementen wellicht bijsturen. Ik zal dat proberen, in overleg uiteraard met Mark. Aangezien ik een homo ben maar desondanks niet op "genezing" of "hulp" hoop (althans niet in dit opzicht), reken ik erop ik dat u, collega's, mij daarbij niet van reclamepogingen zult verdenken. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 8 mrt 2009 02:45 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen - ik kan me goed vinden in het argument dat je dit soort groepen juist niet dood moet zwijgen om vooral hun absurditeit voor zichazelf te laten spreken. Het moet iets anders omschreven worden dan hoe het er nu staat inderdaad, maar daar kan aan gewerkt worden. Toth 8 mrt 2009 02:49 (CET)[reageren]
      • Mee eens. Ik heb het artikel inmiddels wat uitgebreid en daarbij vooral twee dingen benadrukt: de afwijkende visie ten opzichte van moderne onderzoeksinzichten en theorieën, alsook de normatieve, problematiserende opstelling van de stichting. (Excuses aan Mark: daarbij zijn de kwalificaties "ongefundeerd, dubieus en discutabel" toch weer gesneuveld, omdat ze misschien weer het verwijt van POV naar de ándere kant zouden kunnen oproepen. Hopelijk begrijpt de ietwat kritische lezer dit alles toch wel.) Ik denk dat het artikel geen reclame is, en dat er inderdaad voldoende reden is het onderwerp in de encyclopedie te bespreken. Daarmee blijf ik dus voorstander van behoud. Bessel Dekker 8 mrt 2009 03:34 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen het artikel Voor Voor verwijderen het onderwerp (=mensen die iets willen genzen wat niet ziek is)! - QuicHot 8 mrt 2009 14:19 (CET)[reageren]
      • Hoho beste Quichot, hiermee kom je in een logische doolhof terecht. Want wat is ziek? Dat je niet goed functioneert. Dit nu zullen de hier besprokenen nooit van zichzelf vinden; zij menen juist het gelijk aan hun kant te hebben. Dus kun je ook niet ingrijpen en hen of hun gedrag "genezen". Ach, laat ook maar (-:. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 8 mrt 2009 14:41 (CET)[reageren]
    • Beste collegae, Allereerst moet ik bekennen en (veel) té negatieve binding te hebben met anti-homoseksuele onderwerpen om mij aan een artikel als dit te wijden. Daarvoor oprecht excuses! Ik dacht na Niet-Joodse slachtoffers van het naziregime te hebben geschreven dit wel aan te kunnen: niet dus. Wel wil ik mijn bewondering uitspreken voor Bessel Dekker, die het artikel fenomenaal heeft herzien. Ik kan mijn eigen woorden en stijl herkennen en ik denk dat het wel duidelijk is n.a.v. hierboven genoemde zaken dat ook afwijkende denkbeekden aandacht verdienen; wie wil vergeten dat ze er zijn, keurt ze (impliciet) niet af. Dank jullie wel, i.h.b. Bessel. Mark Coenraats 8 mrt 2009
    • Voor Voor verwijderen - geen stichtings op Wikipedia - :-)----C 8 mrt 2009 23:41 (CET)[reageren]
    • Zoals het artikel er nu uitziet is handhaving denk ik goed verdedigbaar. Natuurlijk staat een stichting als deze ver af van de hoofdstroom van het Christendom. Fred 8 mrt 2009 23:50 (CET)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen, niet iedere mallotige stichting hoort in een encyclopedie. Peter b 8 mrt 2009 23:52 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen - Mallotig? Balko 9 mrt 2009 03:59 (CET)[reageren]
      • Ingelaste reactie op Peter Dat laatste is waar, Peter, en ik zal ook nooit iets schrijven over de putatieve en mallotige Stichting tot Behoud van Graan voor Visch. Maar déze is recent van plan geweest mee te varen in de Gay Canal Parade, en er zijn bepaalde banden met de CU. Ik besef dat we het op dit soort punten niet gemakkelijk met elkaar eens worden, en dat zij zo; maar ik kan toch niet nalaten deze overwegingen aan te voeren als argumenten voor behoud. Jij vindt de stichting mallotig, ik vind haar eerder bedreigend (in haar ideologie uiteraard); maar dat zijn onze POV's. Het artikel moet daarvan toch los worden gezien? Het onderwerp heeft een zekere bekendheid, of we dat nu graag zien of niet. Bessel Dekker 9 mrt 2009 18:42 (CET)[reageren]
    • Het mallotige is niet mijn voornaamste reden om voor verwijdering te zijn, de ideeën waar deze stichting voor staat zijn niet uniek voor deze stichting, als hulpverleningsinstantie is de club dermate marginaal (zes mensen in dienst volgens het eigen jaarverslag) dat ook dat geen opname rechtvaardigt. Enige bekendheid zal de club best hebben, maar imo dusdanig marginaal dat ook daarin geen E-argument zit. Dat ze wellicht een bootje willen laten meevaren, tja, ik mag toch hopen dat niet ieder bootje een lemma gaat opleveren. Oftewel, nmm maken we deze mallotige stichting door opname belangrijker dan dat hij werkelijk is. Peter b 9 mrt 2009 22:11 (CET)[reageren]
      • Dat gevaar bestaat, toegegeven. Niettemin zijn er, zoals Wutsje al aangaf, heel wat googlehits, al stemmen die niet alle even vrolijk. Maar de stichting heeft zelfs de Tweede Kamer gehaald, blijkens een veelzeggend artikel in de Volkskrant ([1]). Dat rechtvaardigt mijns inziens bespreking, mits die bespreking voldoende kritisch is (kritisch in de zin van: afstandelijk). Het bootje is op zichzelf zeker marginaal, maar alles opgeteld, vind ik de zaak helaas wat substantiëler. Niettemin, je kunt gelijk hebben. Bessel Dekker 11 mrt 2009 04:42 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen - Theobald Tiger 9 mrt 2009 08:24 (CET)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen - Artikel in deze vorm is niet okay, op meerdere vlakken onduidelijke scheidingen met wetenschap. De Stichting stelt volgens het lemma oa Ontwikkelingsstoornisen vast, of werkt naar die conclusie toe. Echter verduidelijking in E-zin bespeur ik niet welke medici e.d. bij die Stichting werken om dat te kunnen vaststellen. --Sonty 10 mrt 2009 23:58 (CET)[reageren]
      • Er stáát juist niet dat de stichting ontwikkelingsstoornissen vaststelt! Zij gaat daarvan uit, dat is nu juist de pointe. De vraag is niet of er bij homoseksualiteit van een ontwikkelingsstoornis sprake is, en de vraag naar medici is al helemaal niet zo relevant, nu het artikel heel expliciet stelt dat de visie op een Bijbelse interpretatie is gebaseerd, juist niet op een wetenschappelijke. Aan de scheiding met de wetenschap wordt zelfs een heel subkopje gewijd! Daarmee wordt de stichting in ideologische zin gepositioneerd, zoals ook expliciet uit een van de andere kopjes blijkt. Dat lijkt mij dubbel en dwars encyclopedisch. Uiteraard ben ik ook niet blij met zulke stichtingen, met hun warrige en onvriendelijke redeneringen, maar ze doodzwijgen is beslist niet wijs, gezien ook de gegenereerde aandacht (zie mijn opmerking hierboven). Bessel Dekker 11 mrt 2009 04:34 (CET)[reageren]
        • Als ik op hun website klik, lees ik direct: Different staat voor deskundige hulp....De hulpverlening kan sociaal-psychologisch van aard zijn. Het Wikipedia-lemma moet encyclopedisch messcherp zijn en zonder teksttwijfels scheiden aan de lezende leek wat de Stichting beweert tov de wetenschap. Iedere dubbele betekenis van een woord die in het lemma voorkomt moet vermeden of nader geduid worden. Het door de stichting op hun website al in de eerste 2 openingszinnen van hun presentatie hanteren van termen als "deskundig" en "psychologisch", moet m.i. haarfijn benoemd worden in het lemma. Verderop op hun website hanteert de Stichting daarbij oa woorden als professionele hulpverlening, psychosociale zorg en genezen. Het volstaat niet in het lemma te zeggen dat de stichting ideologisch bezig is, deels afwijkt van de wetenschap en het daar zo ongeveer bij te houden. Daarbuiten ben ik van mening dat een lemma over deze stichting, mits in goede vorm, wel op Wikipedia kan. --Sonty 11 mrt 2009 13:06 (CET)[reageren]
          • "Moet, moet, moet"! Het artikel moet helemaal niks, en al zeker niet in discussie gaan met de stichting; ik zie niet in waar dat voorschrift nu opeens vandaan komt. Daarmee zou je een volkomen ongewenste tekstsoort postuleren, namelijk een polemische. Dat hoort niet in een encyclopedie. Dubbele betekenissen nader duiden? Kom nou, een artikel is geen tekstkritische verhandeling. "Zonder teksttwijfels" vind ik onbegrijpelijk, "scheiden aan de lezende leek" al evenzeer. Bessel Dekker 11 mrt 2009 13:45 (CET)[reageren]
            • Jezelf oa een professional noemen in het sociaal-psychologische/ de hulpverlening in NL vraagt om heldere uitleg in een lemma. Het vormt een cruciaal onderdeel van hun al in de openingszinnen van hun presentatie. Staat daar niets duidelijk over in dit lemma: dan voorweg ik het. Het is naar mijn mening een must dat hun kernactiviteit/presentatie duidelijk behandeld wordt, zonder dat is het achterliggende verhaal loos. --Sonty 11 mrt 2009 14:12 (CET)[reageren]
              • Heldere uitleg? Heb je het kopje Wetenschap eigenlijk wel gelézen?! Of verwacht je soms een stellingname in een wikipedieartikel? Dat heet POV, en hoewel ikzelf als homo dit soort initiatieven ondermaats vind, laat ik me in mijn beschrijving ervan toch niet tot POV verleiden. Wij zijn hier niet om in debat te gaan met een onderwerp. De kernactiviteit wórdt behandeld, zoals iedere lezer kan constateren. De presentatie is een heel ander onderwerp. De uitdrukking "achterliggende verhaal" is betekenisloos. Verder wou ik hier maar geen vruchteloos debat van maken. Bessel Dekker 11 mrt 2009 14:36 (CET)[reageren]
                • Als ik de openingszin van het lemma, en daarna de 2 openingszinnen van de website van de Stichting naast elkaar zet, en daarna in het lemma de verdere tekst volg, dan is het blijkbaar wel voor jou helder. Mag ik je dan wat vragen? Hoeveel deskundige hulpverlenende sociaal psychologen werken er daar? En vind je de uitleg onder het kopje "Wetenschap" werkelijk helder en afdoende? --Sonty 11 mrt 2009 15:04 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen Eens met o.a. Mark en Bessel - Vinvlugt 11 mrt 2009 13:26 (CET)[reageren]
      • Tegen Tegen verwijderen Organisatie is uiting van belangrijk fenomeen dat in Nederland marginaal en oubollig kan lijken, maar internationaal veel steun krijgt uit allerlei fundamentalistische kringen. Guusb 11 mrt 2009 22:05 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen - Niet marginaal, ook niet in Nederland! De Stichting zelf is, gezien het aantal Google-hits en krantenartikelen niet enorm breed bekend, maar toch zeker niet marginaal. Het christen-fundamentalistische gedachtengoed is in Nederland vrij breed verspreid, met cirka 300.000 aanhangers. Als ik me aan een schatting waag van het aantal mensen in deze kringen dat (minstens) vindt dat homosexuelen hun gevoelens behoren te onderdrukken, dan vrees ik dat dit dichter bij de 200.000 dan bij 100.000 zit. Dat de stichting maar zes werknemers heeft (hierboven als overweging genoemd) is volslagen irrelevant. Hoeveel werknemers heeft Pierre Kartner? Na wat correcties is dit abjecte clubje prijzenswaardig neutraal beschreven. Dat het artikel vollediger zou kunnen, zoals Sonty aangeeft, is geen reden tot verwijdering maar tot aanvulling. b222  ?!bertux 12 mrt 2009 09:00 (CET)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen thematiek is E, stichting zelf NE Agora 21 mrt 2009 10:11 (CET)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen Agora heeft het bij het rechte eind. Glatisant 21 mrt 2009 19:13 (CET)[reageren]
Duidelijk internationale banden, en dan zou de stichting NE zijn, de thematiek wel? Het is heus geen geïsoleerd groepje, al lijkt dat misschien zo, mits je er niet mee te maken krijgt! Bagatelliseren maakt het niet NE. Bessel Dekker 22 mrt 2009 01:17 (CET)[reageren]

Toegevoegd 08/03: Deel 1b[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd 08/03: Deel 2[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd 08/03: Deel 3[bewerken | brontekst bewerken]