Wikipedia:De kroeg/Archief/20131215

Nachtmoderator(s) gezocht

Ik moet helaas constateren dat het 's nachts ontbreekt aan (één of meer) moderatoren die actief zijn op onze wikipedie. Het lijkt mij dat je aan een nachtmoderator andere eisen stelt, en de eerste wens is evident: iemand die min-of-meer regelmatig 's nachts op wikipedia actief is. Ik begrijp dat nieuwe moderatoren vooral actief zijn op het gebied van vandalisme-bestrijding. Bij een nachtmoderator is dat niet een eerste vereiste, want 's nachts is er gelukkig niet zo veel vandalisme (de scholen zijn dicht en zo...). Anderzijds, als er wel een vandalist opduikt dan heeft die pakweg 6 uur de tijd om zijn gang te gaan. Wel is het belangrijk dat een nachtmoderator in staat is om zelfstandig de juiste beslissingen te nemen, althans een voorlopige beslissing, want er is waarschijnlijk geen gelegenheid om met een (slapende) collega te overleggen. Wat vinden jullie van de gedachte dat je aan een nachtmoderator andere eisen stelt in vergelijking met een gewone moderator? Hetgeen niet wegneemt dat een nachtmoderator gewoon een moderator is net als alle anderen. – Maiella (overleg) 7 dec 2013 23:23 (CET)

Volgens mij zijn er vaak wel enkele moderators 's nachts online, volgens mij maken RonaldB en Gebruiker:Wikiklaas het vaak wel laat. Maar als we iemand nodig hebben, dan zal ErikvanB een goede keus zijn. Ik hoor trouwens net ook dat Ronn ook 's nachts vaak online is, dus... Sjoerd de Bruin (overleg) 7 dec 2013 23:29 (CET)

Dit als aparte functie is leuk, maar er zijn meerdere collega's die het soms erg laat maken. De hierboven genoemde Wikiklaas is slechts één voorbeeld. Ook Natuur12 en ondergetekende maken het in de weekenden nog wel eens wat later (uurtje of 1 is wel normaal). Dqfn13 (overleg) 7 dec 2013 23:39 (CET)

Ik ben ook vaak 's nachts online maar ik ben me niet bewust van het genoemde probleem. En ja, wanneer wordt ErikvanB eindelijk eens moderator. Kattenkruid (overleg) 7 dec 2013 23:41 (CET)

Met nachtmoderator bedoel ik het tijdvak 01.00-05.00 uur. Daarna misschien een uurtje 'niks', en vanaf 06.00 uur zijn de vroege vogels in het huidige moderatorencorps weer actief. – Maiella (overleg) 7 dec 2013 23:44 (CET)

De nieuwe pagina's hou ik vaak tot een uur of 4 in de gaten met RSS. Kattenkruid (overleg) 7 dec 2013 23:47 (CET)

Er zijn voorheen wel voorstellen geweest voor een moderator-light regeling maar die zijn altijd afgewezen. The Banner Overleg 7 dec 2013 23:53 (CET)

(na bwc) Het gaat inderdaad vooral om het échte nachtwerk, d.w.z. na (pak hem beet) drieën. Het is wel voorgekomen dat tussen vier en vijf een vandaal toesloeg die overal pagina's begon leeg te halen of iets anders ergs deed, en dan zit je hem toch te knijpen of hij het bij vier pagina's laat of er 200 doet. Soms lukt het met de nodige bluf (niet eerst een zachte tik maar meteen ws erop kwakken) iemand zo te overdonderen dat hij direct ophoudt, maar voor hetzelfde geld niet. Van Kattenkruid heb ik inderdaad gemerkt dat die er vaak erg vroeg bij is (d.w.z. voor de haan kraait) en dan ben ik altijd opgelucht. Van RonaldB heb ik altijd het gevoel dat hij meer aan zijn servers en apparatuur zit te sleutelen (ook zeer nuttig werk!) dan vandalisme aan het bestrijden is, zij het dat hij soms zomaar opeens tevoorschijn kan springen om iemand te blokken, en dan denk ik altijd: ha, fijn. Over de kwaliteit van ErikvanB als nachtmoderator kan ik niet oordelen. Dat lijkt me een raar ventje. Oeps, PA. ErikvanB (overleg) 8 dec 2013 00:00 (CET)

Nou er is wel een remedie: aanmelding als moderator, TEVENS NACHTMODERATOR. Dan is er geen discussie nodig wat betreft moderator-light of zoiets (eerder moderator-plus!). Intussen zie ik geen enkele reactie op mijn suggestie dat je wat betreft een nachtmoderator wellicht andere eisen zou kunnen stellen. – Maiella (overleg) 8 dec 2013 00:15 (CET)

Tja, zo moeilijk is het niet. Hij hoeft alleen maar zijn handtekening te zetten 🙂 Natuur12 (overleg) 8 dec 2013 00:18 (CET)

Je kan aan een nachtmoderator in zoverre andere eisen stellen dat hij belooft de boel in de gaten te houden in plaats van andere dingen te doen (artikelen uitbreiden, spelfouten verbeteren, noem maar op). Hij of zij is immers 's nachts moederziel alleen en het enige aanspreekpunt. ErikvanB (overleg) 8 dec 2013 00:21 (CET)

In geval van nood kun je als er echt geen moderator online is ook een steward te hulp vragen. Jcb - Amar es servir 8 dec 2013 00:43 (CET)

Hoeveel stewards zijn er 's nachts in geval van nood online? dus niet op éen oor, kortom in bed in diepe slaap, althans niet present achter het beeldscherm? – Maiella (overleg) 8 dec 2013 00:54 (CET)

Hoi, Maiella. Doe jij er ook eens wat an. ErikvanB (overleg) 8 dec 2013 01:01 (CET)

Sedert augustus dit jaar is het aantal (actieve) moderatoren met 7 (!) afgenomen (van 60 naar 53). Het wordt in zijn algemeenheid nodig om te kijken naar de oorzaken van deze terugloop en een mogelijke remedie daartegen. Ik vind dat een hogere prioriteit hebben dan een willekeurige moderator laten beloven dat hij/zij 's nachts actief zou willen zijn. Pieter2 (overleg) 8 dec 2013 01:08 (CET)

Deze reactie zie ik enigszins als contra-productief. Als er te weinig moderatorren zijn, wat is er dan op tegen om te zoeken naar een nachtmoderator? – Maiella (overleg) 8 dec 2013 01:26 (CET)

Helemaal niet. Als er teveel moderatoren zijn, kan er makkelijker een aangewezen worden voor een dergelijke taak(verzwaring). Pieter2 (overleg) 8 dec 2013 13:34 (CET)

Er zijn genoeg stewards denk ik bereikbaar, ze zitten alleen aan de andere kant van de grote plas. - B.E. Moeial 8 dec 2013 01:12 (CET)

Probleem opgelost! Want het tijdsverschil is wel voldoende om hier dan de "nacht"gebeurtenissen te observeren en/of bewaken. Pieter2 (overleg) 8 dec 2013 01:21 (CET)

Quod non! Hoeveel stewards zitten [aan de overkant van de plas] (lees: de Atlantische Oceaan) te controleren wat er op de Nederlans(talig)e wikipedis gebeurt? – Maiella (overleg) 8 dec 2013 01:33 (CET)

Maiella, wie kan controleren hoeveel stewards daar zitten te controleren?? Overigens kan dat natuurlijk ook in westelijke richting vanuit de States, dus Australië en Nw Zeeland bijvoorbeeld. Pieter2 (overleg) 8 dec 2013 13:37 (CET)

Dat niet, maar een niet-moderator kan dus wel op ze terugvallen als dat nodig is. Jcb - Amar es servir 8 dec 2013 01:43 (CET)

Maiella, kun je een voorbeeld geven waarin een vandaal langer dan een uur door kon gaan ' s nachts? Chris(CE) (overleg) 8 dec 2013 01:47 (CET)

Nou ja, je kan in een uur zeker 300 pagina's vernielen. (Als je erg traag bent.) ErikvanB (overleg) 8 dec 2013 02:05 (CET)

Ik volg wikipedia niet altijd zo actief, maar ben wel vaak 's nacht wakker. Als iemand !mod roept op IRC is de kans groot dat ik dit zie en als ik wakker ben ik direct tot actie kan overgaan. - Warddr _(overleg) 8 dec 2013 02:12 (CET)

Hoe vaak is iemand wakker én paraat in het tijdvak 01:00-05:00, 7 dagen per week, dus niet alleen in het weekend met de juiste bevoegdheden (lees: als moderator of als steward)? – Maiella (overleg) 8 dec 2013 02:28 (CET)

En hoevaak is er nachts een probleem dat nu niet opgelost kan worden als we het statistisch benaderen ? want buiten de eventuele vandaal slapen alle lezers dus de early birds zijn vroeg genoeg. mion (overleg) 8 dec 2013 02:50 (CET)

Dat zal ook wat van nacht tot nacht afhangen of er een mod wakker is, maar zal misschien inderdaad niet altijd het geval zijn. Nachtmoderator lijkt me verder zeer moeilijk om praktisch te regelen, moet een burocraat iedere morgend om 5 uur de rechten van die moderator terug afpakken? En iedere nacht terug toevoegen? Of geven we gewoon altijd dezelfde knopjes aan een nachtmoderator als aan een dagmoderator? En is het vertrouwen dat je moet hebben in een nachtmoderator dan niet even groot als het vertrouwen dat je moet hebben in een dagmoderator? Ze kunnen dan immers hetzelfde, en ze kunnen hun knoppen even hard (mis/ge)bruiken. Wat mij betreft doe je alj je "nachtmoderator" wil worden gewoon een verzoek om moderator te mogen worden, waarbij je vermeld dat je vaak 's nachts wakker bent en op die momenten vaak aan vandalismebestreiding kan doen. Dat een moderator 's nachts vaker zelf een knoop moet doorhakken lijkt me logisch, maar om daar nu een speciale functie voor in te roepen lijkt me ook niet echt nodig. - Warddr _(overleg) 8 dec 2013 02:55 (CET)

Het is kwart voor twaalf, een treffend gedicht lijkt me op zijn plaats. Uit "Het Graf van Descartes" van Jules Deelder Ik sta dus ik ben, zegt in ’t Hollands, meer over (nacht) moderator en, zijn dan Descartes, ooit bedenken kon, in het Latijn, Ik staat zou zelfs, nog beter zijn. mion (overleg) 8 dec 2013 03:23 (CET)

Een nachtmoderator is iemand die zich aanmeldt als moderator-tevens-nachtmoderator. En daarna wordt gekozen als moderator. Nogmaals: van een nachtmoderator kun je niet verwachten dat hij/zij 95% van de tijd bezig is met vandalismebestrijding, want zoveel vandalisme is er normaliter niet te verwachten in de kleine uurtjes (zeg 01:00-05:00 uur). Het is veel belangrijker dat je erop vertrouwt dat die persoon in zijn eentje, dus alleen, in staat is om een beslissing te nemen. Na 06:00 uur (in de praktijk wellicht na 08:00 uur) kunnen mede-moderatoren zo'n beslissing evalueren. – Maiella (overleg) 8 dec 2013 03:49 (CET)

Ja, maar buiten de moderatoren hebben we ook veel soortgelijke gebruikers die gewoon edits terug draaien, en als het een keer uit de hand loopt gewoon een moderator of checkuser zoeken, er zijn altijd veel meer personen online dan we denken. De introductie van de term "nachtmoderator" is wel mooi, maar een Wikipedia op zich is door zijn vele tijdzones niet in te delen in een dag en een nacht. mion (overleg) 8 dec 2013 03:59 (CET)

In mijn beleving ís de nederland(talig)e wikipedia vooral en kwestie van Nederland en België, of vergis ik mij nu? – Maiella (overleg) 8 dec 2013 04:18 (CET)

Ja en Nee, alles is gebaseerd op opslag en uitvoering op een server in de VS, dus een Amerikaans project in een andere taal, het feit dat we alles in een lokale taal uitvoeren maakt het nog niet Nederlands of Belgiës. Dit is tevens de juridische bescherming dat Wikimedia niet in elk land aangeklaagd kan worden. Maar ik bedoelde meer dat we in de Nederlandse taal ook overzeese gebieden hebben die in tijdzone aanzienlijk verschillen. mion (overleg) 8 dec 2013 04:39 (CET)

Ik heb nog geen voorbeeld gezien waarin sprake zou zijn van doorgaand vandalisme omdat er geen nachtelijke mod actief was. Kortom, welk (non?)probleem proberen we hier op te lossen? Chris(CE) (overleg) 8 dec 2013 11:19 (CET)

Erik schreef: dat hij belooft de boel in de gaten te houden. Kan toch ook een zij zijn?  Klaas|Z4␟V:  8 dec 2013 11:20 (CET)

Kan iemand een praktijkvoorbeeld geven waarin het afwezig zijn van moderatoren 's nachts een probleem veroorzaakte? - B.E. Moeial 8 dec 2013 11:34 (CET)

Moeten we nou eerst een oplossing hebben en dan gaan zoeken naar het bijpassende probleem? Pieter2 (overleg) 8 dec 2013 13:43 (CET)

De bewuste mail naar de mods van MADe en de reactie van Klokkenluider misschien?  Klaas|Z4␟V:  8 dec 2013 14:19 (CET)

En hoe had een nachtmoderator dat kunnen verhelpen? Als ik e.a.a. probeer te snappen zou een nachtmoderator nachtelijk vandalisme kunnen beteugelen (blokkeren vandalist) voordat er meer schade wordt aangericht. Een 12-uursblokkade aanvragen bij een steward in de VS of zo kan lijkt mij in dat soort gevallen ook. Ik zou graag actuele voorbeelden zien waar het fout ging. - B.E. Moeial 8 dec 2013 17:25 (CET)

Als ik het me goed herinner, vonden alle acties van MADe en Grmbl overdag plaats. Als daar een extra moderator al bij had kunnen helpen, was het dus niet een nachtmod. CaAl (overleg) 9 dec 2013 15:16 (CET)

Als ik iemand 's nachts met de knopjes vertrouw, doe ik dat ook overdag. Dus als je snachts beschikbaar bent, wat ervaring hebt en te vertrouwen bent - meld je vooral gewoon aan als moderator. Ik zie geen noodzaak in een extra functie, hoewel ik de oproep sympathiek vind - en het misschien sommige mensen net over de streep kan trekken. Effeië T.Sanders 9 dec 2013 14:58 (CET)

Mee eens. En zoals gezegd, in geval van nood zijn er altijd nog de stewards (van over de hele wereld) - te bereiken via irc of mail. Trijnstel_overleg 9 dec 2013 22:08 (CET)

Even mijn hart luchten

Chrome is net gecrasht en ik had enkele vensters met tientallen tabbladen openstaan, van pagina's waar ik nog mee bezig was of die ik wilde onthouden. Normaal gesproken opent Chrome na elke crash automatisch alle vensters en tabbladen weer, maar deze keer niet. Alles is weg, ik ben alles kwijt. WOE-HOE!!! [[Bestand::'(2.svg|25px|]] ErikvanB (overleg) 8 dec 2013 23:36 (CET)

Tsssss... Misschien toch maar eens een echte browser nemen zoals Firefox The Banner Overleg 8 dec 2013 23:38 (CET)

Lullo! ;-) Snik. ErikvanB (overleg) 8 dec 2013 23:39 (CET)

Maar ik kom er wel weer bovenop, hoor. ErikvanB (overleg) 8 dec 2013 23:42 (CET)

Eej, dat is een PA. Maar goed, ik weet al te zeer hoe het voelt. Ik installeerde Windows 8.1 en verloor plotseling mijn e-mail. Die <vul maar een lelijk woord in> van M$ hadden zowel de mailbox als de backup ervan verwijderd. Nergens terug te vinden. was ik daar net overheen, gaf mijn computer de geest (niet mijn harde schijf). Nieuwe computer gekocht, was er geen mogelijkheid om de harde schijf in te bouwen. Hmmm, 20/25 jaar genealogisch onderzoek en 10 jaar foto's wil ik toch wel erg graag terug hebben. Leve de man van K&K Computing die mij aan een externe harde schijf hielp. Met alle gegevens. Ik heb hem maar een flinke fooi gegeven. The Banner Overleg 8 dec 2013 23:51 (CET)

O, dat is ook een verschrikkelijke ervaring. En weet je wat ik nog het ergste vind? Dat als een mens doodgaat 70 jaar kennis, herinneringen etc. in één klap verloren gaan. Daar heb je dan je hele leven voor zitten leren en lezen. Alles voor niets geweest. Maar ja, laten we niet somber worden. ErikvanB (overleg) 8 dec 2013 23:56 (CET)

Tja, daarvoor is dus Wikipedia: het vastleggen van kennis teneinde dit beschikbaar te stellen aan latere generaties. Gelukkig is er wel een artikel over het nobele beroep van schrijnwerker. (Of toch niet, in ieder geval zal mijn verwant de schrijnwerker/treinstelbouwer niet blij worden van het huidige artikel.) The Banner Overleg 9 dec 2013 00:49 (CET)

Goede opmerking! Zo had ik het nog niet bekeken. Dan kan ik met een gerust hart sterven. (Maar nog niet, hoor.) ErikvanB (overleg) 9 dec 2013 02:55 (CET)

Er zijn mensen die ijskoud beweren dat je daar ook een backup van kunt maken. Jcb - Amar es servir 9 dec 2013 00:04 (CET)

Oh dear. Nou, toch maar niet. ErikvanB (overleg) 9 dec 2013 00:07 (CET)

@Erik: dat is ook verschrikkelijk! (Ik heb weer verschillende dierbare 'wetenden' verloren dit jaar), maar ik schatte je eerlijk gezegd nog niet in als 70! Maar je kunt aan dat verloren gaan van kennis natuurlijk wel iets doen, onder andere via Wikipedia (ik vermoed bijvoorbeeld dat als ik niet het lemma Twee amoureuse liedekens (De Klencke Pers) vandaag had geplaatst, geen mens zou kunnen weten dat er dit niet onbelangrijke werkje bestond dat zich in geen enkele openbare collectie bevindt, behalve de drukker Cees van Dijk (schrijver) zelf). Paul Brussel (overleg) 9 dec 2013 00:29 (CET)

Wees gerust, nog geen 70, maar uhm... de tijd vliegt en hij gaat steeds harder, merk ik. Jij ook sterkte! ErikvanB (overleg) 9 dec 2013 02:55 (CET)

Beste Erik, hoezeer ik kritiek heb op je acties ter verwijdering (kritiek die ik zal blijven uitdelen waar nodig), steun ik uiteraard, ook volgens het kopje hieronder, je constructieve bijdrages aan Wikipedia-NL. Ik kan me goed indenken hoe je je voelt en wil je dan ook een canelazo aanbieden (ik neem aan dat het in Nederland nogal koud is) om over dit onverkwikkelijke, maar in the grand scheme of things vrij kleine, ongemak heen te stappen. Sterkte, - Xibalba - overleg 9 dec 2013 00:11 (CET)

Je bent reuze! Bedankt. ErikvanB (overleg) 9 dec 2013 02:55 (CET)

Dit zijn dan weer leuke dingen! Een artikeltje als canelazo dat ErikvanB zeker verdient (ook al zou je in een kroeg iets anders verwachten...). Paul Brussel (overleg) 9 dec 2013 00:39 (CET)

Vuurwater, altijd nuttig tegen kou! The Banner Overleg 9 dec 2013 03:09 (CET)

Jongens, wanneer leren we het nu eens? Flikker die #$!%$%-Windows-dingen er toch eens uit. Neem een Apple en je problemen zijn de wereld uit. Ik heb al een Apple sinds 1991 (Ouch! ik word oud), heb in mijn hele leven nog nooit een virusscanner op de computer gehad, en evengoed nog nooit een virus, en de laatste keer dat een programma bij mijn gecrasht is kan ik mij niet herinneren. Onthoud: The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably the day they start making vacuumcleaners. Maar ach, ik zal wel de eigenwijze wezen... Goudsbloem (overleg) 9 dec 2013 08:14 (CET)

Helaas moet ik een kanttekening maken over Apple, want ook daarover zijn de nodige onaardige dingen te zeggen. Geen virussen, maar ook geen vrijheid om onopgemerkt je (computer) te kunnen verplaatsen en ook geen mogelijkheid om zelf programma's erop te maken zonder dat 'big Apple' dat eerst beoordeeld heeft.

Ik mis in dit lijstje trouwens Linux, waarheen ik hoop over te stappen als XP ermee ophoudt. Dat sluit aardig aan op de filosofie van Wikipedia zelf: samen en in openheid een systeem bouwen. Maar ook daarop is vast veel aan te merken, vermoed ik: Dat is nu eenmaal de wet van behoud van ellende.

ErikvanB: sterkte trouwens! Erik Wannee (overleg) 9 dec 2013 09:16 (CET)

Erik, die kanttekening slaat naar mijn mening alleen op mensen die ook zelf iets willen ontwikkelen. Een 'normale' gebruiker zal daar geen last van hebben. Ik schat in dat de overgrote meerderheid geen last heeft van wat je meldt. Goudsbloem (overleg) 9 dec 2013 09:38 (CET)

Ik weet hoe je je voelt. Al meermaals voorgehad en ik gebruik dan nog Firefox... Dinosaur918 (overleg) 9 dec 2013 15:28 (CET)

Neem Apple? Wat? Neem Linux jongens! (Ik ben nog niet klaar om die stap te zetten, maar als alles van Windows naar Linux overzetten makkelijk zou zijn, had ik het al láng gedaan...) Heb je tenminste vrijheid en Micro$oft en Appl£ volgen je niet constant. En ik blijf erbij dat Chrome beter is dan Firefox. Firefox werkt op mijn computer eigenlijk best traag (start na één minuut nog niet) en hij heeft maar één extensie, Adblock Plus. Maar op Chrome heb ik een belachelijk groot aantal extensies (AdBlock, Ghostery, HTTPS Everywhere,... en zo zijn zwaar, en dan heb ik nog veel te veel userscripts en lichtgewichtdingen ook — dus niet weinig), en dan vergeet je de bladwijzers nog, en die start binnen 5 seconden al, en na 20 kun je goed en wel gaan surfen. Woehoe!

Als bij mij iets crasht, dan is het de computer wel. Ik krijg minstens één Blauw Scherm des Doods per maand... —mountainhead / ? 9 dec 2013 21:10 (CET)

Ik haat Chrome. Southparkfan 9 dec 2013 21:19 (CET)

Wikipedia-NL - de weg omhoog

Beste enthousiaste Etalage-wensende, kwaliteitsminnende medegebruikers. Naar aanleiding van een algemeen beeld van Wikipedia, jarenlange ervaring aan beide kanten (zowel bewerken als raadplegen) op verschillende wiki's in de wereld en de discussie hier, heb ik Kwaliteitseisen aangemaakt. Neem een kijkje en wellicht is het een goede manier om je eigen artikelen (nog eens) te beoordelen en naar een hoger plan te tillen, uiteindelijk hopelijk tot in de Etalage (die met minder dan 0,18 procent van de bestaande lemma's zwááár onder de maat is). Groet, - Xibalba - overleg 9 dec 2013 00:02 (CET)

Leuk gedaan, maar compleet overbodig. Er zijn slechts drie kwaliteitsschalen nodig: 1) etalage, 2) voldoende en 3) onvoldoende en rijp voor verwijdering. The Banner Overleg 9 dec 2013 00:41 (CET) Hoeveel etalageartikelen heb je zelf eigenlijk al geschreven?

Niets "overbodig", maar "door The Banner overbodig geacht". Wat je laatste -vileine- toevoeging betreft; zoals je kunt zien in de tabel nog geen enkele, dus dat is ook gelijk het doel van dit soort kwaliteitsbevorderende acties. Voor enorm veel toevoegingen van mijn hand aan het land Colombia verwijs ik je naar mijn bijdragenlijst en diezelfde tabel, vrijwel exclusief daar waar ze horen; in de artikelnaamruimte. Je hulp om constructief bij te dragen is gewenst, ook de link daarvoor kun je in de tabel vinden. Groet, - Xibalba - overleg 9 dec 2013 01:00 (CET)

Och, Wikipedia:Opinielokaal/Kwaliteitsoordeel op overlegpagina en Wikipedia:Stemlokaal/Invoeren "Goed Artikel". Om het dan gelijk sec mijn mening te noemen is misschien niet zo erg objectief. Lijkt eerder een geval zure druiven. The Banner Overleg 9 dec 2013 02:15 (CET)

Daaruit blijkt dus dat er ook een grote aanhang is vóór kwaliteit en de waardering ervan. De meerderheid heeft allerminst altijd gelijk, zoals heden en verleden danig hebben bewezen. Voorbeelden te over, zelfs op onze eigen incomplete wiki-nl. - Xibalba - overleg 9 dec 2013 02:24 (CET)

De meeste etalage-artikelen zijn zooooo lang, dat ik halverwege het artikel al ben afgehaakt. Etalage is often over-rated. ed0_verleg 9 dec 2013 00:50 (CET)

Edo, ik ben het met je eens dat de Etalage-artikelen qua lengte voor de snelle lezer wat overdreven worden. Maar voor lezers die juist van dat specifieke onderwerp veel willen weten, is het enorm nuttig en in die zin zou ik de Etalage zeker niet als overrated maar als hoofddoel willen maken. De artikelen kunnen qua opzet misschien wat anders; kortere teksten in de hoofdstukjes en meer links naar hoofdartikelen van de verschillende onderwerpen. Dat vergroot de leesbaarheid van de artikelen zelf, zorgt voor meer inhoud op Wikipedia en maakt bewerkingsconflicten minder zeldzaam. Groet, - Xibalba - overleg 9 dec 2013 01:00 (CET)

Ik vind het idee van een kwaliteitsaanduiding voor lemma's sympathiek, maar weet dat er geen steun voor is (zie boven), en vermoed dat het niet uitvoerbaar is, onder meer vanwege het grote aantal lemma's en (dus) problemen met handhaving en controle. mvg henriduvent (overleg) 9 dec 2013 00:55 (CET)

Henri, het is vooral als persoonlijk sjabloon bedoeld. Uiteindelijk zou heel Wikipedia zo moeten denken, maar ik realiseer me terdege dat daar geen steun voor is (waarom niet, vraag je je af?). Groet, - Xibalba - overleg 9 dec 2013 01:00 (CET)

Misschien omdat men van mening is dat Wikipedia neutraal moet zijn en dat subjectieve kwaliteitsoordelen daar niet bij passen. The Banner Overleg 9 dec 2013 02:18 (CET)

Neutraal en review staan elkaar allerminst tegen. En volgens diezelfde redenatie zouden we ook de Etalage kunnen afschaffen. De weg terug in plaats van omhoog. - Xibalba - overleg 9 dec 2013 02:24 (CET)

Subjectieve oordelen staan neutraliteit en kwaliteit wel in de weg. Nog afgezien van de demotiverende werking van lage oordelen na hard, taai en veel werk. The Banner Overleg 9 dec 2013 02:48 (CET)

Ik ben in principe voor. Sterker nog in het verleden heb ik voor de Filipijnse artikelen iets dergelijks opgezet, gebaseerd op het systeem op de Engelse wikipedia. Het opzetje van Xibalba is me echter wel wat te subjectief. Bij het Engelse systeem stond achter elke categorie/label een aantal voorwaarden waaraan een artikel zou moeten voldoen voor er een bepaald labeltje op geplakt kon worden. Een soort checklist. Zo wordt het al veel objectiever en zullen verschillende gebruikers hetzelfde artikel hetzelfde beoordelen. Voordeel van het systeem is dat je snel kan zien welke artikelen in een bepaalde categorie onder de maat zijn en daar je aandacht op vestigen. Ook werkt het motiverend, omdat je de vooruitgang beter inzichtelijk kan maken. Mijn ervaring is wel dat een dergelijk systeem behoorlijk arbeidsintensief is (hetgeen wel weer van de tijd afgaat die je aan verbetering kan besteden). Het werkt dus inderdaad alleen als je er met veel gebruikers aan werkt. Groeten Magalhães (overleg) 9 dec 2013 11:16 (CET)

Het etalagegebeuren is m.i. doorgeschoten; te veel en te strenge criteria. De resulterende artikelen zijn vervolgens zo lang dat mij weinig lust bekruipt ze te gaan lezen. Artikelschrijvers vinden het leuk 'eer' van hun werk te krijgen in de vorm van waardering in de vorm van een etalagepredicaat of een andere markering (goed, prima, uitstekend). Voorgaande rondes bleek er echter geen serieuze meerderheid te vinden voor een meer gedifferentieerd systeem. Hopelijk nu wel... - B.E. Moeial 9 dec 2013 13:55 (CET) - B.E. Moeial 9 dec 2013 13:55 (CET)

Ik ben het met vrijwel alle argumenten van The Banner eens. Ik denk dat het een heel subjectief iets zou worden, praktisch onuitvoerbaar is (wie bepaalt objectief welk predicaat elk artikel verdient, hoe sluit je nepotisme uit en wie mogen predikaten uitdelen na welke procedure?) en in een x aantal gevallen goed bedoelende bijdragers demotiveert (en mogelijk beledigt). Ik waardeer het initiatief (waar zichtbaar tijd en aandacht aan besteed is), maar ik zou het heel jammer vinden als dit toegepast wordt. Toth (overleg) 9 dec 2013 17:04 (CET)

Hier en daar proef ik in deze discussie de opvatting dat een lang artikel ook per se een goed artikel is. Ik denk dat sommige artikelen gewoon kort moeten blijven. Okee, ik heb het zelf aangemaakt, maar ik durf toch te beweren dat The Overlanders, ook al is het kort, een perfect artikel is. Het vertelt precies wat 99,9 procent van de bezoekers wil weten en meer hoeft echt niet. En natuurlijk is er meer over de groep te vertellen, maar waarom zou je er overbodige ballast aan gaan toevoegen, laat staan moeten proberen om het in de etalage te krijgen? Steek je energie dan liever in The Beatles, want hoewel dat stukken langer is, is dat nog verre van perfect (om maar één ding te noemen: de periode dat ze in Hamburg optraden, die bepalend is geweest voor hun carrière, wordt niet eens behandeld). Sijtze Reurich (overleg) 10 dec 2013 16:50 (CET)

Editathon Afrika, dinsdag 17 december Leiden

Afrika is in opkomst maar is op de nl.wikipedia niet rijk bedeeld. Daarom gaan we dinsdagmiddag 17 december werken aan Afrika-artikelen en -afbeeldingen. Plaats: Afrika-Studiecentrum op 3 minuten lopen van het Centraal Station Leiden, PC-zaal 1A26. Tijd: 14-17 uur. We nodigen liefhebbers en experts van harte uit mee te komen schrijven. Het gaat tevens om de Engels-, Frans- en anderstalige wikipedia's (bijvoorbeeld w:am:ዋናው_ገጽ). Deze editathon maakt deel uit van het project Wikipedians in special residence van de Werkgroep Speciale Wetenschappelijke Bibliotheken. Zie Wikipedia:GLAM en Wikipedia:GLAM/Wikipedians in Special Residence/Afrika-Studiecentrum. Daar staan suggesties voor artikelen en kun je je desgewenst opgeven. Tot ziens op 17 december! Hansmuller (overleg) 10 dec 2013 12:24 (CET) huiswikipediaan Afrika-Studiecentrum 12/2013-01/2014

Leuk Hans. Misschien leuk om dit ook op Wikipedia:Ontmoeten te zetten? Husky ^(overleg) 10 dec 2013 13:46 (CET)

Hallo Hans, ziet er goed uit. Vind je het goed dat we er ook wat aandacht aan besteden op de website en via social media? DeniseJ. (overleg) 10 dec 2013 14:26 (CET)

• Hoe een edit-a-thon (of andere activiteit) aan te kondigen: Portaal:Gebruikersportaal/Mededelingen#Activiteiten. Romaine (overleg) 10 dec 2013 15:12 (CET)

Allen welbedankt en ja graag! Hansmuller (overleg) 10 dec 2013 17:10 (CET)