Wikipedia:Taalcafé

U bevindt zich hier: De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · ►Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Overzicht
beheerpagina's

  → Naar inhoud | → Naar onder | → Een nieuw onderwerp toevoegen

Welkom in het Taalcafé van Wikipedia

Het Taalcafé is een overlegruimte voor wie op deze Wikipedia tijd aan taal, taalkunde en verwante onderwerpen wil besteden. Dit is tevens een centrale plek ter bespreking en afstemming van artikelen, categorieën, portalen, lijsten en andere zaken met betrekking tot taal.

Specialiteit van dit café is een ruime voorraad kletskoppen die onze stamgasten bij voorkeur nuttigen met spraakwater. Schroom niet een vraag te stellen, gezellig mee te praten of alleen maar te luisteren naar wat anderen te vertellen hebben. Je leert er in elk geval wat van op het gebied van je moedertaal. Soms komen ook andere levende of dode talen aan bod.

Voor oud overleg, zie het Archief. Voor een knipoog, zie Aforismen en de Taalbanaan.

---

Handige hulpmiddelen 

Intern

Categorie Nederlandse grammatica
Categorie Nederlandse spelling
Hoofdcategorie Taal
Lijst van talen
Por•τααl
Taal (hoofdartikel)

Wikipedia-naamruimte

Spellinggids
Talenkennis van collega's
Transliteratie- en transcriptiegids
Verzoeken aan (spelling)bots
Wikiproject/SpellingCheck
Wikiproject/Stop de Engelse ziekte

Extern

Aardrijkskundige namen
ANS (elektronisch)
Etymologiebank
Instituut Nederlandse Lexicologie
Interinstitutionele schrijfwijzer
Nederlandse woorden in/uit andere talen
Synoniemen
Technische Handleiding Nederlandse spelling
Van Dale online (beknopt)
Woordenboek der Nederlandse Taal
Woordenlijst Nederlandse Taal

Overige taallinks

Beter Spellen
Dicteewoorden (archief)
Lexilogos
Meldpunt taal
Taalunieversum

Taaladvies

Onze Taal
Taaltelefoon
Taalunie
VRT Taalnet

Woordenboeken dialecten

Woordenbank van de Nederlandse Dialecten
e-Woordenbank van de Nederlandse dialecten
Antwerps Woordenboek
Woordenboek van de Drentse dialecten
Groninger Woordenboek
links naar Limburgse woordenboeken
Limburgs Woordenboek
Vlaams Woordenboek
Zeeuws Woordenboek

Woordenboeken vreemde talen

Deens
Gammeldansk Ordbog (Ouddeens)
Duits
Duden
Engels
Cambridge
Longman Contemporary English
Merriam-Webster
Middle English Dictionary
Oxford
Frans
Académie Française, 4e, 8e en 9e druk
Le Dictionnaire
Larousse
Grieks
Dictionary of Standard Modern Greek
Italiaans
Dizionario italiano
Maori
Maori Dictionary
Portugees
Dicio, Dicionário Online de Português
Léxico, Dicionário de Português Online
Pools
Słownik języka polskiego
Wielki słownik języka polskiego
Russisch
Gramota
Spaans
Diccionario de la RAE
Zweeds
Svenska Akademien

Despatiëren 3 meter plank en 10 meter toren

Ik kan zelf pas van schoonheid spreken als deze schoonspringtermen zijn gewijzigd naar 3-meterplank en 10-metertoren. Zie de resultaten op Wikipedia. Dit gaat overigens buiten Wikipedia ook veel mis. Gelukkig heeft de KNZB het juist op de website staan: https://www.knzb.nl/schoonspringen. Het lijkt me het meest wenselijk om dit botmatig te laten veranderen. Omdat daarvoor een bewijs voor draagvlak wordt gevraagd, bij dezen de vraag om reacties. Mvg, PeHa · overleg 8 aug 2024 20:19 (CEST)

Ik zal eerst kijken of een bot wel nodig is. Een sjabloon kan honderden gevallen veroorzaken die met een enkele bewerking opgelost kunnen worden. Recent heb ik een naam 36.000 keer weggewerkt met vier wijzigingen  →bertux 8 aug 2024 20:23 (CEST)

Helaas, dit is overwegend echt, met de items in Categorie:Schoonspringen op de Olympische Zomerspelen 2012 als hoofddaders. Die zal ik eerst eens hernoemen, daarna kan er een botverzoek komen. Ik wil hernoemen naar driemeterplank en tienmetertoren. Ik wacht een uurtje op reacties.

Ik vrees overigens in tabelkopjes en dergelijke ook 3 m plank en nog raardere varianten te treffen. We kunnen beter flink wat aberraties verzamelen om die in een keer in te dienen op de Verzoekpagina voor bots.

Meelezers zijn uitgenodigd.

Voor het draagvlak is dat niet nodig, de Taalunie, onze spellingsbaas, keurt de spaties af  →bertux 8 aug 2024 20:38 (CEST)

Dank voor je meekijken en de links van de woordenlijst. Ik had inderdaad gezien dat het veel om titels en doorlopende tekst gaat. Ik heb zojuist desondanks alvast de acht sjablonen waarin de termen ook met spaties waren geschreven gewijzigd (nog wel naar 3-meterplank en 10-metertoren, overigens). PeHa · overleg 8 aug 2024 20:48 (CEST)

Helaas, 3-meterplank en 10-metertoren zijn onjuist. Het is of 3 meterplank en 10 metertoren, of driemeterplank en tienmetertoren. Ik ben nu even druk met iets anders, maar ik zal later vanavond even de linkjes naar de desbetreffende taaladviezen zoeken. — Matroos Vos (overleg) 8 aug 2024 20:58 (CEST)

Om @Matroos Vos: afgezien van deze ping een rustige avond te bezorgen, hierbij de spellingregel: Als het eerste deel van de woordgroep een telwoord is, dan schrijven we het vast in de driedelige samenstelling. Maar als we het telwoord met een cijfer schrijven, gebruiken we een spatie. Zie hiervoor de leidraad op woordenlijst.org met daarbij ook de voorbeelden elfjuliviering en 11 juliviering, respectievelijk vijftigeurobiljet en 50 eurobiljet. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 8 aug 2024 21:16 (CEST)

(na BWC) Hmpf, Matroos Vos! En dank voor de uitleg, Gasthuis. Vind ik vreemd overigens. Dit wordt toch onnodig verwarrend als het over bijvoorbeeld 11 julivieringen en 50 eurobiljetten gaat... Maar het zij zo. PeHa · overleg PeHa · overleg 8 aug 2024 21:25 (CEST)

Ja, dat draagvlak van de Taalunie slinkt hard  →bertux 8 aug 2024 21:30 (CEST)

Daar ben ik weer. Dank @Gasthuis voor het opzoekwerk! En ja, het is inderdaad een belachelijke, contra-intuïtieve spellingsregel. Vandaar dan ook dat de genootschappelijken van Onze Taal 3-meterplank en 10-metertoren wél goedkeuren. Maar ach ende wee, wij hebben er hier voor gekozen om de zeloten van de Taalunie te volgen... — Matroos Vos (overleg) 8 aug 2024 22:28 (CEST)

De hernoemingen heb ik gedaan en bij die artikelen de teksten aangepast. Er zijn nu nog honderd resultaten over, wat ook handmatig wel te doen is  →bertux 8 aug 2024 22:53 (CEST)

Oh, ik keek niet goed, het zijn er 233. Tikje veel toch  →bertux 8 aug 2024 22:56 (CEST)

Een hoop over het hoofd gezien, en ik vermoed dat we aan een botje niet veel zullen hebben. Er zijn alleen al 47 pagina's met meter toren in de titel en 62 stuks met meter plank in de titel, nadat ik er reeds 19 hernoemd heb.

(De linkjes kloppen niet en doen nu niet meer ter zake; er zijn alleen nog maar redirects met die titels →bertux 17 aug 2024 15:25 (CEST))

Bij het hernoemen kun je net zo goed ook de tekst aanpassen en dan zal er niet veel overblijven.

We hebben trouwens ook de 1 meter plank  →bertux 8 aug 2024 23:32 (CEST)

Oké, als het binnen de perken blijft kunnen we het handmatig doen. Maar kan een bot geen titels bewerken, of is dat iets lastigs? PeHa · overleg 9 aug 2024 00:20 (CEST)

Moderatoren kunnen reeksen titels hernoemen, maar ik weet niet of dat ook lukt met een aanpassing in het midden. Ik zal het op de Helpdesk vragen  →bertux 9 aug 2024 06:55 (CEST)

Ik heb 129 hernoemingen doorgevoerd. De zoekresultaten worden nu vertroebeld door door alle redirects die daarbij ontstaan zijn, maar daar is een mouw aan te passen met deze zoekopdrachten:

"1 meter plank" -intitle:"meter plank" (11 hits)

"3 meter plank" -intitle:"meter plank" (66 hits)

"10 meter toren" -intitle:"meter toren" (47 hits)

De resultaten overlappen, dus het zal om een kleine 90 artikelen gaan, die vaak wel meerdere aanpassingen nodig hebben, ook met varianten als 3-meterplank, 1 m plank en 10 m platform, zodat je van een bot weinig kunt verwachten.

Ik heb er een stuk of tien gedaan, maar het ligt mij niet, een ander mag het estafettestokje overnemen!  →bertux 9 aug 2024 14:07 (CEST)

Dat is al behoorlijk wat, dank daarvoor. Ik ben er na het wijzigen van allerlei varianten in één artikel ook wel achter dat dit een enorm karwei wordt. Af en toe tussen de bedrijven door eens wat oppakken, wellicht. PeHa · overleg 9 aug 2024 14:18 (CEST)

Voor de extra aardigheid: 'eenmeterplank' staat niet in de Woordenlijst. PeHa · overleg 9 aug 2024 14:23 (CEST)

O ja, stukje bij beetje, dat kon natuurlijk ook nog. Even wennen na 109 hernoemingen in 4 uur, inclusief het wegwerken van dubbele redirects, tekstaanpassingen en bijkomend werk, met tussendoor nog stofzuigen en de vaat. Alsof je snelweg voor je ogen in een drukke binnenstad verandert  →bertux 9 aug 2024 15:23 (CEST)

vervoeging

Hallo, kan iemand ...Als Jerom verkleedt zich in dit verhaal verkleedt als de gouden stuntman, is dit een verwijzing naar zijn eigen stripreeks doornemen? Thanks. Lotje (overleg) 14 aug 2024 06:54 (CEST)

Dag Lotje, ik ken dit stripverhaal niet, maar zo op het eerste gezicht lijkt me dat die eerste "verkleedt" geschrapt moet worden, zodat de zin wordt: "Als Jerom zich in dit verhaal verkleedt als de gouden stuntman, is dit een verwijzing naar zijn eigen stripreeks." — Matroos Vos (overleg) 14 aug 2024 07:12 (CEST)

Geouwehoer over kunst

In het artikel over Peter Downsbrough lees ik "Downsbrough beperkte zich in zijn activiteiten tot een aantal zoektochten naar een strikte rechtlijnigheid die hun stempel drukken op een ruimte die velen banaal en triviaal voorkomt. Hij maakte alleen gebruik van zwarte monochromie. Hij stelt ook woorden voor, vaak kort en bondig. Meestal zijn het voorzetsels (and, as, or, to, if, but, from, with, here, there) die willen uitnodigen verder te kijken dan het eigen gezichtsveld, om te doen nadenken over en zoeken naar andere concepten." Schrappen of is hier nog wat van te maken? Beter om hier iets uit te parafraseren toch? Vinvlugt (overleg) 16 aug 2024 14:15 (CEST)

Probleem is dat het in die bron wemelt van dezelfde hemeltergende prietpraat, zoals "Meer dan de ruimte aan te passen, treedt het werk in interactie met zijn omgeving,” zei Downsbrough zelf over zijn kunst. Voor hem een mogelijkheid om een dialoog aan te gaan met de publieke ruimte (...). Dus ik zou die onzin gewoon schrappen en door niets vervangen. Marrakech (overleg) 16 aug 2024 16:13 (CEST)

Ja, dat is wel een vreselijke zin inderdaad. Ik zat zelf meer te denken aan "Hij stond vooral bekend om zijn conceptuele en minimalistische sculpturen en installaties, gericht op de manier waarop we ruimtes percipiëren", maar ja, zeg dat maar eens in eigen woorden 😉. Vinvlugt (overleg) 16 aug 2024 16:37 (CEST)

Prima citaat! Dat kun je als zodanig opnemen  →bertux 16 aug 2024 16:55 (CEST)

Aangepast. Met twijfel over kunstwerken die de waargenomen ruimte veranderen; als dat al zo is dan duurt het effect voor de gemiddelde forens niet meer dan 30 seconde en voor mij 90. Maar goed, de bronnen zeggen het en je kunt in elk geval begrijpen wat er staat  →bertux 16 aug 2024 17:56 (CEST)

Tja. Wat er staat, namelijk Zijn werk beïnvloedt de waargenomen ruimte en roept verwondering en reflectie op, is slechts een particuliere mening, maar wordt wel gebracht als een objectieve waarheid. Dat vind ik eigenlijk misleidend. Los daarvan geldt natuurlijk voor alles wat zich in een ruimte bevindt, zoals een lantaarnpaal of een schilderij van Rembrandt, dat het de waarneming van die ruimte beïnvloedt. Zulke open deuren ontsieren helaas maar al te vaak teksten over conceptuele kunst. Marrakech (overleg) 17 aug 2024 14:34 (CEST)

Meerdere bronnen zeggen iets vergelijkbaars, anders had ik het niet opgenomen, maar je hebt gelijk, ik heb het weggehaald.

De vraag is of de leegheid aan de critici annex propagandisten ligt; nogal wat conceptuele kunst heeft niet meer om het lijf dan de kleren van de keizer en gemiddeld vind ik de ideeën van topwiskundigen poëtischer en diepzinniger dan die van topkunstenaars. De werken die ik van Downsbrough heb gezien zou ik best aardig vinden om thuis als kapstok te gebruiken  →bertux 17 aug 2024 15:17 (CEST)

Tot de komma is die zin nog wel te pruimen hoor, maar daarna gaat-ie tevergeefs een dialoog aan met de ruimte waarin mijn percipiërende brein een zoektocht naar een minimum aan inzicht onderneemt. Marrakech (overleg) 16 aug 2024 16:58 (CEST)

Schilderij van het surrealisme

Schilderij van het surrealisme? Wat is dat voor vreemd Nederlands? Wordt niet gewoon "Surrealistisch schilderij" bedoeld?

Was getekend, jullie collega van de vriendelijkheid, ErikvanB (overleg) 23 aug 2024 02:40 (CEST)

Het lijkt mij een ernstig geval van hypercorrectitis 'een schilderij is niet surrealistisch, het wordt tot het surrealisme gerekend en maakt deel uit van die stroming'. Of een andere particuliere redenering die de wonderen van de taalvorming miskent. Nou ja, eigenlijk snap ik er gewoon niets van. Voor schilderij in het surrealisme kan ik nog wel een aannemelijke onderbouwing opzetten, maar dit? Gauw voordragen voor hernoeming naar Surrealistisch schilderij.

Aha, ik zie nu ook Categorie:Kunstschilder van het surrealisme, daar kan ik me nog wel iets bij voorstellen. Die andere heeft misschien een naam volgens hetzelfde stramien gekregen. Toch ook maar hernoemen.

Aha bis, Categorie:Kunststroming heeft een hoop van die vannen, waarvan er enkele niet onredelijk zijn. Blind doorgevoerde analogie zal het benoemingsmotief geweest zijn  →bertux 23 aug 2024 10:01 (CEST)

Ja, wat je allemaal zegt, klopt wel zo'n beetje. ErikvanB (overleg) 23 aug 2024 11:44 (CEST)