Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20130205

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Geen stemming

Dit is geen stempagina. Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie en consensus (eenstemmigheid) wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen. U wordt daarom van harte uitgenodigd om deel te nemen in de discussie en uw onderbouwde mening te geven. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdrage te ondertekenen door aan het eind vier tildes toe te voegen: ~~~~

Overzicht beheerpagina's
Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure
  1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
    Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.
    Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.
    De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
  2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
    Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.
    De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
  3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
    De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.
Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitieWIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 05/02; te verwijderen vanaf 19/02[bewerken | brontekst bewerken]

Toegevoegd 05/02: Deel 1[bewerken | brontekst bewerken]

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

  • Thomas Savage (moordenaar) - weg - Gehernomineerd, met excuses aan Andre Engels, die de pagina had behouden. Zoals onder het artikel vermeld staat, is de bron ISBN 978-90-815251-2-1. Dit boek is onbekend bij de KB en zelfs onbekend bij WorldCat. Rara. Ja, het boek bestaat, het is uitgegeven door Robbers Reprints, dat gevestigd is aan de Bruinhorsterlaan 92 in Scherpenzeel, een keurige rijtjeswoning met een groengeverfde deur, vitrage en twee vazen voor het raam (zie Google Earth). Is dat een uitgeverij? En is het een betrouwbare "uitgeverij"? Het is hetzelfde boek dat werd gebruikt als bron voor Thomas Doolittle (verwijderd), Hannah Blay (verwijderd), Robert Franklin (verwijderd) en vermoedelijk ook Katharine Brown (verwijderd). Dus graag weg. ErikvanB (overleg) 5 feb 2013 07:26 (CET)[reageren]
    • Aanvullend: Inmiddels heb ik uitgevonden dat Robbers Reprints een drukker(ij) of uitgever(ij) is die tot doel heeft "zeldzame geschriften van oudvaders beschikbaar te maken voor de geïnteresseerde lezers". Het zou gaan om zeldzame boeken die "zorgvuldig gescand" worden. (Zie hier.) Waarvan is de gebruikte bron dan een scan? ErikvanB (overleg) 5 feb 2013 07:45 (CET)[reageren]
    • Robbers Reprints heeft alleen een 06-nummer maar is wel geregistreerd bij de KvK. ErikvanB (overleg) 5 feb 2013 08:01 (CET)[reageren]
    • Was het boek ook gebruikt als bron voor Thomas Vincent en Hugh Baker? ErikvanB (overleg) 5 feb 2013 08:10 (CET)[reageren]
    • Het artikel is dus gebaseerd op een ingescande versie van een oud geschrift, dat op zijn beurt weer een vertaling is van een Engels geschrift, dat duidelijk bedoeld was om mensen te bekeren tot het christendom. Bij de vertaling zijn al wat curieuze dingen ingeslopen. Zo zou de moordenaar opgepakt zijn in "Woolliedge", een verbastering van Woolwich (zie de link onderaan het artikel). Maar hoe betrouwbaar is de Engelse oerbron? Het doel van die oerbron was immers mensen te bekeren en niet de geschiedenis getrouwelijk weer te geven. We kunnen niet uitsluiten dat het verhaal over Thomas Savage flink bewerkt is om beter aan het doel te voldoen; we kunnen zelfs niet uitsluiten dat het hele verhaal een verzinsel is. Kortom, omdat we niet kunnen garanderen dat de oerbron betrouwbaar is, doen we er goed aan om het artikel te verwijderen. Sijtze Reurich (overleg) 5 feb 2013 09:59 (CET)[reageren]
    • Er zijn meer bronnen over Thomas Savage, naast [1] (waarvan de gebruikte bron kennelijk een vertaling is) bestaat ook [2] (al is dat maar een werkje van 2 pagina's) en [3]. Op [4] wordt nog minstens een ander boek genoemd, waarvan ik echter niet weet of er nog kopieën bestaan. Ik zie ook een hoofdstuk over hem in [5]. Ik ken genoemde bronnen niet (2 van de 4 pagina's van het hoofdstuk zijn te lezen via Google Books), dus kan ik niet beoordelen of ze met elkaar en de waarheid overeenkomen. - André Engels (overleg) 5 feb 2013 10:27 (CET)[reageren]
    • Een moeilijk geval. Het gewelddadige, maar obscure leven van Thomas Savage werd door verschillende vrome tijdgenoten aangegrepen om als voorbeeld van berouw en vroomheid te dienen tegenover zondaars. Savage is een van vele, vele misdadigers in het Engeland van de 17e eeuw. Een weinig opmerkelijk persoon, die onderwerp is gemaakt van een aantal brochures uit zijn levensperiode, en wel gek dat een Nederlandse grafisch vormgever van nu er zijn tijd aan wijdt om zo'n boekje in het Nederlands in eigen beheer uit te geven. Ik vind het leven van Savage NE, evenals zijn dubbele terechtstelling. En het gebruik dat dominees maakten van zijn bekering voor hun eigen boekjes verdient hoogstens een tussenzinnetje in een artikel over christelijke of godsdienstige lectuur. Daar kun je een degelijk, door noten en voorbeelden geschraagd artikel over schrijven, zoals Godsdienstig gedrag, maar dan duidelijker op bronnen gebaseerd. Glatisant (overleg) 7 feb 2013 00:25 (CET)[reageren]
      • Wat Glatisant schrijft, is misschien nog wel fundamenteler dan wat ik hierboven schreef. Hij heeft het goed verwoord, want Thomas Savage (een bijnaam?) is waarschijnlijk op zich een weinig opmerkelijk persoon, een van de velen die destijds veroordeeld zijn. Met hetzelfde recht zou je een artikel kunnen schrijven over al deze veroordeelden of al deze moordenaars plus de duizenden anderen die in de loop van de geschiedenis wegens moord of een ander misdrijf veroordeeld zijn. Daaronder bevinden zich vast ook misdadigers die zich bekeerd hebben, maar dat is niet zo exceptioneel dat het een encyclopedische vermelding van die personen rechtvaardigt. Het verhaal over Thomas Savage is dus niet meer dan een willekeurige anekdote zoals je er waarschijnlijk talloze zou kunnen vertellen. Het enige "bijzondere" aan Savage is, dat zijn levensverhaal is aangegrepen als voorbeeld van bekering, zoals Glatisant hierboven al schreef. Wel ben ik erop gewezen op mijn overlegpagina dat het Engelse boek wel degelijk in WorldCat te vinden is: hier. - ErikvanB (overleg) 10 feb 2013 09:44 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen Hier wordt tweemaal ten onrechte het woord obscuur gehanteerd. Eenmaal bij de nominatie (onterecht want de uitgeverij was gevonden) en eenmaal hiervoor over Thomas Savage, zijnde een negatieve connotatie over zijn leven. Zijn misdaad is het doden van een vrouw, verder is te weinig bekend om dit als obscuur te kwalificeren. Aangezien de naam in diverse bronnen genoemd wordt, kan een verzinsel best uitgesloten worden. Pieter2 (overleg) 7 feb 2013 00:34 (CET)[reageren]
      • Hier is enige verwarring ontstaan over de betekenis van het woord 'obscuur'. Misschien had ik moeten zeggen dat zijn leven in obscuriteit, in het duister is verlopen, dat het onbelangrijk was. Ik twijfel niet aan zijn bestaan, net zo min als aan dat van zijn honderdduizenden tijdgenoten, aan dat van duizenden andere grotere en kleinere misdadigers in het Engeland van zijn tijd. Er bestaat literatuur over hem, en had hij meer opmerkelijks verricht, dan was dat vast in die literatuur vermeld. Dat er weinig over hem bekend is, betekent juist dat hij obscuur was. Glatisant (overleg) 11 feb 2013 02:52 (CET)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen - Een 15-jarige moordenaar die twee maal opgehangen werd omdat de eerste keer niet gelukt was... so what?! Er zijn veel meer 15-jarige jongens die een moord hebben gepleegd. Bezoek van een geestelijke was en is heel normaal voor een ter dood veroordeelde. Hij komt in één geschrift voor en dat is toch echt te weinig. Zeker omdat er getwijfeld wordt aan die bron. Dqfn13 (overleg) 11 feb 2013 11:00 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen - Ik begrijp de argumentatie om het artikel te verwijderen. Maar onvindbaarheid op internet is niet het eind van alle tegenspraak. Oude manuscripten zijn natuurlijk niet alle op internet te vinden. Ik vind het een heel lezenswaardig artikel. En zijn er niet vele ter dood veroordeelden uit de 20e en 21e eeuw met een eigen pagina? Dat er nu nog een boek wordt geschreven over iemand uit de 17e eeuw die deze informatie uit de nevelen van de geschiedenis ontwaart is inderdaad bijzonder. Het artikel is zeer lezenswaardig en ik vind het meer E dan de vele fictieve Pokémon artikelen, de Lijst van voetbalinterlands Kaaimaneilanden - Turks- en Caicoseilanden of Bier op de Cookeilanden. Ouddorp (overleg) 11 feb 2013 13:47 (CET)[reageren]
      • Dat boek is een heruitgave door een uitgever waar vrijwel niks over te vinden is. Ook de bron van de heruitgave is nergens te vinden... Dus dat boek is niet in het heden geschreven, maar vlak voor en na de dood van deze moordenaar. En sinds wanneer zijn moordenaars van belang voor deze encyclopedie? Er worden hele kranten volgeschreven over vele moordenaars maar die komen ook niet allemaal hier op Wiki te staan! Dqfn13 (overleg) 11 feb 2013 14:11 (CET)[reageren]
    • Voor Voor verwijderen wegens WP:VER en WP:GOO. Daarnaast twijfel of de moordenaar ansich al Ew zou zijn en verbazing over dat als hij dat zou zijn er niks over op en:wiki staat. - Agora (overleg) 18 feb 2013 13:26 (CET)[reageren]
  • Racing Strijpen - - wiu, twijfel aan relevantie. Ctrl-alt-del (overleg) 5 feb 2013 00:05 (CET)[reageren]
  • Hitlers bom - Overleg en bronvragen blijven nu drie jaar onbeantwoord door Robert Prummel. (Slechts een vraag terug op een terechte, kritische vraag, kom op zeg....) Artikel beweert nota bene dat de Duitsers een werkende, kritische, kernreactor bezaten!!! Het lemma maakt niet duidelijk wat volgens gangbare geschiedschrijving plaatsvond en wat het boek beweert. Twarup (overleg) 5 feb 2013 11:48 (CET)[reageren]
    • Tegen Tegen verwijderen iedere schrijver mag zoveel onzin in een boek zetten als hij zelf wilt, de auteur van een artikel op WP is er niet aan gehouden het vervolgens te balanceren met de werkelijkheid. Het is in dit geval voldoende om te stellen dat het boek omstreden is en de de weergegeven meningen die van de boekauteur zijn. The Banner Overleg 5 feb 2013 13:22 (CET)[reageren]
    • In het artikel echter staat de inhoud van het boek soms onjuist weergegeven, er staan zaken in die niet uit het boek komen (en niet waar zijn), dat van die werkende kernreactor. Een vereiste bij het schrijven over een omstreden zienswijze is aangeven wát eraan omstreden is, dat gebeurt hier niet. De lezer kan dit niet plaatsen. Twarup (overleg) 5 feb 2013 14:19 (CET)[reageren]
      • Dan moet je met Prummel in overleg treden en niet plotsklaps hier een verwijder-nominatie neergooien. Dit klinkt nogal WP:PUNT. Ik heb geen recente poging tot overleg gezien. The Banner Overleg 5 feb 2013 14:31 (CET)[reageren]
        • Verbeteren lijkt me beter dan verwijderen. Het is volgens mij niet zo dat dit een "reddeloos" artikel is. Richard 6 feb 2013 09:38 (CET)[reageren]
          • Ik wist niet dat er nog open vragen zijn. Die zijn, net als alles wat met het beschreven boek en dit project van de nazi's zijn de moeite van een discussie (en een verbetering) waard. Wikipedia is immers een gemeenschapsproject, sommigen maken er een "verwijderproject" van! Robert Prummel (overleg) 6 feb 2013 11:36 (CET)[reageren]
  • Energyst - reclame - Kattenkruid (overleg) 5 feb 2013 12:20 (CET)[reageren]

Toegevoegd 05/02: Deel 2[bewerken | brontekst bewerken]

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd 05/02: Deel 3[bewerken | brontekst bewerken]

Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Als de muziekinstrumenten een bezoek waard zijn, is het beter er wat meer over te schrijven en er mischien een foto van te maken. Zijn er bijzondere instrumenten?Pvt pauline (overleg) 16 feb 2013 18:02 (CET)[reageren]

    • Voor Voor verwijderen Relevantie, die er misschien wel is, blijkt inderdaad nu niet in het lemma dat grotendeels over die voormalige herberg gaat. Agora (overleg) 18 feb 2013 13:45 (CET)[reageren]
    • Raar, ik behandel musea groot en klein in Belgisch-Limburg, en uitgerekend dit zou niet-relevant zijn omdat het bij toeval door iemand genomineerd is die allerlei bezwaren had, maar eigenlijk juist geen NE-bezwaren? De bijgevoegde museumgids doet anders vermoeden. Dat ik later nog iets over het gebouw heb toegevoegd doet daar niets aan af. Dat er verder weinig over te vinden is, ook niet. Het museum staat o.m., zij het summier, vermeld in de Gids voor Vlaanderen. Fred (overleg) 18 feb 2013 15:10 (CET)[reageren]