Wikipedia:De kroeg/Archief/20230820

afbeelding

De afbeelding wordt hier wel goed overgenomen, maar in het artikel Contante waarde nog niet. Ik heb de oude afbeelding door een nieuwe vervangen, er alleen tekst uit weggehaald. ChristiaanPR (overleg) 4 aug 2023 14:20 (CEST)

Het zou handig zijn als erbij staat wat het referentiekader is. De actuele waarde van de euro, in percentage gekoppeld aan de euro? Dat lijkt mij een kringverwijzing. Moet dat niet op zijn minst een andere munt zijn, zoals de dollar? Paolingstein (overleg) 4 aug 2023 14:23 (CEST)

De euro's staan op de $y$-as uitgezet. ChristiaanPR (overleg) 4 aug 2023 14:31 (CEST)

Dat zie ik. Maar het kopje stelt de "actuele waarde van de euro". Als dan de euro op een van de assen staat, dan is dat toch een kringverwijzing? Namelijk: tegenover wat wordt die waarde vastgesteld? Een munt kan niet tegen zichzelf worden vastgesteld, maar tegenover een ander waardemiddel, zoals de dollar, goud, of een willekeurige andere munt. En wat wordt bedoeld met die periode op de X-as? Paolingstein (overleg) 4 aug 2023 15:45 (CEST)

De euro van periode 0 wordt afgezet tegenover de euro van periode x. –bdijkstra (overleg) 4 aug 2023 16:29 (CEST)

Dus het gaat hier om theoretische economie? Paolingstein (overleg) 4 aug 2023 22:34 (CEST)

Om een stukje inflatie in beeld te brengen. Als er sprake is van een waardeverlies van 1%, kan je voor de Euro van vandaag over 19 jaar nog ongeveer datgene kopen wat nu 0,81 kost. Bij een inflatie (waardeverlies) van 9% blijft er niet veel over. Gelukkig staat er op Commons wel een onderschrift bij, dat helpt.

Afbeelding kan veel beter opnieuw gemaakt worden en in SVG-formaat worden opgeslagen. Dan is deze volledig schaalbaar. Periode netjes onder het betreffende streepje. En eigenlijk is het het helemaal niet interessant dat er verticaal een Euro staat, want de gulden, het pond en de hryvnia kennen dit op precies dezelfde wijze. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 6 aug 2023 18:46 (CEST)

Met Google als standaardzoekmachine kun je dit in de adresbalk typen en krijg je daar meteen al het antwoord. 0.99^19≈0.826 (Engelse notatie) en 0.91^19≈0.167. En inderdaad, het geldt voor alles wat inflatoir is; ook radioactief verval volgt deze exponentiële groei (in dit geval krimp). Het voordeel van dergelijke krimp: je bereikt nooit de nul. Bij een inflatie van 1% zak je in het 458e jaar wel onder de 1 cent, zodat uitgeven lastig wordt. Bij een inflatie van 9% wordt dat punt aan het eind van het 48e jaar bereikt, dat is al in 2072  →bertux 6 aug 2023 19:29 (CEST)

Sowieso, geen enkele munt heeft het zonder kunstgrepen langer dan 72 jaar volgehouden. De dollar heeft in de Tweede Wereldoorlog en in de jaren 70/80 wel een kunstgreep gekend, en is daarom wel langer dan 72 jaar de munt van de VS. Maar als die kunstgrepen niet waren uitgevoerd zou de waarde allang zodanig geïnflateerd zijn dat-ie vrijwel niets meer waard zou zijn. Paolingstein (overleg) 6 aug 2023 19:35 (CEST)

Dat zal komen door caching. Kwestie van cache verversen of wachten. –bdijkstra (overleg) 4 aug 2023 16:30 (CEST)

nog steeds niet ChristiaanPR (overleg) 8 aug 2023 17:09 (CEST)

Zit er geen script in de afbeelding? Het gaat bij 300 px goed, maar bij 400 px komt de tekst weer terug. ChristiaanPR (overleg) 11 aug 2023 21:58 (CEST)

Dat is toch echt caching. –bdijkstra (overleg) 12 aug 2023 01:33 (CEST)

hallo –bdijkstra, Zie jij twee keer precies hetzelfde? ChristiaanPR (overleg) 12 aug 2023 07:23 (CEST)

Ja. –bdijkstra (overleg) 12 aug 2023 23:00 (CEST)

Tientallen weetjes zonder bronnen

Wist je dat Grootzand een verbastering is van het woord zaan of sont? Dat de frituurpan pas vanaf 1950 commercieel voor consumenten bestaat? En dat er wereldwijd duizenden bedrijven met ERP-software van Jan Baan werken? Dat er een rijm was die de verkopen van de Poiesz Supermarkten stimuleerde? Dat Super de Boer heeft acties gehouden waaronder SuperKicks en Happy Tails? En dat ze de eerste supermarkt die weidezuivel gebruikte voor haar huismerk zuivelproducten?

Wist je dat er maar 15 wandelaars nodig zijn voor een olifantenpad? En de kritiek van Israël op de Organisatie van de Verenigde Naties voor hulpverlening aan Palestijnse vluchtelingen in het Nabije Oosten gaat met name over het meetellen van de afstammelingen van de vluchtelingen? En dat er veel verschillende schoenontwerpers zijn?

Wist je dat Dick Ket in 1932 een brief schreef naar zijn verloofde? Dat Sint-Petersburg bezig is met de werkzaamheden van een grote snelweg, waarvan de opleverdatum in 2015 lag? Dat Subaru bekend staat om zijn betrouwbaarheid? En dat Jip en Janneke discriminatie in de hand werken?

Dit zijn allemaal weetjes die ik nog niet wist. Daarom heb ik zojuist een Subaru aangeschaft, lees ik vanaf nu geen Jip en Janneke meer. En daarom is het vanaf nu mijn passie om een van de vele schoenontwerpers te worden. Maar helaas zijn deze weetjes allemaal niet onderbouwd met een bron.

Al met al staan er nu nog steeds 162 77 bronvragen open voor januari 2019. Deze bronvragen staan al minimaal 4 en half jaar op een artikel.

Dit staat onder andere in: Achzib, Ambacht, Ambrozijn, AMC Pacer, Amphicar 770, Apulië, Arlberg, Jan Baan, Beberibe, Belgische keuken, Bergwandelen, Betoging, Bibliotheek Sneek, Bobby's wereld, Bodenmeer, Melle de Boer, Timo Boll, Breedspoor, Malcolm Bricklin, Butterhuizen, Café , Calvé, Carnitine, The Children's Investment, Rudy Coddens, Dane Coles, Comotor, Congres van Wenen, Conserven, Corbion, Lea Couzin, Cubase, Reddy De Mey, Gerard Desreumaux, Doop, Drieasser, Ekranoplan, Mohamed el-Fers, Esplugues de Llobregat, Etiopathie, Europese Unie, Eurovision Choir 2017, Stafke Fabri, Fascisme, Fort Bijlmer, Fort Blauwkapel, Fort Oranje, Fossier, Frituurpan, Functioneel beheer, Maus Gatsonides Geschiedenis van Sneek, Glucosinolaat, Sébastien Godefroid, Gouden handdruk, GÖZE, Rijkman Groenink, Groet, Groote Sociëteit, Grootzand, Hapki yusul, Adolf Hitler, Pieter Hoekman, Katsushika Hokusai, Hoornbeeck College, Imperial Guard, International Student Identity Card, Jarmuk, Joeri Jechanoerov, Jip en Janneke, Johan Maurits van Nassau-Siegen, Johannes Leonardi, Jomonperiode, Joodse begraafplaatsen, Kerkasiel, Kerstboomverbranding, Dick Ket, Kleef, Kluitjesvoetbal, Koninklijke Burgers' Zoo, Lamantijnen , Charles Lancelin, Laurus, Luanda, Maimonides, Malchus, Marmon-Herrington pantserwagen, Martinistate, Mercedes-AMG Project One, Mercedes-Benz, Ministerie van Oorlog, Mirakelspel, Molen, Mont de Rome-Château, Motor Gun Boat, Enrico Neckheim, NSU Ro 80, Evert Offereins, Olifantenpad, Onze Lieve Vrouw ter Staats, Oosters-orthodoxe kerken, UNRWA, Willem van Otterloo, Palm Invest, Phoroncidia nicoleti, Pikkeling, Poiesz Supermarkten, Alfonso de Portago, Pride of Rotterdam, Prijsdiscriminatie, Franciscus Prové, Raamgracht, RoboCop 2, Gal Sapir, Schaapmarktplein, Schnellboot, Schoen, Jacob Scipio, Secularisering, Shangyang, Sint-Leokerk, Sint-Petersburg, Sippenaeken, Dino Soerel, Somalische piraterij, Spaanse Polder, Sportpark Ginneken, Spybot - Search & Destroy, Stad, Sebald Rudolf Steinmetz, Straelen, Kurt Student, Subaru, Suikerriet, Super de Boer, Taalcoach, Tapedrive, Tarkan, Team RFR, The Right Song, The Zipps, TheaterHotel De Oranjerie, Tijdnotatie Treinschakeling, Uitgaan, Uriah Heep, Van Limburg Stirumplein, Van Vliet, VCL Utility Tractor, VeggieTales, Verenigd Koninkrijk, Volkswagen Type 181, Vuurwerk, Vvvuur, Walibi Holland, Watermolen, Westendorf, Willeskop, Hans Clazes Wouda

Heb jij er eentje (of meerdere) opgelost door het {{Bron?}}-sjabloon te vervangen door een mooie bron? Of door het aangedikte verhaal iets dunner te maken? Dankjewel! Dan mag je het artikel hierboven doorstrepen. Als er iets niet lukt, meldt het dan hieronder, dan kunnen we er samen naar kijken. Alvast bedankt! ✔ Rots61 Overleg 11 aug 2023 22:46 (CEST) Hier staat info over het bron-sjabloon.

Om redenen was ik geïnteresseerd in de bronvragen bij Super de Boer. Het lemma is nogal uitgebreid, waardoor het gevaar bestaat, dat NE feitjes worden benoemd. Eenmalige spaaracties mogen wat mij betreft uit het lemma verwijderd worden en zeker acties van zo'n 15 jaar geleden die zeer waarschijnlijk nooit te vinden waren in een onafhankelijke bron. Ldhank (overleg) 12 aug 2023 08:29 (CEST)

Ik dacht "dat doe ik wel even", maar het verhelpen van bronverzoeken is niet altijd evident. Voor Bibliotheek Sneek ben ik inmiddels een uur verder, maar nog geen hard bewijs dat ze de eerste jeugdbibliotheek hadden, en of die in 1916 inderdaad is opgericht. Laat staan dat ik kan bewijzen dat "Sneek destijds de kleinste stad met een eigen bibliotheek was"... Sietske | _Reageren? 12 aug 2023 13:50 (CEST)

Volgens het Lexicon van de jeugdliteratuur was Sneek zeker niet de eerste met een 'bibliotheek voor jongelieden'. — Matroos Vos (overleg) 12 aug 2023 14:26 (CEST)

Speelt chauvinisme ook niet vaak een rol bij dit soort beweringen? Thieu1972 (overleg) 12 aug 2023 15:56 (CEST)

Ja, Thieu1972. Daartoe wordt gewoonlijk het plaatselijke leugenbankje geraadpleegd en bij tegenspraak worden twee ad hoc-criteria toegevoegd en na persisteren naar believen meer. Ik kan bewijzen dat ik de blondste mens op aarde ben door mijn eigen kleurverdeling als waarachtig blond te nemen  →bertux 12 aug 2023 22:24 (CEST)

Bedankt, Matroos Vos! Sietske | _Reageren? 12 aug 2023 18:07 (CEST)

Anderszins, wat betreft sparen…

…is het wel vreemd dat er nog geen wiki-artikel "spaarprogramma" of "spaaractie" is. In de loop der jaren en ook heden ten dage wordt er flink gespaard. Ik stuur mij "airmiles" naar de aapjes in Almere. VanBuren (overleg) 12 aug 2023 13:17 (CEST)

Er is loyaliteitsprogramma en koopzegel. Hobbema (overleg) 12 aug 2023 13:38 (CEST)

En Voetbalplaatjes. ✔ Rots61 Overleg 12 aug 2023 13:40 (CEST)

11000 vogel artikelen hebben een detail update nodig -> automatisering?

Hi,

De 11000 nlwiki vogelsoort artikelen bevatten alle een wetenschappelijke ('Latijnse') naam, in de zgn. Taxobox. Achter deze naam staat de auteur en het jaar waarin de naam is gepubliceerd. Ik heb het op me genomen de auteursinformatie op die soortspagina's te controleren/corrigeren. Nu blijkt dat in veel gevallen deze auteursinformatie niet up-to-date is (up-to-date is: overeenkomend met gegevens van IOC v13.2, en eventueel BOW/birdsoftheworld). Ongeveer 20% is 'fout', schat ik, nadat ik de afgelopen dagen ongeveer 30% heb gecontroleerd en waar nodig gecorrigeerd. Nu vraag ik mij af of het niet het mogelijk is de correcte informatie die ik hier heb, in een SQL database, automatisch in de 'Taxobox' te doen terechtkomen. Het gaat dus in de eerste plaats om 'auteur', 'datum', 'haakjes'. (terzijde: de engelse wiki controleer ik tegelijkertijd maar daar is de situatie veel beter, veel meer up-to-date, zoals te verwachten viel).

Bedankt voor any and all ideeen Kweetal nl (overleg) 6 aug 2023 08:29 (CEST)

Vraagjes. Komen de gegevens van het IOC en Birds of the World 100 procent met elkaar overeen? Welke van de twee is gezaghebbender? HT (overleg) 6 aug 2023 09:01 (CEST)

En wat staat er op WikiData, moet dat ook bijgewerkt worden? Ik vermoed ergens dat het daar (net als op en-wiki) dan beter is dan hier. Urinoise (overleg) 6 aug 2023 09:08 (CEST)

Ik heb de indruk dat wikidat geupdate wordt als men (ik) de Taxobox update. maar zeker weten doe ik het niet. Kweetal nl (overleg) 6 aug 2023 09:28 (CEST)

Volgens mij werkt het juist andersom. Schilbanaan (overleg) 6 aug 2023 11:35 (CEST)

Oorspronkelijk is veel van wikidata gevuld vanuit wikipedia Dajasj (overleg) 6 aug 2023 15:39 (CEST)

IOC en BOW komen niet 100% maar wel 99.5% overeen (schatting!). Ik gebruik BOW alleen als extra informatiecheck (en ook om te beslissen of ik de enwiki zal updaten; de enwiki doe ik alleen als zowel IOC en BOW verschillen van enwiki)

Mij lijkt BOW zo mogelijk gezaghebbender maar ik hou mij voor nlwiki aan IOC omdat dat de afspraak hier is (IIUC). Kweetal nl (overleg) 6 aug 2023 09:27 (CEST)

Dank je, Kweetal. Ik zou ook IOC aanhouden. Zelf zou ik prefereren om WP:NL te updaten rechtstreeks van IOC, zeker niet via een tussenweg via Wikidata waar echt iedereen gegevens weer kan aanpassen. HT (overleg) 6 aug 2023 10:17 (CEST)

Op nl-wiki en en-wiki kan ook iedereen alles aanpassen. Maar als WikiData vanuit een goede bron wordt gevoed, kunnen *alle* wiki's daarvan gebruik maken als ze dat wensen. Urinoise (overleg) 6 aug 2023 11:00 (CEST)

Ik had gehoopt dat er misschien een interface zou zijn in de vorm van een voorgeschreven fileformaat die ik dan kan producern uit mijn database en uploaden zodat het in de taxobox terechtkomt. Zoiets zou voor de hand liggen. Ik hoor van een windows/wine tool, maar daar voel ik niet veel voor (geen windows hier; en alleen slechte ervaringen met wine, al heb ik het eerlijk gezegd alweer in geen jaren gebruikt).

Iets anders is, bestaat er een hits per seconds maximum waar men zich aan dient te houden? (Ik retrieve nu 10 tot 50 pagina's tegelijk, en dat gaat zonder haperingen. Moet tegenwoordig wel kunnen?)

bedankt voor je reactie Kweetal nl (overleg) 6 aug 2023 10:29 (CEST)

Zo'n interface bestaat niet voor Wikipedia. Dergelijke hulpmiddelen zijn er wel voor Wikidata, bv. QuickStatements. Pagina's ophalen kan zonder beperkingen, maar probeer wel zo'n 50 pagina's per API-aanroep op te halen als dat kan. –bdijkstra (overleg) 6 aug 2023 10:50 (CEST)

Ah, dankjewel. Welke API bedoel je, van wikidata of wikipedia? (vooralsnog submit ik gewoon uit de database geconstrueerde single-page urls, 10 keer -- is er een API om multiple pages in one go te halen?) Kweetal nl (overleg) 6 aug 2023 11:15 (CEST)

Ik zie Pywikibot altijd zeggen "Retrieving 50 pages from wikipedia:nl", maar na even te hebben gekeken hoe dat werkt, blijkt dat nogal ingewikkeld te zijn. Dus laat maar. –bdijkstra (overleg) 6 aug 2023 12:25 (CEST)

En op Wikipedia kan dat niet? Mbch331 (overleg) 6 aug 2023 11:37 (CEST)

Ik weet niet wat je bedoelt.

Ik wil slechts voorkomen dat ik (bot)regels overtreed door teveel paginas tegelijk te downloaden Kweetal nl (overleg) 6 aug 2023 11:42 (CEST)

Downloaden kan zonder beperkingen. –bdijkstra (overleg) 6 aug 2023 12:25 (CEST)

Dat zou inderdaad beter zijn, maar ik denk niet dat je daar veel steun voor zult vinden, want op NL:WP vinden een hoop mensen nu al dat Wikidata niet genoeg gebruikt wordt. Mondo (overleg) 6 aug 2023 14:26 (CEST)

Je kunt op WP:VPB of WP:AB eventueel nog een verzoek plaatsen. Urinoise (overleg) 6 aug 2023 12:52 (CEST)

Genereer daarvoor bijv. een wikitabel met de juiste gegevens op basis van je SQL-database, en plaats deze op een subpagina van je gebruikersnaamruimte: bijv. Gebruiker:Kweetal nl/Vogelsoorten. Daarmee kunnen we dan alle infoboxen geautomatiseerd aanpassen. De {{Taxobox}} importeert (nog) geen auteurs uit Wikidata. Uiteraard kan Wikidata vervolgens ook aangepast worden, mar dat moet dan iemand doen die daar botrechten heeft. Hetzelfde geldt voor Enwiki. Wikiwerner (overleg) 6 aug 2023 13:11 (CEST)

Now we're talking. Ik flans wel een 'interface' tabel in elkaar; is waarschijnlijk beter dan

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_vogels_in_IOC_volgorde

right? Want je wilt natuurlijk data zonder wiki opmaak.

En... ik wil graag dat de auteurs gelinked worden aan hun biografie pagina. Die zijn onmogelijk allemaal uit de naam in de lijst te herleiden (trust me), maar ik heb een mapping grotendeels klaar: een mapping dus van IOC-auteur-aanduiding naar nlwiki-biografie-artikel; bijvoorbeeld: IOC: 'Sundevall' => nlwiki: 'Carl Jakob Sundevall'. Is linken van auteurs ok wat jou betreft? (ik moet extra werk doen aan die IOC-nlwiki mapping; als je er niet voor voelt laat ik dat liever nog even achterwege).

Goed plan! Kweetal nl (overleg) 6 aug 2023 13:46 (CEST)

Daarvoor kun je een tweede tabel maken, met in kolom 1 Sundevall en in kolom 2 Carl Jakob Sundevall. Of maak een extra kolom in de eerste tabel met de titel op Wikipedia. Wikiwerner (overleg) 6 aug 2023 14:13 (CEST)

Kweetal, via [1] kan je (hopelijk) de nog te mappen zoölogen achterhalen.

Zoals gezegd, voor het ophalen van pagina's geldt geen limiet. Voor het wegschrijven mag een bot zonder botrechten (gemiddeld) 1 pagina per minuut opslaan, met botrechten worden dat er maximaal 12. Pywikibot regelt dat , ook als je met meerdere scripts tegelijk werkt.

Gegevens als deze naar Wikidata brengen heeft het grote voordeel dat iedereen deze kan gebruiken, en aanpassen als dat nodig is. Het is niet van deze tijd om in 11.000 artikelen (deels) in 500 talen, dergelijke gegevens met de hand toe te voegen. Daarvoor moet je de gegevens inderdaad naar Wikidata brengen (OpenRefine is al gesuggereerd), en daarna moet de infobox gebruik maken van die gegevens. Eventueel kan dat nog zo ingesteld worden dat, als het gegeven niet bekend is op Wikidata, dat we terugvallen op hetgeen eerder in de infobox is ingevoerd (en ja, sommigen zouden bij voorkeur zien dat een waarde in de infobox altijd voorrang heeft op die van Wikidata, maar daarmee hou je verbeteringen bewust tegen). Ook de taxonauteur en het jaartal van de eerste aanduiding staat in Wikidata.

Op nl-wiki hebben we in het verleden (en soms doen we dat nu nog) zaken ontsloten met arrays: dan zet je een waarde neer als zoekwaarde en daarachter wat dat moet opleveren. Dat zou je kunnen gebruiken voor de auteurs, met iets als '| Sundevall = Carl Jakob Sundevall'. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 6 aug 2023 21:15 (CEST)

Als ik naar Wikidata kijk, dan lijkt het er op dat er verschillende bots regelmatig updates leveren. Bij het bovenvermelde voorbeeld heeft de taxonauteur 26 bronnen. Dat zou wat vertrouwen moeten geven. Er is op nlwiki nog niet veel ervaring met wikidata, en misschien moeten we een lijst maken met wikidata gewenst. In princiepe is er makkelijk wikidata aan te koppelen. Moeilijker lijkt me om de verkorte taxonauteur naam te geven, maar dat zou moeten lukken. Waarschijnlijk wil je eerst een lijst om de verschillen tussen de huidige waarden in de infobox te vergelijken met wikidata. Als er interesse is om wikidata toe te voegen voor de taxonauteur, wil ik er wel eens naar kijken (graag een bericht in mijn overlegpagina. SvenDK (overleg) 11 aug 2023 07:21 (CEST)

Ik heb de afgelopen dagen alle vogel taxobox/taxonauteur gecorrigeerd zodat die nu overeenkomen met de realiteit, waarbij we de 'IOC v13.2 world list' even als realiteit beschouwen. Ik heb 100% gecontroleerd en ik denk dat ik ongeveer 20-30% (van de 11000) heb veranderd (ik heb het niet bijgehouden, jammer). Op dit moment kun je dus, waar het dat ene element 'vogels, soort, taxonauteur' betreft, beter van nlwiki naar wikidata kopieren dan andersom. Kweetal nl (overleg) 13 aug 2023 13:32 (CEST)

Indisch Oud-Paspoortarchief

FYI. Het Indisch Oud-Paspoortarchief komt vanaf 15 augustus, de dag van de Indië-Herdenking, online. Volkskrant CBG bronnen, Indisch Oud-Paspoortarchief. Voor downloads vanaf de website is een reguliere dagtoegang (€7,05) nodig. Vrienden van het CBG hebben wel toegang. Programma Nationale Herdenking 15 augustus 1945 Lidewij (overleg) 13 aug 2023 11:14 (CEST)

Met de aantekening dat de formulieren komende 15 augustus voor iedereen gratis zijn in te zien op cbgverzamelingen.nl. Alleen daarna dient er betaald te worden. (bron: hier). mvg. HT (overleg) 13 aug 2023 13:15 (CEST)