Wikipedia:De kroeg

Naar inhoud Naar onder

▲ +

Welkom in de kroeg van de Nederlandstalige Wikipedia

U bevindt zich hier: ►De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

---

In de kroeg kun je babbelen en discussiëren over van alles en nog wat. Een verhitte discussie kan plaatsvinden in het achterkamertje of via een privéoverleg via Help:Wikipediachat (IRC / web-IRC / Discord). Een andere discussiemogelijkheid is de mailinglijst. Blijf koel als het er heet aan toegaat en voorkom persoonlijke aanvallen, zie ook de wikiquettepagina. Kom je er niet uit in een verhit debat, lees dan de conflictafhandelingspagina's. Vermijd indien mogelijk terugkerende discussies.

Welcome, willkommen, bienvenue, etc.

(en) This is the village pump of the Dutch-language Wikipedia. Feel free to ask questions in the Café for non-native speakers.
(de) Dies ist die Projektdiskussion der niederländischsprachigen Wikipedia. Fühlen Sie sich frei, Fragen im Café für diejenigen, die kein Niederländisch sprechen zu stellen.
(fr) Ceci est le bistro de la Wikipédia en néerlandais. N'hésitez pas à poser des questions au Café pour les non néerlandophones.

Artikelen van de dag

De Nederlandstalige Wikipedia heeft op 26 april 2024 2.156.930 artikelen. Om de kwaliteit van Wikipedia verder te verbeteren, worden hier iedere dag tien artikelen getipt: vijf artikelen die een opknapbeurt verdienen en vijf artikelen die nog aangemaakt kunnen worden. Uw hulp is van harte welkom!

Artikel van de dag

Vrijdag

Te verbeteren

1. Os Lusíadas - te weinig (en, pt) (21/06/2020)
2. Nath - onduidelijk verhaal (hulpje: en) (14/09/2021)
3. Sekscoaching (veel te weinig bronvermeldingen en risico op reclame door belangenverstrengeling van auteur) (10/11/2023)
4. Scandinavië - De Nederlandstalige versie over Scandinavië is erg summier, terwijl de Engelse versie zeer uitgebreid is, inclusief bronvermelding.De definitie van Scandinavië is niet onomstreden, en dit wordt uitvoerig toegelicht op de Engelse versie. (23/03/2024)
5. Lijst van wereldkampioenen wintertriatlon - Geen winnaars sinds 2006? (en); Een van vele sportlijsten die niet bijgewerkt worden. (28/03/2024)

Aan te maken

1. Camera degli Sposi - (en), (30/3/2024)
2. Partial Test Ban Treaty (en) - Belangrijk verdrag uit 1963 (28/6/2023)
3. Schaduwbank - Zie ter inspiratie bijv. [1] (21/7/2023)
4. The Bear (film, 1988) - Beroemde film van Jean-Jacques Annaud. Heeft al op nagenoeg alle andere grotere WP's een artikel (d:Q379460). De extra disambiguatie is hier nodig omdat er nog enkele films met deze naam bestaan (zie hier).(22/12/2023)
5. Henricus Joannes Verhagen, priester en journalist die in de eerste helft van de 20ste eeuw veel voor Zuid-Limburg zou hebben betekend. (23/3/2024)

Archiefpagina's afgelopen dagen:

• Afgelopen week op één pagina · Volledig archief
• 25 april · 24 april · 22 april · 21 april · 19 april · 18 april · 17 april ·

---

Handige pagina's:

• De etalageartikelen, om door te nemen.
• Laat je inspireren tot het schrijven van mooie nieuwe artikelen.
• Bekijk op welke pagina's overleg gewenst is.
• Kijk hier voor een lach en een traan.
• Ontmoet eens andere Wikipedianen in het echt.
• Heb je vandaag al vandalisme bestreden?
• Overzicht van de lopende peilingen.
• Het portaal waar men alle hulpmiddelen vindt!
• Een overzicht van de mededelingen rondom de Nederlandstalige Wikipedia.
• De plek van alle beheerpagina's uit de Help- en Wikipedia-naamruimte.
• Ruziezoekers worden naar het achterkamertje gestuurd.
• Ruzie, en kom je er niet uit? In welke fase zit jouw conflict nu? Enige tips.
• Een overzicht van de huidige moderatoren.
• De pagina voor moderatorverzoeken.

BuckQuiz, deel 7

P.s. : voor eventuele nieuwe kandidaten en dergelijke. Als jijzelf de oplossing bent, ben je uitgesloten van deelneming. Het is de bedoeling een gebruikersnaam te raden, zie hierboven bij Etymologie, bij BuckQuiz deel 6. - Inertia6084 - Overleg 31 okt 2013 17:28 (CET)

Ik zal nog een nieuwe plaatsen. Dan zie ik vanzelf wel of er nog belangstelling is. Misschien 1 puzzel per dag ofzo, m.u.v. als er een geraden is?? De oude openstaande puzzel is nu een makkie voor wie de hints goed leest. Dus daarom een nieuwe:

- - Succes, wellicht is die moeilijk?!¿ - Inertia6084 - Overleg 31 okt 2013 16:56 (CET)

1:Bullseye=Eye; 2:twee noppen-matten ontworpen voor slechtzienden=designs; uitkomst: Eye - designs = Gebruiker:Eye-designs? Trewal 31 okt 2013 18:54 (CET)

Nee helaas, de gebruiker (oplossing) is veel recenter hier dan de mogelijke oplossing die jij gaf. Ik kan wel een echte hint geven, maar dan is het meteen duidelijk, dus ik wacht nog even. Eerst maar kijken of er nog meer mensen aan de puzzel meedoen :-) - Inertia6084 - Overleg 31 okt 2013 19:08 (CET)

p.s. wel toevallig van die ogen, goed gevonden, maar dat is niet de juiste zoekrichting. Toch een voorzichtige tip: de pijl zou ook in een andere dubbel kunnen zitten. (dit kan twee kanten op, maar ik geef zoals ik zei nog geen goede hint, want dan is het snel geraden) - Inertia6084 - Overleg 31 okt 2013 19:23 (CET)

Nog een oplossing gevonden: 1:dubbel; 2:mat boven en onder de trap=dubbel; uitkomst:2x dubbel oftewel 2dubbel (overleg | bijdragen | verwijderde bijdragen | massaal verwijderen | logboek | blokkeren), maar die zal het ook wel niet zijn? Trewal 31 okt 2013 20:20 (CET)

Het is iemand vanaf 2013 bijdraagt. Nou toch maar een hint, hoewel ik maar 1 deelnemer zie... Je kunt plaatje 1 zien als iets eindigen, bijvoorbeeld 501, of iets bij de 100m sprint bij atletiek.. - Nu moet ie een stuk makkelijker zijn, als je in de goede richting denkt en/of zoekt. - Inertia6084 - Overleg 31 okt 2013 22:10 (CET)

Dan zou je denken dat het Gebruiker:Finishing Touch is. Nick _(overleg) 31 okt 2013 22:29 (CET)

Dat dacht ik ook, maar dat zou geen hout snijden... die matten op de tweede afbeelding geven een bepaald licht zodat het begin en einde van de trap gemarkeerd wordt, en zijn niet bedoeld om te voelen. JurriaanH overleg 31 okt 2013 22:36 (CET)

Finishing Touch is goed! Het zijn 'tactile markings', dus tastbaar (voor slechtzienden/blinden). - Dus Ikke.. is aan de beurt. - Inertia6084 - Overleg 31 okt 2013 22:52 (CET)

Zeg maar Nick, hier is de volgende . Succes! Nick _(overleg) 1 nov 2013 18:01 (CET)

Oke Nick: JetzzDG - Inertia6084 - Overleg 1 nov 2013 20:45 (CET)

Correct :) Nick _(overleg) 1 nov 2013 22:22 (CET)"

Ga gerust verder, mijn versies trek ik (wellicht tijdelijk?) in, dus niet terugdraaien s.v.p. - Inertia6084 - Overleg 4 nov 2013 13:36 (CET)

Het lijkt mij tijd om af te ronden (niet verder gaan dus). Alleen vind ik het daarbij wel flauw dat de laatste twee puzzels die nog open staan/stonden van de indiener niet mogen worden afgerond. Bob.v.R (overleg) 4 nov 2013 23:37 (CET)

Dat is niet flauw, niemand reageerde er nog op en ik ben tijdelijk minder online.. Maar speciaal voor jou (en 'misschien' anderen) zal ik ze terugzetten ;) :

+ + - Inertia6084 - Overleg (+ al gegeven hint: ' b ' )

en: + = - Inertia6084 - Overleg 1 nov 2013 14:49 (CET)

Veel succes! - Inertia6084 - Overleg 5 nov 2013 10:18 (CET)

Eerste poging bij puzzel 1: Bad Boy. - Bob.v.R (overleg) 10 nov 2013 13:38 (CET)

Eerste poging bij puzzel 2: Milliped. - Bob.v.R (overleg) 10 nov 2013 15:25 (CET)

Beiden fout. Het tweede woord bij puzzel 1 is goed (hint). En de tweede kan je misschien wat lettelijker nemen (hintje) - :-) - Inertia6084 - Overleg 12 nov 2013 13:48 (CET)

De laatste zal dan wel gebruiker:Duizendpoot zijn? Den Hieperboree (overleg) 14 nov 2013 22:31 (CET).

Het is niet zo gebruikelijk om gebruikers te gebruiken die een lege gebruikerspagina hebben. Mocht dit echter toch gebeurd zijn dan is mijn poging voor puzzel 1: Gebruiker:Funnyboy. - Bob.v.R (overleg) 16 nov 2013 04:32 (CET)

Die zijn er ook geweest, je geeft steeds commentaar dat overbodig is of onnodig. Maar goed, deze gebruiker heeft een GP, dus het is te doen, vooral met mijn hint hieronder. Google vindt hem echter de ene keer wel en dan weer niet, maar hoe dat kan, weet ik ook niet.. - Inertia6084 - Overleg 18 nov 2013 16:15 (CET)

Gebruiker Duizendpoot is goed geraden door Den Hieperboree en Funnyboy is fout geraden door Bob.v.R., hint: bij ieder plaatje hoort een deel van de gebruikersnaam, denk vooral aan de naam van een bekende clown.. - Inertia6084 - Overleg 18 nov 2013 15:31 (CET)

Gebruiker:Bassieboy666 dan maar? ;) DimiTalen 18 nov 2013 16:31 (CET)

Jazeker, dat is goed. Ondanks dat de puzzel vrijwel stilstaat, mag je eventueel een nieuwe maken en Den Hieperboree evt. ook. - Inertia6084 - Overleg 18 nov 2013 16:41 (CET)

Niet helemaal mijn specialiteit, vrees ik, en ik sta de beurt met veel plezier aan iemand anders af :). DimiTalen 18 nov 2013 17:00 (CET)

Ok, dan maak ik er nog een voor Bob en iedereen die wil meedoen. + & - Geen makkelijke, niet te letterlijk en de oplossing van het laatste plaatje is het juist niet. Hints volgen pas na 'mislukte pogingen'- Inertia6084 - Overleg 18 nov 2013 18:17 (CET) p.s. DH mag er evtentueel ook nog 1 maken, aangezien hij Duizendpoot had geraden..

. De gebruikersnaam die ik zoek is ook een beroep. Den Hieperboree (overleg) 18 nov 2013 19:11 (CET).

gebruiker:Cartograaf ? - Inertia6084 - Overleg 18 nov 2013 22:26 (CET)

Die bedoelde ik niet, Richard. Tip: concentreer je op de achternaam... Den Hieperboree (overleg) 18 nov 2013 23:31 (CET)

Gebruiker:Boer ? - (of Arie Boer, Jola de Boer, Dennis Boer en H.W. de Boer) - (voor het geval je een andere hebt gekozen dan alleen 'Boer' (als het goed is natuurlijk, het zou kunnen: stip= voetbalstip en aangezien ik hiervoor Ronald en Frank de Boer afbeelde, die betaalde voetballers waren/zijn.. En boer is een beroep) - Maar goed, misschien zit ik er wel naast :) - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 00:05 (CET)

@Richard: gebruiker Rijnsburg? Sander1453 (overleg) 19 nov 2013 00:29 (CET)

Nee helaas, dan had ik een afbeelding van een ui neergezet :-) - Het is wel een bekende gebruiker, de oplossing.. Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 00:33 (CET)

Sorry, ik had even de verkeerde gemeente voor ogen. Het is dus ook niet Gebruiker:Quick Boys, maar is het misschien IJzeren Jan? Sander1453 (overleg) 19 nov 2013 00:59 (CET)

Nee.. Kijk meer naar die broertjes De Boer.. in combinatie met eerder hint en het laatste plaatje.. ;) - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 01:21 (CET)

Laatste poging: Dqfn13. Sander1453 (overleg) 19 nov 2013 01:39 (CET)

Nee, helaas. Volgens mij gok je maar iets? Dit is echt een doordenkpuzzel. Als je hem eenmaal doorhebt is die vrij makkelijk, tenzij je hier nog niet zo lang bent. Vanwege de vele gokjes, eigenlijk nu geen hint, maar vooruit maar, denk aan een mogelijke sokpop. - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 01:54 (CET)

Nee, geen gokjes. Jan is een Tweeling, Dutch (NL elftal) Queen (Mercury) Fan een Coach. Maar verder heb ik inderdaad geen idee :-( Goedenacht. Sander1453 (overleg) 19 nov 2013 02:07 (CET)

Dfqn heet geen Jan :-) Ok, toch leuk geprobeerd. Nou vooruit, een belangrijke hint: richt je op mercury, de broers en kijk goed wat er bij de opgave staat in de eerste zinnen. - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 11:53 (CET)

@Richard: Boer of een variant daarop is niet de gebruikersnaam die ik zoek. Onze opgaven zijn niet gerelateerd: mijn tip betreft de achternaam van mijn foto, niet die van jou ;-) Den Hieperboree (overleg) 19 nov 2013 06:36 (CET)

Ja, zou kunnen toch. Ik vond 'stip' wel toevallig en Cartograaf was het al niet (een stip op de kaart zetten of een route uitstippelen), dus dacht ik aan voetbalstip. Maar ik heb al het vermoeden dat ik heel anders moet denken, gezien sommige van jouw eerdere puzzels.. :-) - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 11:25 (CET)

The poet ? - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 11:38 (CET)

Nee, dat komt weer niet overeen met 'Stip'... Ik puzzel straks verder. - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 12:10 (CET)

Ik moest even aan Gebruiker:Suidpunt denken, maar dat lijkt weer niet te kloppen met de sokpop.  IJzeren Jan 19 nov 2013 12:16 (CET)

Er lopen twee puzzels, die van Den Hieperboree heeft (zover ik weet) niet met een sokpop te maken en betreft een beroep. Als je die van mij bedoelt, dan is het ver ernaast.. - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 12:41 (CET)

@Den Hieperboree - Gebruiker:Spotter ? - Nu pas ik even een aantal uren als dit niet goed is :-) - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 13:09 (CET)

@Den Hieperboree: Adjudant? Sander1453 (overleg) 19 nov 2013 14:27 (CET) & @Richard: Gebruiker:Kwikkwekkwak, een sokpop van Olivier Bommel? Sander1453 (overleg) 19 nov 2013 15:28 (CET)

@Sander: vooruit maar, de oplossing was 'Olivier Bommel'. Kwik is de broer (of was een sokpop) van Olivier Bommel. Een checkuser wees toen uit dat er steeds vanaf andere computers gewerkt werd en was toen negatief, oftewel het werd gelooft dat Kwik de broer van Bommel was, maar of het nu echt zo was, daar twijfel ik nog steeds aan ;) In ieder geval is het zo goed als geraden, dus je mag evt. een nieuwe maken.. - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 15:34 (CET)

Oké, komt-ie: en net als bij RichardKiWi: het derde plaatje is 'm niet. Of toch wel? Geen idee of hij moeilijk of makkelijk is. Succes, Sander1453 (overleg) 19 nov 2013 15:55 (CET)

Geen flauw idee, eerste gokje: The Banner - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 16:22 (CET)

Nee. Te vroeg voor een hint Sander1453 (overleg) 19 nov 2013 16:57 (CET)

@Sander1453: Adjudant was het goede antwoord op mijn opgave; zie ook de pagina Stip. Den Hieperboree (overleg) 19 nov 2013 20:44 (CET)

Oké. Interpretatie van mijn opgave levert niet direct een gebruikersnaam op, maar eerder een cryptische omschrijving ervan. Een lang(er) meewerkend vandalismebestrijder zou in het voordeel kunnen zijn, een Vlaming misschien in het nadeel. Succes. Sander1453 (overleg) 19 nov 2013 21:20 (CET)

Grace Kelly (2)

Kunnen we inmiddels, na alle commotie, concluderen zonder formele stemming, dat de gemeenschap voor 'Grace Kelly' een hoofdbetekenisconstructie wenst, inclusief 'zie dp' melding bovenaan de pagina? Bob.v.R (overleg) 8 nov 2013 13:46 (CET)

Nee. ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2013 13:53 (CET)

Je intuïtie laat je weer eens in de steek. Bob.v.R (overleg) 8 nov 2013 14:02 (CET)

Kan zijn. Zodra je weet aan te tonen dat er concensus is ben ik de eerste om het toe te geven. ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2013 14:06 (CET)

Intuïtie of niet: eens met Troefkaart. Cguit,  Klaas|Z4␟V:  8 nov 2013 14:30 (CET)

Ik zie nergens consensus, Bob. The Banner Overleg 8 nov 2013 14:41 (CET)

Afijn, het was in het jaar 2043 (al het ijs op de Noordpool was reeds lang gesmolten) toen iemand in De Kroeg opperde: "Is het niet logischer om van Grace Kelly (actrice) de hoofdbetekenis te maken?" Opa Romaine, een hoogbejaarde veteraan met grijze baard, antwoordde: "Dat is dertig jaar geleden ook al eens voorgesteld." ErikvanB (overleg) 8 nov 2013 15:23 (CET)

Geweldig Erik! Je hebt humor! Ik zit met een grote grijns je opmerking te lezen! vr groet Saschaporsche (overleg) 8 nov 2013 17:50 (CET)

Het is simpel. Zolang de voorstanders van HBC's het vertikken om een constructiever oplossing te vinden dan per individueel geval te gaan zeikstralen is het zeer waarschijnlijk dat opa Romaine inderdaad zoiets zou kunnen zeggen. ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2013 15:42 (CET)

Troefkaart, sorry. Maar HBC's zijn toch uitzonderingen? Waarom moeten die in regels vastgelegd worden? De hele encyclopedie hoort te bestaan uit individuele gevallen, omdat alles wat we beschrijven anders is, al is het maar een beetje.

Er zijn toch echt verschillende redenen waarom zaken een gelijke naam kunnen hebben. Grace Kelly (liedje) is vernoemd naar Grace Kelly (actrice) maakt het voor mij een heel ander geval dan Micheal Jackson (zanger) en Micheal Jackson (bierkenner), in het eerste geval bestaat er een relatie tussen beide, in het tweede niet. Daar moet over gediscussieerd kunnen worden. Sir Iain _overleg 8 nov 2013 15:52 (CET)

Ik snap dat het niet 100% vast valt te leggen. Discussies op basis van verschillende inzichten zul je altijd houden. Het probleem is dat het nu de enige manier is om de uitzondering te bepalen. Je redenatie bij Grace Kelly en Michael Jackson snap ik, maar het is jouw redenatie en iedereen kan er anders over denken. Ik vraag dus niet om alles bepalende grenzen, maar om indicaties. Bij zoveel bezoekers, dit percentage, weet ik veel. Tot op heden ontbreekt dit volkomen en krijg je gezeur per individueel geval. Het zal niet alles oplossen, maar voorkomt gezeur over duidelijke dp's (zoals Dallas) en wmb duidelijke hbc's (zoals Popart). ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2013 16:18 (CET)

Het lijkt me niet dat iemand wil ontkennen dat er bij de een een relatie tussen de twee zaken bestaat, en bij de ander niet (of een stuk minder). Over wat daar het gevolg van moet zijn, en of daar een gevolg van moet zijn, daarover zijn de meningen verdeeld. Ik denk dat het vastleggen van een percentage handig kan zijn, maar uitzonderingen daarop moeten, beide kanten op, mogelijk kunnen blijven.

Stel dat een Nederlands dorp 98% van de bezoekers krijgt, en een Afrikaanse stad 2%, dan vind ik dat er geen HBC voor het dorp zou moeten zijn, omdat zo'n percentage direct af te leiden is uit de bias van onze bezoekers. Daar horen we als redacteurs boven te staan. Sir Iain _overleg 8 nov 2013 16:41 (CET)

Het hele idee van een "hoofdbetekenis" is juist gebaseerd op de (veronderstelde) bias van onze bezoekers. — Zanaq (?) 8 nov 2013 18:42 (CET)

Eerder wilde ik inderdaad niet ontkennen dat er een relatie tussen de twee zaken bestaat, ik wilde maar aangeven dat niet iedereen dat als argument gebruikt / erkend. Voor het overige, als wij Wikipedia schrijven voor de lezer, dan dient deze ook te bepalen in welke uitzonderingsgevallen er een HBC komt. Meest eenvoudig en eerlijk is met lezersaantallen en -percentages. ♠ Troefkaart (overleg) 8 nov 2013 20:56 (CET)

Zolang de titel van een lemma belangrijker is dan de inhoud, gaan we in deze discussie niet verder komen. En de titel maakt mij niet uit, maar anderen krijgen schele hoofdpijn van een paar haakjes in de titel. Ga je toch schamen! ed0_verleg 8 nov 2013 16:02 (CET)

Ga je schamen dat je je stoort aan een verwijzing bovenaan. Het gaat trouwens meer om de vaak volstrekt ongenuanceerde inhoud van hetgeen dat tussen de haakjes staat. Sir Iain _overleg 8 nov 2013 16:41 (CET)

Het maakt niet uit wat tussen de haakjes staat, als het maar zo eenvoudig mogelijk is en zorgt voor een unieke titel. ca. 90% van de bezoekers komt direct op het juiste artikel uit, wat betekent dat je 90% van de bezoekers als eerste confronteert met een mededeling die niet voor hun bestemd is. Een normale dp is dus altijd het beste, ongeacht hoe duidelijk de hoofdbetekenis is. — Zanaq (?) 8 nov 2013 18:28 (CET)

Mening, geen feit. Je confronteer bezoekers ook me iets wat tussen haakjes staat. Het is nog maar de vraag welke van de twee storender is. En natuurlijk maakt het wel uit wat er tussen haakjes staat, het moet wel ergens op slaan, we zijn namelijk een encyclopedie. Sir Iain _overleg 8 nov 2013 18:33 (CET)

Behalve de laatste zin zijn het gewoon feiten. De noodzaak tot disambiguering is een technische noodzaak, geen inhoudelijke, en ik zou persoonlijk geen problemen hebben met titels als Artpop (2). De toevoeging tussen haakjes hoeft geen informatie te dragen, en zeker geen nuance. Hetgeen wat tussen haakjes staat is in de regel kort en simpel, en vereist dus minder aandacht dan een hele zin. — Zanaq (?) 8 nov 2013 18:38 (CET)

Bravo, Edo! Ooit is er een overleg (bijna ruzie) geweest over een - tussen Sint en Maarten (eiland). En zo zouden we nog uren door kunnen  Klaas|Z4␟V:  8 nov 2013 16:44 (CET)

Gaat allen eens zoeken in de Encyclopedia Britannica. Voor praktisch elke ingetikte zoekactie komt een dp tevoorschijn met de keuzes, pas als een bepaalde keuze gemaakt is, komt men op het uiteindelijke artikel zonder de disambiguatie (misschien kunnen wij ook zoiets hier toepassen, dat de disambiguatie gewoon niet tevoorschijn komt bij het tonen van een artikel met een disambiguatie.) Goudsbloem (overleg) 8 nov 2013 20:55 (CET)

Popart staat anders wel mooi onder Pop art en niet onder "Pop art (art movement)". ErikvanB (overleg) 11 nov 2013 00:14 (CET)

Erik, élk artikel staat bij de Britannica zonder disambiguatie, alleen als je op de hoofdpagina naar een term zoekt, staat bij de overgrote meerderheid aan artikelen bij alles een disambiguatie. Pas als je op het artikel zelf klikt, kom je op de nam zonder disambiguatie. Dat komt door hun systeem. Ik denk dat zulks bij ons ook technisch mogelijk is. Goudsbloem (overleg) 11 nov 2013 09:56 (CET)

Als dat zou kunnen, zou ik meteen voor zijn. Geen haakjes, altijd een dp (mits nodig) bij een zoekactie. Sir Iain _overleg 8 nov 2013 21:01 (CET)

En wanneer mogen we nu eindelijk echt stemmen? Of is met deze wazige discussie de zaak afgedaan en ‘besloten’ dat Grace Kelly en Popart doorverwijspagina’s blijven? Sijtze Reurich (overleg) 10 nov 2013 09:28 (CET)

Daar lijkt het wel op. Dat is toch positief dat er door middel van een discussie overeenstemming bereikt is! The Banner Overleg 10 nov 2013 16:03 (CET)

Omdat ik toevallig een hamster heb die een balletje op haar neus kan laten balanceren en omdat die hamster volle zalen trekt, en bovendien omdat ik die hamster Winston Churchill heb genoemd, lijkt het me aannemelijk dat Winston Churchill binnenkort ook een dp is. Wikipedia wordt nooit, ik herhaal, nooit vormgegeven naar het ideaal van de vrije verspreiding van, en gemakkelijk voor iedereen beschikbare, kennis, maar naar de hobby's van gekken die ook nog een voetbalclubje kennen dat toevallig John F. Kennedy heet, of een kekke amateurband, met de naam Nina Hagen. Dat dit soort - krankzinnige - dp-discussies maar door en doorgaan, waarbij niemand de serieuze argumenten van een senior editor als Peter b serieus lijkt te nemen, geldt als een nieuw dieptepunt in de geschiedenis van dit project. Het is al met al nog een wonder dat er serieuze mensen zijn die hun kostbare tijd aan dit alles willen besteden. RJB _overleg 10 nov 2013 16:15 (CET)

Beter ook om dat dan niet te doen, het wekt alleen irritatie op. Sir Iain _overleg 11 nov 2013 00:19 (CET)

Sijtze, omdat er hier gebruikers zijn die veinzen een zeer slechte intuïtie te hebben, zijn er inderdaad voor dit soort zaken (helaas) stemmingen noodzakelijk, waarvan de uitslag vooraf al vaststaat. Mocht je een stemming willen opzetten dan kan dat, maar laat dan wel het stemvoorstel enkele dagen staan ter becommentariëring, voordat er daadwerkelijk kan worden gestemd. Bob.v.R (overleg) 11 nov 2013 03:31 (CET)

Ik zie daarvan af. Ik heb nog nooit een stemming aangevraagd, dus ik zou helemaal moeten gaan uitzoeken hoe je dat doet, terwijl ik het toch al zo druk heb. Sijtze Reurich (overleg) 14 nov 2013 08:45 (CET)

Tien dagen geleden heb ik op Overleg Wikipedia:Stemlokaal/Popart de vraag gesteld waarom dit eigenlijk via een stemming moet, maar daar heeft nog niemand op gereageerd. :-( Bever (overleg) 18 nov 2013 02:26 (CET)

Themaweek Polen: doe mee!

De themaweek Polen is begonnen! Van 11 tot 18 november staat Wikipedia in het teken van Polen. Doe mee en schrijf deze week over Poolse onderwerpen!

---

Mathonius 11 nov 2013 00:29 (CET)

Leuk idee! Tjako (overleg) 11 nov 2013 03:59 (CET)

Die oproep bovenaan iedere pagina, waarmee je dus als gebruiker tot vervelens toe geconfronteerd wordt, omdat deze steeds terugkomt, had wat mij betreft achterwege mogen blijven. Bob.v.R (overleg) 13 nov 2013 03:20 (CET)

Die banner kun je gewoon standaard uitzetten hoor:

#centralNotice { display: none; }

en hoppa, geen vervelende banners meer. The Banner Overleg 13 nov 2013 03:58 (CET) De enige banner die blijft in The Banner

Kijk voor inspiratie op Gewenste artikelen/Polen. - Aiko 13 nov 2013 12:15 (CET)

Wat mij opvalt (en uiteraard verheugt) is de grote hoeveelheid artikelen die aangemaakt wordt door een zeer grote groep van schrijvers. Zeer plezant! - C (o) 13 nov 2013 20:31 (CET)

De week is nog niet helemaal voorbij, maar is met meer dan 400 nieuwe lemmata zonder twijfel een schitterend succes. De fout mag nu niet gemaakt worden dit te snel of te veel te herhalen, maar op gezette tijdstippen (een paar maal per jaar ?) een dergelijke actie inplannen lijkt wel een goed idee. Geografisch bekeken heb ik het gevoel dat hoe verder van ons bed, hoe minder we er over schrijven, en dat er dus over o.m. Afrika en bepaalde landen in Azië en Zuid-Amerika heel wat meer kan toegevoegd worden. Maar er zijn uiteraard ook andere dan geografische invalshoeken: geschiedkundig, economisch, logistiek, ... een bepaalde kunststroming, een onderbelicht sportonderwerp, ... 81.164.94.165 17 nov 2013 17:42 (CET)

Tech News: 2013-45

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please inform other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

New features

• You can now use the "Autonym" font of the Universal Language Selector (ULS) to display the name of languages (for example in navigation templates) in their correct script. To do this, add the CSS class "autonym" to the elements that include language names. Note that this font only works for the name of languages, not for any other text. [2]

Problems

• There was a problem with Parsoid (the program used by VisualEditor to convert wikitext to annotated HTML) on November 4, between 19:40 and 20:40 (UTC). Encoding issues caused non-ASCII characters (including those with diacritics, like "é") to be broken when converted to wikitext and saved to the page. [3]

Future

• The Beta Features tool is now available on Commons and Meta-Wiki. With it, you can test new features before they're added for everyone. The plan is to add this tool to all wikis on November 21. [4]
• MediaWiki 1.23wmf3 was added to test wikis on November 7. It will arrive to non-Wikipedia wikis on November 12 and all Wikipedia wikis on November 14 (calendar). [5]
• The MassMessage tool will be added to all wikis on November 14. It will make it simpler to send messages across wikis. [6]
• The button of the Search page will soon be changed to be blue and bigger (see the difference). [7]
• You will soon be able to add a page name as parameter for {{REVISIONID}}, {{REVISIONUSER}} and {{REVISIONTIMESTAMP}} and similar functions, by writing for example {{REVISIONID:Apple}}. [8]
• In the future, when you hide a CentralNotice banner on a wiki, it will also be hidden on other Wikimedia sites. [9]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by Global message delivery • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

11 nov 2013 14:22 (CET)

Autonym uitzetten?

Dat nieuwe Autonym-lettertype dat nu als webfont gebruikt wordt voor de talen in de linkerzijbalk, wordt in mijn browser als het klein is niet goed weergegeven (het is gewoon Chrome Bèta, maar door al die aanpassingen die ik aan lettergrootte en zo heb gemaakt breekt er wel 'ns één die klein is en als webfont is gebruikt (en dat in Ubuntu een páár vreemde tekens van zeer vreemde en mij niet bekende talen in "tofu-blokjes" worden veranderd, I don't mind) en nu ziet het er niet bepaald mooi uit). Maar ik lees in de tech-nieuwsbrief op m'n OP dat het is toegevoegd door middel van een bepaalde class. Kan ik die weghalen in m'n css of js of zo? —mountainhead / ? 11 nov 2013 14:50 (CET)

(Voor een voorbeeld, zie [10]) —mountainhead / ? 11 nov 2013 15:05 (CET)

Ik vind dit ook een vervelend lettertype, erg moeilijk om te lezen. Het zou fijn zijn als het uitgeschakeld kan worden. Woody_|(?) 11 nov 2013 21:47 (CET)

Voor persoonlijke css:

#p-lang ul { font-family: sans-serif !important; }

'sans-serif' maakt bij mij het lettertype gelijk aan de rest van het menu, kan ook vervangen worden door persoonlijke favoriet. ♠ Troefkaart (overleg) 12 nov 2013 09:48 (CET)

Bedankt Troefkaart. Ik vond het niet zo heel erg storend maar zal het instellen in mijn CSS. Wiki13 (overleg) 12 nov 2013 12:02 (CET)

Bedankt! Woody_|(?) 12 nov 2013 14:05 (CET)

Dank Troefkaart scheelt me weer uitzoekwerk. Nu nog een manier om die uitklapgevallen in de Sidebar weg te krijgen Romaine (overleg) 12 nov 2013 14:19 (CET)

Tik, tik, tik en ineens hoef ik niet met spoed naar de opticien. Dank je, Troefkaart! The Banner Overleg 13 nov 2013 03:54 (CET)

Ook in zowel Chrome/XP als Firefox/Windows 7 is het totaal verkeerd, zie [11], volgens mij werkt de anti-aliasing niet. — Zanaq (?) 12 nov 2013 14:37 (CET)

In XP zijn er wel meer lettertypen waarbij de anti-aliasing het niet doet, maar inderdaad, ik heb het al in mijn Chrome Bèta, Firefox, Opera 15, mobiele Chrome en mobiele Safari geprobeerd. Safari lijkt een nogal beperkte webfontondersteuning te hebben, maar in alle anderen ziet het er slecht uit. Natuurlijk had ik die code zelf ook met gemak kunnen uitschrijven, maar dat is natuurlijk een ei van Troefkaart. Dus bedankt. —mountainhead / ? 17 nov 2013 15:30 (CET)

Rijksmuseum

De Nachtwacht in hoge resolutie, maar dan weer kleiner gemaakt ;)

Is dit voldoende om een dansje op tafel te maken? ed0_verleg 11 nov 2013 21:12 (CET)

Zeker weten :-) 11 nov 2013 21:30 (CET)

Dat betekent dus dat alle afbeeldingen nu wel vrij te gebruiken zijn, wat ook logisch is aangezien de schilders al geruime tijd overleden zijn. Dqfn13 (overleg) 12 nov 2013 09:29 (CET)

Voor afbeeldingen van schilderijen heb je gelijk, maar als er ook maar iets van een ruimtelijk effect in zit zoals het Diorama van het Gouvernementsplein in Paramaribo, Gerrit Schouten dan werd het op Commons afgewezen. Nu wordt het zelfs mogelijk om afbeeldingen van oude standbeelden en zo (waarvan de maker al lang genoeg dood is) die door het Rijksmuseum gefotografeerd zijn en onder die licentie zijn vrijgegeven te gebruiken op Wikipedia. Dat is dus wel degelijk een winstpunt. - Robotje (overleg) 12 nov 2013 11:21 (CET)

Dit is zeker geweldig, ik heb de hoge-resolutie versie van De Nachtwacht al geupload, en dat is 161 ipv 2 megapixels! Husky ^(overleg) 12 nov 2013 13:28 (CET)

Dat deed ik al die tijd al. Afbeeldingen van oude schilderijen kon je de afgelopen maanden gewoon downloaden van het rijks, weliswaar met een accountje, maar ze kunnen mij niks wijsmaken over rechten, gewoon braaf ja en amen invullen en dan maar downloaden. Ging prima. Wisten ze bij het rijks heus wel dat ze daar niets tegen konden maken. Trouwens wie heeft er betaald voor wat er in dat museum hangt? (En wie heeft er voor die verbouwing kunnen dokken?) - Aiko 16 nov 2013 14:21 (CET)

Haakjespeiling

Hola! Ik nodig u uit om uw opinie te uiten in het opinielokaal, waar een kleine peiling is opgestart aangaande de informatievoorziening en compactheid van termen tussen haakjes aangaande televisieprogramma's. Groet, Grashoofd (overleg) 13 nov 2013 20:08 (CET)

Fietsenhokkleurendiscussie nummer zoveel. Zucht.  Klaas|Z4␟V:  17 nov 2013 14:51 (CET)

Vooraankondiging: toevoeging bèta-functionaliteit

Volgende week donderdag wordt er op nl-wiki een nieuwe functionaliteit geactiveerd: de bèta-functionaliteit. De bèta-functionaliteit is door de ontwikkelaars van MediaWiki opgezet om nieuwe stukjes software eenvoudig uit te laten testen door gebruikers die dat willen. Om deze stukjes aan te kunnen zetten komt er in je voorkeuren een nieuw tabblad bij (Betafuncties) en rechtsboven op iedere pagina in je persoonlijke balk (Gebruikersnaam, Overleg, Voorkeuren, Volglijst, Bijdragen en Afmelden) komt er een nieuwe knop bij (Beta) die bij aanklikken rechtstreeks je naar het tabblad Betafuncties in je voorkeuren brengt waar je dingen aan/uit kunt zetten. Door deze knop zo'n prominente plaats te geven hopen de ontwikkelaars dat gebruikers sneller geneigd zijn om dingen uit te proberen.

Hoe dit er uit komt te zien is reeds zichtbaar op Commons en op Meta. Rechtsboven iedere pagina staat daar tussen Voorkeuren en Volglijst reeds de knop Beta.

Deze nieuwe functionaliteit is bedacht als reactie op de grote onvrede en grote weerstand die er op verschillende Wikipedia's ontstaan is (waaronder nl-wiki) als gevolg van het dumpen van nieuwe software zonder die eerst degelijk te testen, zoals dat gebeurd is met de visuele tekstverwerker. Daar waren zo veel gebreken terwijl er met de feedback van gebruikers nauwelijks tot nihil iets mee gedaan is. Hopelijk zorgt deze functionaliteit er voor dat ze de feedback van gebruikers écht serieus nemen en dat ze de uit te testen software niet slechts ter beschikking stellen om vast in een vroeg stadium zieltjes te winnen als ze het later toch door de strot van de gebruikers willen duwen.

Wees er van bewust: gebruik ervan is op eigen risico!

Meer informatie kan gevonden worden op: mw:About Beta Features.

Naar verwachting zal op 21 november deze functionaliteit geïmplementeerd worden. Romaine (overleg) 14 nov 2013 17:52 (CET)

Ik verwacht dat deze software evenmin de bestaande onvrede zal wegnemen. Met name dus het door de strot duwen. Pieter2 (overleg) 14 nov 2013 23:57 (CET)

Mooi sjabloontje

Terwijl ik wat klusjes deed voor de Themaweek Polen 2013 (Doe mee!) Zag ik een mooi plaatjes-blader-sjabloon dat hier nog niet bestaat [12][13]. Is er iemand die dat kan namaken/aanmaken? - Aiko 15 nov 2013 11:48 (CET)

De gebruikte plaatjes en tekst in het voorbeeld dat ze geven lijken er op te wijzen dat de sjabloon oorspronkelijk van Franse afkomst is. Op de Franstalige wikipedia wordt de sjabloon als 'achterhaald' bestempeld... Neemt niet weg dat het er wel mooi uitziet overigens ;) Richard 15 nov 2013 11:55 (CET)

Dommage. - Aiko 15 nov 2013 12:06 (CET)

Wikisage, een “fausse réputation”?

Ik wil de reputatie van de online encyclopedie Wikisage even re-evalueren, want dat is blijkbaar nodig. Voor het ogenblik staat het artikel dat ik erover aanmaakte op de lijst te beoordelen artikelen, en het valt me op dat de meningen die daar over Wikisage worden geventileerd veel te zwart-wit zijn. Toch vooraf nog even benadrukken dat ik persoonlijk geen voordeel heb aan het “promoten” van Wikisage en dat ik al enkele jaren niet meer aan dit project meewerk. Over Wikisage wordt beweerd dat 1) alle artikelen worden overgenomen van Wikipedia, 2) deze artikelen niet worden herwerkt 3) er geen nieuwe artikelen verschijnen die niet werden geïmporteerd (“gejat”) Dat wil ik nu even nuanceren.

1) Het importeren is geen eenrichtingsverkeer. Enkele voorbeelden van artikelen die geheel of gedeeltelijk in Wikipedia vanuit Wikisage zijn overgenomen:Decamerone, Anna Bijns, Andrew Marvell, Maleficia,Isabella, or The Pot of Basil, Paradise Lost, William Hart, Ben Jonson, Is He Dead? enz. 2) Er worden wel nieuwe artikelen aangemaakt op Wikisage. Zie bv. de Wikisage-artikelen over John Dryden, John Keats, Dylan Thomas, Ernest Hemingway, John Steinbeck enz. 3) Andere artikelen worden na import uit Wikipedia grondig herwerkt, zie bijvoorbeeld Sociaal darwinisme, Christelijke jaartelling, Olympiade, Renaissance, Dichter, Ethiek, Herb Ellis,... ik kan zo nog wel even doorgaan hoor, feit is dat de meningen over Wikisage soms berusten op vooroordelen. Feit is: er worden wel nieuwe artikelen aangemaakt, er worden geïmporteerde artikelen herwerkt, en er worden zelfs artikelen vanuit Wikisage geïmporteerd in Wikipedia. Beachcomber (overleg) 15 nov 2013 12:12 (CET)

Ter informatie, uitleg door Eve over het importeren van artikelen uit Wikisage; dit kan eigenlijk niet zonder meer gedaan worden doordat Wikisage een iets andere licentie gebruikt(e). Mvg, BlueKnight 15 nov 2013 12:41 (CET)

Beste Beachcomber, heb je ook een bron waaruit de relevantie van dit, wat onaardig gezegd, persoonlijke hobbyproject zou moeten blijken? Zo niet, kun je wel vermeende misverstanden uit de wereld helpen, maar lijkt me van opname op Wikipedia geen sprake. Vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 15 nov 2013 13:52 (CET)

Beste Vinvlugt, ik maakte me geen illusies dat het artikel zou blijven staan hoor, zo naïef ben ik nu ook weer niet. De googelaars hebben ook gelijk dat het niet veel hits oplevert, en "hobbyproject" omschrijft goed de huidige kleinschaligheid. Ik blijf er echter bij dat dit onderwerp bijzonder E-waardig is in vergelijking met de duizenden artikeltjes over allerlei eendagsvliegen en lokale beroemdheden (kandidaten aan een idoolwedstrijd met een eigen cd, politici van dorpen waar ik nog nooit van heb gehoord, voetballertjes enz. enz.) Beachcomber (overleg) 15 nov 2013 14:16 (CET)

In dat geval hoeven wij ons nergens druk over te maken. De reputatie van Wikisage is niet onze zorg, het enige wat nog rest is straks een simpele druk op de knop "verwijderen" omdat relevantie niet en met onafhankelijke bronnen aangetoond kan worden. Josq (overleg) 15 nov 2013 14:26 (CET)

Waarom staat bij de artikelen die u aanhaalt als zijnde overgenomen vanuit Wikisage op Wikipedia nergens aangegeven dat dat het geval is? In het artikel zelf noch in bewerkingssamenvattingen wordt vermeld dat de inhoud is overgenomen van Wikisage. Zoals Eve terecht aangeeft in haar door Blueknight hierboven aangehaalde bijdrage doet daaraan niet af dat het origineel door dezelfde gebruiker geschreven is. Ik vind het opmerkelijk dat dit als iets goeds wordt verdedigd ("... en er worden zelfs artikelen vanuit Wikisage geïmporteerd in Wikipedia"). Kennelijk vinden de importeurs het niet nodig zich aan de op Wikisage geldende licenties te houden. Woody_|(?) 15 nov 2013 14:26 (CET)

Een aantal van die artikelen zijn van mijn hand. Het is al enkele jaren geleden, toen was ik nog minder op de hoogte van die importregeltjes, waardoor er niet altijd een permalink is opgegeven. Hoe dan ook, ik zal als importeur {mezelf) tegenover de oorspronkelijke aanmaker van de artikelen op Wikisage (mezelf) verontschuldigen. Dit terzijde. Mijn bedoeling met dit cafépraatje was om duidelijk maken dat de uitspraken over Wikisage vaak te ongenuanceerd zijn. Bij een volgende beoordelingsessie binnen x jaar kunnen die dus best achterwege gelaten worden. Beachcomber (overleg) 15 nov 2013 14:39 (CET)

Een verwijderde pagina als hylozoïsme - nadat niemand hier er serieus naar had willen kijken en het daarom maar gewoon werd weggemieterd - is tegenwoordig nog wel op Wikisage te vinden,[14]. Om dat soort redenen zou het op zich de moeite kunnen lonen om aan Wikisage wat meer bekendheid te geven. Tegelijk ben ik van mening dat Wikisage in veel opzichten erg rammelt, m.n. vanwege het op grote schaal klakkeloos overzetten vanaf Wikipedia. Dat zou wellicht kunnen veranderen als er maar iets meer leven in dat project zat. De Wikischim (overleg) 15 nov 2013 15:15 (CET)

Ik ben er gisteren nog eens naar gaan kijken en er is beterschap, vind ik. Er wordt nu echt wel verder gewerkt aan geïmporteerde artikelen, en dat was enkele jaren geleden nog niet het geval, of hoogst zelden. Eigenlijk jammer dat het niet erg bekend is, en dat er niet meer mensen zich inschrijven. Ik denk dat het vooral een kwestie is van "marketing", naamsbekendheid verwerven, wat waarschijnlijk niet goed lukt door gebrek aan fondsen. Wikipedia hoeft niet meteen te gaan bibberen, maar het gaat de goede richting uit. Beachcomber (overleg) 15 nov 2013 16:23 (CET)

Bij deze een poging gedaan om dat artikel aan te maken. Meglosko (overleg) 16 nov 2013 00:31 (CET)

Dag Beachcomber, ik vind het toch een enorm zwaktebod, om, wanneer je gevraagd wordt bronnen te geven die de wikiwaardigheid van wikisage aan moeten tonen, te komen met "Ik blijf er echter bij dat dit onderwerp bijzonder E-waardig is in vergelijking met de duizenden artikeltjes over allerlei eendagsvliegen en lokale beroemdheden (kandidaten aan een idoolwedstrijd met een eigen cd, politici van dorpen waar ik nog nooit van heb gehoord, voetballertjes enz. enz.)". Blijkbaar liggen die bronnen toch niet voor het oprapen. Vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 16 nov 2013 00:50 (CET)

Gelijk heb je. Die wikisagisten zouden wat meer energie moeten steken in naamsbekendheid. Je kan een goed product hebben -of in dit geval iets met potentieel-, maar als niemand het kent zal ook niemand het kopen. Beachcomber (overleg) 16 nov 2013 12:28 (CET)

Maar Beachcomber, wat wil je nu precies bereiken? Je komt hier aandacht vragen voor een lemma wat volgens jou geen eerlijke kans krijgt op de beoordelingslijst, en als er dan een beetje kritisch wordt doorgevraagd, dan trek je je keutel in. Misschien een moment om duidelijk stelling te nemen: verdient wikisage een plekje op WP, en belangrijker, waarom wel of niet? Ben benieuwd naar je antwoord. Vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 17 nov 2013 23:37 (CET)

Wat ik al zei, het punt is vooral dat flinterdunne artikeltjes over persoonlijkheden en evenementen van marginale betekenis ongemoeid worden gelaten, terwijl een artikel over een van de weinige Nederlandstalige online encyclopedieën op de schop zou moeten. Plop. Beachcomber (overleg) 18 nov 2013 20:08 (CET)

Het punt is, dat het "niet de bedoeling [is] om via Wikipedia bekendheid te verkrijgen door opname, maar wel de bedoeling dat bekende onderwerpen door opname gevonden kunnen worden door mensen die meer informatie willen. Elke vergelijking gaat ook altijd per definitie mank en is steeds appels met peren vergelijken. Vindt u dat een ander onderwerp niet encyclopedisch relevant is dan kunt u dat altijd kenbaar maken door het artikel beargumenteerd ter beoordeling te nomineren." Zie Help:Veelgestelde verwijderingsvragen#Waarom mag mijn persoon, bedrijf, product, organisatie of website niet op Wikipedia en een ander wel?. Trewal 18 nov 2013 20:25 (CET)

Zeg Herr Ernst, dit is een café hoor, ik hoef zelfs helemaal geen punt te hebben en mag er lustig op los lullen als ik daar behoefte aan heb. Ik verwonder me wel over de commotie die het onderwerp Wikisage nog steeds veroorzaakt, dit terwijl we zowat verdrinken in beginnetjes, botproduktjes en slecht geschreven onaffe krabbels over de meest onbenullige zaken. Bedankt voor de link, dat is voor mij als beginnend gebruiker altijd interessant om te lezen, Beachcomber (overleg) 18 nov 2013 21:36 (CET)

Dag Beachcomber, wil je het er voortaan effe bijzeggen, dat je maar wat kroegpraat loopt te verkondigen, dan weet ik dat ik er geen tijd in hoef te steken. Met die commotie valt het volgens mij wel mee, volgens mij hameren de meesten van ons op "zijn er onafhanhkelijke bronnen?", en maak jij er zelf van dat het wel gevoelig zal liggen bij de zogenaamde incrowd. Ik vind dit geen manier van discussiëren, maar goed, daar zal het de kroeg voor zijn. Vinvlugt (overleg) 18 nov 2013 23:48 (CET)

Nieuwe moderatoren nodig... direct

Hallo allemaal. In een maand tijd zijn we maar liefst 8 moderatoren kwijtgeraakt. Weliswaar niet allemaal om dezelfde reden (twee wegens inactiviteit, vier zijn zelf opgestapt en twee werden afgezet). En ik geef ook grif toe dat ze lang niet allemaal even actief waren, maar desondanks vind ik het wel een verlies. Er zijn er maar twee in die maand tijd bijgekomen, YoshiDaSilva en Rubentj 1. De 54 reguliere moderatoren die we nu hebben, zijn simpelweg niet genoeg om de beoordelingslijsten mee af te werken (nu doet Natuur12 het voornamelijk) en om de lastige regblokbeslissingen te nemen. Ik zou het daarom heel fijn vinden, nu de rust enigszins hersteld is, als er een aantal mensen zich aan zou melden als moderator. Ik ben positief, dus laat ik een aantal noemen: 5. Denk niet dat we niet genoeg geschikte mensen hebben, want ik kan er zo een aantal opnoemen. Komt ie (in willekeurige volgorde): MichielDMN, Goudsbloem, Glatisant, RenéV, Agora, Sjoerddebruin, EvilFreD, Romaine, Gouwenaar, Ronn, Meerdervoort, Alankomaat, ErikvanB, Fred Lambert, Erik Wannee, Sonty567, Bemoeial, Paul Brussel, enz. enz. Laten we nu voor eens en voor altijd afrekenen met het idee dat moderatoren een clubje zijn. Laten we nu eens bewijzen dat moderator zijn vooral betekent dat je wat extra knopjes hebt. Dat je gewoon wat sneller in kan grijpen als je vandalisme langs ziet komen. En ik hoop ook dat er wat meer mensen zijn die mee willen gaan helpen met de onderhoudstaken en de lastige beslissingen (de hot potatoes). Want juist daar kunnen we extra mensen gebruiken. Ik hoop dat mensen die graag willen helpen, zich gewoon aanmelden. Het is niet eng. Je wordt niet afgerekend. En het is zeker niet persoonlijk. Het zijn maar knopjes. Wie weet helpt dit. Groet, Trijnstel_overleg 15 nov 2013 21:45 (CET)

Ik kan niks anders dan me hierbij aansluiten. Ik hoop dat er snel gebruikers zich aanmelden als mod om het gezamenlijke werk van moderatoren te verlichten. - Kippenvlees (overleg‽) 15 nov 2013 21:48 (CET)

Graag! Hulp is welkom. Natuur12 (overleg) 15 nov 2013 22:07 (CET)

aangezien ik nog niet in staat ben Natuur12 te helpen steun ik deze oproep van harte. Hopelijk kan ik dit weekend als moderator weer mijn werk doen. Uiterlijk volgende week zaterdag. Dqfn13 (overleg) 15 nov 2013 22:12 (CET)

• Ik heb me aangemeld nav deze oproep. We zullen zien of men me deze keer het vereiste vertrouwen wil geven. ;) Tjako (overleg) 15 nov 2013 22:15 (CET)
  • Ik voel me vereerd dat ik hier genoemd wordt :-) Ik heb tot nog toe altijd de boot afgehouden, omdat ik enigszins sceptisch sta tegenover de wijze van benoemen. Maar oké, ik denk er nog eens een paar dagen over na! Alankomaat (overleg) 15 nov 2013 22:24 (CET)
  • @Tjako, heel fijn. Ik hoop voor je dat je het haalt. @Alankomaat, wie weet geeft dit dan het laatste zetje die je nodig hebt. :) Trijnstel_overleg 15 nov 2013 22:35 (CET)

Behalve aansluiten bij Trijnstels oproep, wil ik ook eenieder oproepen om niet tegen een kandidaat te stemmen omdat die een keer ergens iets gezegd heeft waar je het niet 100% mee eens was. Actieve gebruikers hebben duizenden edits, daar zitten dus ook wat ongelukkige tussen. De kandidaat hoeft ook niet je favoriete moderator aller tijden te worden, of de actiefste, veelzijdigste, of snelste. Alle beetjes helpen. Stem dus echt alleen tegen een kandidaat wanneer je vindt dat die persoon echt niet die verantwoordelijkheid van dat extra bitje aankan (en hou in 't achterhoofd dat zelfs mocht de kandidaat het bitje ooit misbruiken, er legio mogelijkheden zijn om hem/haar dat bitje dan weer af te nemen). CaAl (overleg) 15 nov 2013 22:45 (CET)

Als ik zie hoe moderatoren op kleine fouten of blunders - vaak voortkomend uit onhandigheid of stomzinnigheid - neergesabeld worden voelt het bepaald niet welkom me aan te melden. Ook meningsverschillen over zaken worden regelmatig als reden gebruikt om tegen iemand te zijn, terwijl verschillen van mening juist heel gezond zijn. Ik maak helaas fouten, zaken die ik achteraf toch liever anders gedaan zou hebben, ook dingen die ik in mijn onhandigheid (dyslectie) verkeerd verwoord heb, terwijl het lijkt alsof een moderator aan een superstandaard moet voldoen. Ik wil me best aanmelden maar ik heb niet echt behoefte aan het gedoe er rondom heen. Romaine (overleg) 15 nov 2013 23:11 (CET)

Maar dat 'gedoe er om heen' kan veranderd worden. En soms hoef je daarvoor niet eens rare toeren uit te halen. Meer begrip is het sleutelwoord. Trijnstel_overleg 15 nov 2013 23:27 (CET)

Twee van de zopas "verdreven" moderatoren werden wel weggestemd door/voor één blunder. En dan zie ik nu bepaalde van mensen oproepen/promo maken om meer moderatoren. Dat komt over als éénieder is beter dan een ervaren moderator die een blunder maakt. Dat zijn tegenstrijdige denkwijzes voor mij. Ik ga daar niet in mee. Vdkdaan (Gif mo sjette) 18 nov 2013 15:25 (CET)

• Paniekvoetbal. Aiko 15 nov 2013 23:28 (CET)
  • Sluit ik mij bij aan. Zolang mensen aangevallen worden op feiten van jaren terug, is er nog geen noodzaak voor zo'n dramatische oproep. Daarbij, een van de vertrokken moderatoren werd zo'n beetje door de moderatoren weggestemd. Dan komt dit toch wat naar over. The Banner Overleg 16 nov 2013 01:18 (CET) En nee, geen haar op mijn hoofd die er aan denkt mij kandidaat te stellen.
    • Dit lijkt me geen paniekvoetbal, maar wel dat er aandacht besteed wordt aan het aantal moderatoren omdat we voldoende gebruikers met knopjes moeten hebben om Wikipedia draaide te houden. Met meer moderatoren kan de hoeveelheid werk beter verdeeld worden. Romaine (overleg) 16 nov 2013 02:01 (CET)
      • Het lijkt er sterk op dat drie van de vier kandidaten genadeloos weggestemd gaan worden. De nood is niet zo hoog gestegen als Trijnstel het voor doet komen. The Banner Overleg 16 nov 2013 03:32 (CET)
        • De nood is wel hoog. Echter zijn de nl wikipedianen nog steeds genadeloos ..... iemand die geen heilige zonder eigen mening is willen ze niet :p Wae®th^tm©2013 | overleg 16 nov 2013 06:02 (CET)
          • The Banner: drie van de vier halen het mogelijk niet voornamelijk vanwege chagrijnige gebruikers zoals jij die bij alle vier wel iets te zeuren moet hebben. En het zijn niet alleen deze vier; sommige gebruikers stemmen bij iets van 80% van de aanmeldingen tegen. Als jullie bij alle anderen de lat zo extreem hoog willen leggen, kijk dan ook eens wat vaker in de spiegel; je bent niet echt een schoolvoorbeeld van een gebruiker die nooit in conflicten komt. Dat je vervolgens algemene conclusies wilt trekken - de nood is blijkbaar niet hoog - uit een direct gevolg van je eigen stemgedrag, is helemaal een gotspe. CaAl (overleg) 16 nov 2013 09:13 (CET)
            • • /me telt het aantal stemmen van CaAl en ziet maar twee stemmen, beide voor. Is het niet een gotspe om te zeuren en je over twee kandidaten maar gewoon stil te houden? The Banner Overleg 16 nov 2013 15:29 (CET)
                • Ik zat vanochtend achter de tablet, en dan is een bijdrage aan een veelbewerkte pagina als een stempagina vervelend, omdat je zonder muis en toetsenbord niet adequaat genoeg kan reageren bij een bwo. Ik heb nog een week, mijn stemmen komen nog wel. Dat neemt niet weg dat je - zoals altijd - compleet niet inhoudelijk reageert op kritiek, en in plaats daarvan klaagt over een zijdelings gerelateerd onderwerp. Ik had het kunnen verwachten. CaAl (overleg) 16 nov 2013 17:23 (CET)
                  • Ik heb anders geen PA's nodig om kritiek te uiten. En volgens mij wordt je geacht vertrouwen te geven aan moderatoren. Nu het in de praktijk onmogelijk/extreem moeilijk is om moderatoren weer af te zetten, is het logisch dat mensen kritisch gaan kijken bij de aanmelding. Nood of geen nood, ik moet nu toch echt 100% vertrouwen in iemand hebben aangezien diegene daarna vrijwel niet is af te zetten bij wanfunctioneren. Twijfelgevallen krijgen van mij nu een tegenstem, of je het leuk vind of niet. The Banner Overleg 17 nov 2013 00:54 (CET)
                    • Ik uit geen PA's, slechts constateringen. Vanzelfsprekend staat het je vrij te stemmen hoe je wilt, maar dan staat het mij ook vrij om daar kritiek op te hebben. Dat jouw opmerking "Nu het in de praktijk onmogelijk/extreem moeilijk is om moderatoren weer af te zetten" nergens op slaat, vlak na de afzetting van zowel MADe als Grmbl76, is evident. CaAl (overleg) 17 nov 2013 11:45 (CET)

@The Banner. Het is een PA, zielig dat hij het blijft ontkennen. Het gaat over de persoon en is geen opbouwend, is geen feitelijk, is geen objectief argument in het gesprek. Met de uitdrukkelijke verwijzing van "zoals jij". Zielig dat hij zelf als voorbeeldige moderator en bureaucraat alles aan doet om deze te laten staan en zelfs vriendjes inschakelt daarvoor. Vdkdaan (Gif mo sjette) 18 nov 2013 16:24 (CET)

• • • • • • • • • • • • Sugt, de moderatoren wilde Grmbl weg hebben en dus werd hij weggestemd. De gemeenschap wilde MADe weg hebben en dat lukte ondanks de moderatoren maar nipt. Dus wat snap je niet aan "extreem moeilijk"? The Banner Overleg 18 nov 2013 18:18 (CET)
                        • Het is wel duidelijk. Jij hebt oogkleppen op, want jouw versie van het verhaal is de enige juiste. Geen wonder dat je het met zoveel mensen aan de stok hebt. Met mensen zoals jij valt absoluut niet samen te werken en ik ga het ook niet eens meer proberen. Zelfreflectie is hier heel ver te zoeken. Goeienacht, Trijnstel_overleg 19 nov 2013 02:41 (CET)
                          • Natuurlijk, traditiegetrouw ben ik altijd de schuldige. Zelfreflectie is ook bij jou heel ver te zoeken en GUVGW nog minder. Maar mochten Grmbl76 en André Engels zich weer kandidaat stellen, dan kunnen ze zonder meer op mijn voorstem rekenen. Omdat ze bewezen hebben betrouwbaar, respectabel en moedig te zijn alsmede zelfstandig na te denken buiten nauwe kaders. The Banner Overleg 19 nov 2013 04:07 (CET)
                            • Volwassen hoor ("nee, je bent zelluf"). En geen kwaad woord over André Engels, maar jouw mening over Grmbl76 geeft weer eens goed aan hoe de beeldvorming is bij een deel. Dat je de woorden "betrouwbaar" (met een sokpop informatie lekken van een besloten maillijst terwijl je nooit iets op die lijst hebt gezegd noem ik niet betrouwbaar), "respectabel" (voor zulke mensen heb ik echt geen respect, het idee alleen al) en "moedig" (ik noem het eerder laf om een sokpop in te schakelen) linkt aan Grmbl76 is alleen al belachelijk. En kom bij mij alsjeblieft niet aan met "zelfreflectie". Ik sta er altijd voor open om mijn mening bij te stellen of om mijn acties opnieuw te bekijken en mogelijk te heroverwegen, maar Grmbl76 heeft totaal geen moeite gedaan om deze situatie op een volwassen manier op te lossen. Hij stond nog steeds achter die actie, terwijl ik 'hoor en wederhoor' een veel groter goed vind dan zogenaamde 'transparantie'. En dat sommige mensen dat blijkbaar niet willen zien is jammer voor hun, maar ik ga er geen moeite meer voor doen. Kokervisie. Trijnstel_overleg 19 nov 2013 12:07 (CET)

Meer baasjes nodig, meer ambtenaartjes, schaamteloos bureaucraten als hoogste positie. Tuurlijk. Wikipedia heeft meer kwalitatieve artikelen nodig. INHOUD, niet meer omhooggevallen nietskunners die geilen op knopjes. Qua kwaliteit en inhoud drijft Wiki-nl op enkele enthousiaste bijdragers. En waardevolle users worden weggepest met ziekelijk machtsvertoon van Arbitragecommissietjes (alsof ze inhoudelijk ook iets weten/kunnen; not). Ga vooral zo door, met die PvdA-isering van Wikipedia. Daar wordt de lezer echt wijzer van. Xibalba (overleg) 16 nov 2013 09:33 (CET)

Beste Xibalba, ik ben ook zo'n bureaucraat. Ik ben je recent nog tegengekomen op Geologie van Colombia, waarvoor je me een bedankje stuurde. Die moderatoren zijn gewoon schrijvers en artikelverbeteraars zoals jij en ik. Ik weet niet welke slechte ervaring je hebt opgedaan met moderatoren, maar wij zijn gewoon gebruikers die willen helpen met noodzakelijke zaken zoals vandalen stoppen etc. Dat is ook nodig. Mvg, Taketa (overleg) 17 nov 2013 00:13 (CET)

We zitten ook niet te wachten op kletsmajoors met overduidelijke frustraties. Michiel (overleg) 16 nov 2013 09:38 (CET)

• Nood hoog of niet, van deze manier van oproepen kan niet veel goeds komen. Alleen maar meer onrust, vanwege ondoordachte aanmeldingen en het gedoe dat dit weer met zich meebrengt. Nieuwe aanmeldingen zijn welkom, maar niet van personen die ofwel in jaren nog nooit deze wens hebben gehad, ofwel gewaardeerde collega's die al een andere pet op hebben, ofwel van volkomen ongeschikte lui die hopen nu eindelijk door de mazen van de kritische beoordeling heen te glippen. De nood wordt niet lager van dit soort noodoplossingen. Mods moeten op een evenwichtige manier geworven worden, we zitten hier niet op brekebenen te wachten. De sfeer op Wikipedia hangt er vanaf. En dan weet je het wel, de allerbeste collega's lopen tegen een blok aan als ze eens een kritisch geluid laten horen. Prima collega's (inclusief mods) die het werken onmogelijk wordt gemaakt, gaan op zoek naar een andere hobby. En wat volgt er dan? Dan volgt er weer een noodoproep. - Aiko 16 nov 2013 09:51 (CET)

• Wat stel je dan voor? Mensen persoonlijk benaderen werkt ook niet. We moeten af van het idee dat moderatoren onderdeel zijn van een soort 'eliteclubje' en de gemeenschap moet ook wat vaker z'n verantwoordelijkheid nemen. Met name wanneer situaties uit de hand lopen, maar ook bij achterstanden van de beoordelingssessies. Het is oh zo makkelijk om kritiek te leveren, maar kijk ook eens naar jezelf wanneer conflicten ontstaan. Mijn actie was goedbedoeld. Ik wil straks geen overspannen moderatoren hebben die er dan ook mee stoppen (is recentelijk gebeurd op Commons). Voorkomen is beter dan genezen. Trijnstel_overleg 16 nov 2013 12:44 (CET)

Ik heb tweemaal geprobeerd om sysop op Commons te worden. Twee maal ben ik weggehoond. Dat hebben ze daar dan aan zichzelf te danken. Een derde keer zal er dus ook niet meer komen. Je mag de lat te hoog leggen, maar dan moet je later niet klagen. ed0_verleg 16 nov 2013 15:37 (CET)

Het zogenaamde conflict waarin ik terechtkwam lag aan de moderator. Ik ben echt de eerste niet die dit moest ondergaan, en zeker ook niet de laatste. Jouw soort van voorkomen is juist zieker maken. - Aiko 16 nov 2013 14:14 (CET)

• Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag.... wat stel jij dan voor? Negeren is geen optie. Trijnstel_overleg 16 nov 2013 14:22 (CET)

• Ik wil wel even wat uit de mouw schudden, als je denkt dat dat wat oplost. Niet dat ik de illusie heb dat het voor iets anders dan de kat zijn staart zal zijn, maar enfin.
• Een langetermijnperspectief hanteren. Evalueren waar het allemaal fout ging in de afgelopen jaren, met name de terugkerende probleemsituaties, frustraties en knelpunten op een rijtje zetten en analyseren. Beleid bedenken voor verbetering. Hiervoor ook kijken naar de andere projecten. Een aparte overlegruimte creëren om op die plek openlijk en openhartig over beleid te overleggen. Daar goed luisteren en bepaald niet alleen naar mods. Zorgvuldig, gewetensvol en prudent te werk gaan. Het tegendeel dus eigenlijk van Paniekvoetbal, Shooting from the Hip, Tom Poes verzin een List, of Kurieren am Symptom. Beleid bestaat nou eenmaal uit Muddling through ('doormodderen') en het Garbage Can Model. Er bestaat geen paradijs en dat komt er ook niet. En al helemaal niet door eens even flink te roeptoeteren dat er nu ... onmiddellijk ... meer mods moeten komen. Dat is populisme en daar is nog nooit iemand beter van geworden. Aiko 16 nov 2013 15:26 (CET)

• @Trijnstel, zie je wel dat ik het net zo goed had kunnen laten je te antwoorden. Negeren is hier voor jou blijkbaar wel een optie. - Aiko 17 nov 2013 11:33 (CET)

• Er wordt weer bar weinig uitgegaan van goede wil hier. Mag ik ook eens wat anders doen, zoals werken in de hoofdnaamruimte en mijn sociale contacten buiten de wiki bijhouden? Ik lees nu eenmaal niet 24/7 de kroeg. En vanzelfsprekend ben ik blij met alle input, dat kan immers bijdragen aan het zorgen voor een oplossing. Maar, alsjeblieft, ga eens wat meer uit van goede wil. Als je mij een beetje kent, dan weet je dat ik nooit mensen opzettelijk zal negeren. Trijnstel_overleg 17 nov 2013 16:47 (CET)

• Dat was misschien een onnodige provocatie van me, Trijnstel. Ik ben benieuwd wat je met de input gaat doen. Aiko 17 nov 2013 19:31 (CET)

Ik vond het een interessante ervaring. Mijn behoefte om mod te worden is zowat zero, maar als je je dan wil 'opofferen' voor de goede zaak, dan ben je ineens ongeschikt om knopjes te bedienen? Heel vreemd, maar leerzaam. En een beetje griezelig ook, het idee dat wat je ook doet voor de encyclopedie eigenlijk niet wordt mee gewogen. Beachcomber (overleg) 16 nov 2013 13:16 (CET)

Opofferen is sowieso een slechte motivatie. - Aiko 16 nov 2013 14:14 (CET)

Ik denk dat de onderliggende oorzaak is dat de kern van gebruikers slinkt. Daardoor zijn er weinig mensen meer die nog voldoende ervaring en betrokkenheid hebben, en aan wie we het vertrouwen geven. We zullen een langetermijninvestering moeten doen om meer mensen te werven. Misschien moet ik het idee om de sitenotice te gebruiken voor een uitnodiging tot bewerken weer van stal halen. Dan staat er boven ieder artikel een oproep/uitleg om het te bewerken. Ik vrees namelijk dat de gemiddelde Nederlander/Vlaming helemaal niet doorheeft dat je Wikipedia ook zelf kunt bewerken. Josq (overleg) 16 nov 2013 14:26 (CET)

• Ik deel die vrees en het lijkt mij een goed idee om lezers op te roepen zelf bij te dragen. We hebben zo'n sitenotice gehad ter gelegenheid van het tienjarig jubileum van Wikipedia. Dat leverde veel bijdragen van nieuwkomers op, maar dan heb je wel veel meer mensen nodig die zich bezighouden met bewerkingencontrole en moeten we ons ook meer welcoming en geduldig opstellen naar nieuwe gebruikers (een teahouse zou wat dat betreft kunnen helpen). Mathonius 16 nov 2013 14:34 (CET)
• VJV&GJG (maar die sitenotice wel graag in overleg met anderen samenstellen). En je hebt ook zeker gelijk. Maar daarnaast zijn er wel degelijk genoeg ervaren gebruikers die ook als moderator goed zouden functioneren. En om uiteenlopende redenen stellen zij zich niet kandidaat. Dus zullen we zelf wat meer initiatief moeten nemen. De inactieve moderatoren moeten wat meer gaan doen en de rest van gemeenschap zal toch echt wat meer verantwoordelijkheid moeten nemen. Trijnstel_overleg 16 nov 2013 14:36 (CET)
• Misschien een wild idee: op dit moment is het vooral zelfnominatie en god zegene de greep. Er is geen testperiode, er is geen duidelijke mogelijkheid om ervaring over te nemen van bestaande moderatoren, er is geen nabegeleiding. Misschien is het een idee om daar iets meer begeleiding omheen te bouwen? Bijvoorbeeld om een duidelijke mogelijkheid te creëren tot overdracht van ervaring & kennis van (oud-)moderatoren naar kandidaten? Dit kan enerzijds een mogelijkheid zijn om de kat uit de boom te kijken voor de deelnemers en kan de vrees voor onervarenheid bij een deel van de kandidaten wegnemen. Maar geen wondermiddel. Effeië T.Sanders 16 nov 2013 15:31 (CET)

Dit is sowieso een goed idee. Momenteel wordt bij een aanmelding te snel geroepen "doe maar niet" maar of iemand het goed zal doen wordt helemaal niet meegenomen. Sterker nog, moderatoren waarvan ik denk "die is zo slecht, pak 'm dat bitje af" worden door anderen op handen gedragen, maar gebruikers die het waarschijnlijk veel beter zouden doen krijgen de kans niet. Daarnaast ligt de nadruk soms te veel wat een (aankomend) mod op WP:REGBLOK heeft gezegd of gedaan, terwijl dat soms maar een zeer klein deel van het werk is. Enne, als je eenmaal mod bent, kijkt niemand meer naar je om, behalve die ene week van de herbev. De structuur van 10 jaar geleden werkt inderdaad niet meer, het MOET anders, maakt me bijna niet uit hoe. Verandering is vooruitgang, dus verander het graag. ed0_verleg 16 nov 2013 16:58 (CET)

Geen testperiode? Jawel hoor, die duurt tot de eerste de beste desysop of anders maximaal 1 jaar. Tjako (overleg) 17 nov 2013 01:59 (CET)

Ik hoop dat mensen die graag willen helpen, zich gewoon aanmelden. Het is niet eng. Je wordt niet afgerekend. > Zal ik mij anders ook aanmelden? Gewoon voor de leuk? Ik ben inmiddels over de angst heen... JetzzDG 17 nov 2013 01:32 (CET)

Maar je stemt zelf tegen alle kandidaten. Glatisant (overleg) 17 nov 2013 01:44 (CET)

Ja? En? Dat is toch de keuze in een stemming: Voor, tegen of neutraal? Dan is het toch logisch dat ik één van de drie opties kies... JetzzDG 17 nov 2013 02:19 (CET)

Ik vind jou de laatste tijd weinig opbouwend bezig. Glatisant (overleg) 17 nov 2013 02:24 (CET)

Kom ons alsjeblieft niet meer om ons hoofd zeuren dat er te weinig mods zijn. Het enige wat je bereikt, wanneer naïevelingen ingaan op die noodkreet, is dat de stempagina een forum wordt voor het ventileren van meningen over de kandidaten.

Mijn gram wijsheid (pov uiteraard): elke ervaren gebruiker zou automatisch die knopjes moeten krijgen. Er wordt veel te knullig gedaan over die extra functionaliteit. Voldoet deze gebruiker in een enkel geval niet, neem ze dan weer af. Willen we dit eenvoudig criterium nog wat aanscherpen (d.w.z. bij voldoende kandidaten), dan wordt mijn definitie van een ervaren en geschikte gebruiker: minstens “volwassen” (...), minstens twee jaar meedraaien om vertrouwd te zijn met deze biotoop, over voldoende taalbeheersing beschikken, minstens voor de helft bezig zijn in de naamruimte, en beschikken over een trefzekere muis of muispad om de modknopjes van de eerste keer te kunnen raken. Meer niet, maar liever ook niet minder. Beachcomber (overleg) 17 nov 2013 12:20 (CET)

Nieuwe zoekfunctie gereed om te testen

Eerder heb ik geprobeerd een discussie te beginnen met de vraag of we op de Nederlandstalige Wikipedia het in ontwikkeling zijnde nieuwe zoeksysteem willen uittesten. De reacties die er op deze vraag gegeven zijn heb ik doorgegeven aan de ontwikkelaars en zij hebben besloten om het nieuwe zoeksysteem ook te gaan testen op de Nederlandstalige Wikipedia.

In de afgelopen dagen hebben ze dit nieuwe zoeksysteem geactiveerd op nl-wiki. Als je nu de zoekfunctie gebruikt zoals je dat altijd doet merk je helemaal niets ervan dus alles werkt nog steeds precies hetzelfde. Maar wil je de nieuwe zoekfunctie uitproberen moet je aan de url van zoekresultaten &srbackend=CirrusSearch toevoegen.

Er werd eerder aangegeven dat er eventueel een gadget gemaakt kan worden om het eenvoudiger te testen. Dat kan ik nu niet maken, maar wellicht iemand anders?

Als jullie deze nieuwe zoekfunctie willen uitproberen, geef dan hieronder reactie met feedback. Die feedback zal ik vervolgens aan de ontwikkelaars doorgeven. Groetjes - Romaine (overleg) 16 nov 2013 01:50 (CET)

De volgende code kun je plaatsen in je persoonlijke JavaScript om deze functionaliteit standaard geactiveerd te hebben:

mw.loader.load('//www.wikidata.org/w/index.php?title=User:Aude/searchbackend.js&action=raw&ctype=text/javascript');

Veel succes met testen! Sjoerd de Bruin (overleg) 16 nov 2013 23:54 (CET)

Europeana 1989 schrijfwedstrijd

Tot en met 31 december wordt er de Europeana 1989 Online Wikipedia Challenge gehouden. Een schrijfwedstrijd waarin deelnemende gebruikers artikelen schrijven over onderwerpen gerelateerd aan de revolutie van 1989: Val van het communisme in Oost-Europa. Zie voor een onderwerpenlijst waaraan je kunt werken op: meta:Europeana/1989. Als je interesse hebt kun je jezelf toevoegen op de deelnemerslijst en aangeven welke artikelen je geschreven/uitgebreid hebt. Ook het toevoegen van afbeeldingen telt mee. Romaine (overleg) 16 nov 2013 02:22 (CET)

Als de aankondiging al zo POV is, doe ik niet mee. Zo glorieus is die "overwinning" nu ook weer niet. The Banner Overleg 16 nov 2013 03:32 (CET)

Echt een relaxt onderwerp, waar geen enkel meningsverschil over kan ontstaan. Aiko 16 nov 2013 10:01 (CET)

Jawel hoor. Het communisme (be)staat nog steeds.  Klaas|Z4␟V:  17 nov 2013 14:36 (CET)

Ehm, je noemt die aanfluiting uit Oost-Europa toch hopelijk geen Communisme? Dat had namelijk bitter weinig van doen met het oorspronkelijke communisme. En wat zo glorieus de "Val van het communisme in Oost-Europa" is in feite een enorme sociale ramp geworden, met armoede, massa-emigratie en corruptie tot gevolg. The Banner Overleg 17 nov 2013 17:38 (CET)

Ware woorden, Banner. Goudsbloem (overleg) 17 nov 2013 22:20 (CET)

Iets met dictatuur ... Aiko 17 nov 2013 22:50 (CET)

Dictatuur van het proletariaat had een overgangsfase moeten zijn in de overdracht van de natuurlijke bronnen en productiemiddelen naar het volk. Helaas ging Lenin veel te vroeg dood en kwam er een knul met achtervolgingswaanzin voor terug. Maar die dictatuur van het proletariaat was natuurlijk al ruimschoots voldoende om de bezittende klasse metershoog de gordijnen in te jagen. Oorlog hielp niet, dan maar langzaam ondermijnen... The Banner Overleg 18 nov 2013 01:25 (CET) Helaas maar waar voor de "overwinnaars", zie ik al bescheiden signalen dat "Het Volk" de macht terug gaat pakken van de bezitters. Maar ik vrees dat ik dat moment niet meer mee ga maken.

Na een hoop pogingen om het "ware communisme" in te voeren, na evenzoveel mislukkingen, na vele honderden miljoenen doden en de nu nog steeds "reël bestaande" concentratiekampen vind ik "communisme is nooit écht goed geprobeerd" een hele enge uitspraak. Zelfs al zou het ware communisme zijn beloften waarmaken en tot wereldvrede en voorspoed voor allen leiden, dan nog leert de geschiedenis dat de kans dat het per ongeluk toch weer mislukt zo'n beetje 100% is. Het in linkse kringen populaire voorzorgsbeginsel geldt kennelijk alleen als het om smeltende ijsberen, GMO of fracking gaat; zodra er "idealen" aan te pas komen is het toegestaan er vrolijk op los te experimenteren met complete samenlevingen, met alle desastreuze gevolgen vandien. Joepnl (overleg) 19 nov 2013 00:58 (CET)

Nummer zoveel die denkt dat het politieke systeem in Oost-Europa wat van doen heeft met Communisme. Sorry, maar het invoeren van het ware communisme is door oorlog en overlijden van Lenin nimmer een realiteit geweest. Enne, onder meer de Ramp van Seveso (en) en de Minamataziekte zijn het gevolg van de zegeningen van het kapitalisme. The Banner Overleg 19 nov 2013 04:00 (CET)

Toch gek dat aanhangers van het communisme altijd zo enthousiast waren over de grote vorderingen die in Rusland en andere succeslanden werden gemaakt. Zelfs nu nog wordt er in linkse kringen gejuicht over Cuba en is het discours zo links dat Noord-Korea vooral grappig is ipv de hel op aarde. Joepnl (overleg) 19 nov 2013 19:51 (CET)

Toch gek dat aanhangers van het libertarisme altijd het negatieve weten te vinden van een politiek systeem dat ze niet leuk vinden. The Banner Overleg 19 nov 2013 20:49 (CET)

Lichaam/Veld

Op de OP van dit artikel is een discussie gaande over de titel. Er steekt al jaren met enige regelmaat onvrede de kop op over de daar gekozen constructie. Het aantal deelnemers aan de discussie is echter zeer beperkt, mede doordat tot nu toe ook niet is geprobeerd er meer gebruikers bij te betrekken. Gebruikers met kennis van wiskunde en gebruikers die ervaring hebben met het benoemen van artikelen over onderwerpen die in het Vlaams en Nederlands verschillend benoemd worden, worden uitgenodigd te bezien of ze hier een vruchtbare bijdrage kunnen leveren.  Wikiklaas  overleg  17 nov 2013 13:34 (CET)

Wellicht is een verklaring voor het geringe aantal deelnemers daar dat de meeste gebruikers tevreden zijn met de oplossing die jaren geleden is gekozen en bepaald niet zitten te wachten op een partijtje armworstelen tussen Hollanders en Vlamingen, gewoon doorgaan met de encyclopedie. Peter b (overleg) 17 nov 2013 14:49 (CET)

Dit is een duidelijk voorbeeld van een doorgeslagen zoektocht naar een compromis, resulterend in een draak van een titel die onvindbaar is voor iedereen. Als er niemand de knoop door durft te hakken rest alleen de mogelijkheid van een serie redirects. The Banner Overleg 17 nov 2013 15:47 (CET)

Dit is inderdaad een dramatisch slechte lemmatitel, zoals ik in 2012 op die OP al betoogd heb. Hak inderdaad een knoop door en maak redirects aan, daar zijn ze voor. Ik heb alleen geen zin om weer aan die discussie deel te nemen, vooral omdat bepaalde gesprekspartners in die discussie iedereen die een andere mening heeft dan de eigen, wegzetten als irritant/onwetend/verkeerd. De enige oplossingen zijn of schouderophalend de boel maar negeren (zo groot is het probleem niet; de meesten komen nooit op het lemma, en al komen ze er wel, dan is de wiskundige voorkennis onvoldoende om goed te begrijpen wat een lichaam/veld is), of er een bindende stemming over te houden. CaAl (overleg) 17 nov 2013 16:17 (CET)

Themaweek Polen, nog één dag: doe mee!

Themaweek Polen: al meer dan vierhonderd nieuwe artikelen! Het is vandaag de laatste dag van de themaweek Polen. Iedereen kan nog steeds meedoen: schrijf vandaag over Poolse onderwerpen!

---

Mathonius 17 nov 2013 13:45 (CET)

De week is nog niet helemaal voorbij, maar is met meer dan 400 nieuwe lemmata zonder twijfel een schitterend succes. De fout mag nu niet gemaakt worden dit te snel of te veel te herhalen, maar op gezette tijdstippen (een paar maal per jaar ?) een dergelijke actie inplannen lijkt wel een goed idee. Geografisch bekeken heb ik het gevoel dat hoe verder van ons bed, hoe minder we er over schrijven, en dat er dus over o.m. Afrika en bepaalde landen in Azië en Zuid-Amerika heel wat meer kan toegevoegd worden. Maar er zijn uiteraard ook andere dan geografische invalshoeken: geschiedkundig, economisch, logistiek, ... een bepaalde kunststroming, een onderbelicht sportonderwerp, ... 81.164.94.165 17 nov 2013 17:49 (CET)

Ook over Palau, de Salomonseilanden, Fiji en Nauru mag er gerust eens een themadagje komen :) . Maar we mogen daar inderdaad zeker niet mee overdrijven, dat doet het beoogde effect immers teniet. Dikke proficiat aan alle deelnemers! Mvg, GreenDay2 17 nov 2013 18:42 (CET)

Op 30 november 2007 ontstond er in De Kroeg zomaar ineens een spontaan project [15], daar zijn we toen ook ongeveer een week mee bezig geweest. Geen 400+ artikelen natuurlijk, zoals dit fantastisch geslaagde Polen-thema, maar ik bewaar er goede herinneringen aan. Wikipedia had in die tijd meer van een dorpje of een schoolplein. In ieder geval was de periode van het jaar ongeveer dezelfde als nu, een paar weken later. De donkerste dagen van het jaar. Blijkbaar werkt dat goed. Aiko 17 nov 2013 19:46 (CET)

Zeer eens met de IP-gebruiker hierboven. Ik wil de medewerkers feliciteren en eigenlijk zou er elke maand een themaweek over een belangrijk onderwerp moeten zijn. Ik heb zelf niet bijgedragen aan de Themaweek Polen, omdat ik geen Pools spreek wat me wel degelijk onontbeerlijk lijkt om zinvol en met hoge kwaliteit bij te dragen. Een Themaweek Colombia zou ik uiteraard van harte steunen, in de laatste weken is er redelijk wat inhoud bijgekomen, maar er mist nog zoveel over het bijzonder onbelichte land. Meer themaweken, meer portalen, meer Etalage en weg met al die bureaucraatjes, moderatortjes, ambtenaartjes en andere onzin die als een wolk om Wikipedia heen hangt. Keep up the good work en een mooie score! Groet, 17 nov 2013 19:49 (CET) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Xibalba (overleg · bijdragen)

Zonder moderators zouden de goede artikelen dan niet opvallen tussen al het vandalisme en gescheld. Sjoerd de Bruin (overleg) 17 nov 2013 20:47 (CET)

Xilbalba, de reden waarom jouw opmerkingen telkens weer op weerstand stuiten is omdat je van het negatieve uitgaat. Je beledigd de mensen die zichzelf inzetten voor de encyclopedie. Je geeft keer op keer aan gewoon niet te weten waar je over praat. Het enige wat op dit moment storend is, dat is jouw houding tegenover vrijwilligers die de minder leuke taken op zich willen nemen. Je roept een hoop, maar hoeveel oplossingen hoor ik van jou kant? Eigenlijk geen. Dus kunnen we nu eens een keertje stoppen met deze negatieve insteek van je en verder gaan met de encyclopedie? Natuur12 (overleg) 17 nov 2013 20:53 (CET)

Laat ik als simpele deelnemer gewoon zeggen dat ik zonder deze 'actie' die enkele Poolse artikelen waarschijnlijk niet nu had aangemaakt, maar tegelijkertijd toegeef dat ik met gemak nog veel meer Poolse adelsgeslachten of lemmata over zeer fraaie portretten van Polen door iemand als Franz Xaver Winterhalter had kúnnen aanmaken. (Er is dus nog veel meer mogelijk.) Paul Brussel (overleg) 17 nov 2013 20:56 (CET)

Ik had vandaag helaas minder tijd. Ik ga volgende week dus gewoon door met enkele artikels die ik nog wil maken :). Mvg, Taketa (overleg) 17 nov 2013 23:51 (CET)

Ach de Boekenweek duurt ook tien dagen. ;-) Bever (overleg) 18 nov 2013 02:18 (CET)

Deze zeer beledigende zin van Xibalba die wenst dat Wikipedia een anarchie gaat worden kan echt niet door de beugel: weg met al die bureaucraatjes, moderatortjes, ambtenaartjes en andere onzin hoewel zij/hij zou kunnen doelen op sommige leden vam het modcorps. Wie zijn de "ambtenaren" eigenlijk? Ik zie ze niet en ik ben niet blind. Hartelijke groeten van iemand die een heel bescheiden bijdrage aan deze geslaagde week heeft geleverd. Ook pl-0 trouwens...  Klaas|Z4␟V:  18 nov 2013 09:28 (CET)

Ik ben het eens met Klaas dat Xibalba mosterd door de feesttaart roert, maar wat overeind blijft is dat het een prachtig initiatief was dat zeker navolging verdient. Hulde aan de organisators en bedenkers! Beachcomber (overleg) 18 nov 2013 12:23 (CET)

Ik heb met veel genoegen meegedaan aan deze themaweek en gekeken naar de bijdragen van anderen. Ik heb zes beperkte artikeltjes aangeleverd (pl-0 dus wat wil je), waarvan er zeker vier zonder themaweek door mij niet gauw zouden zijn aangemaakt. Zeer de moeite waard en een themaweek per jaar of misschien twee lijkt me prima. Meer dan weer niet. Zijn er enthousiaste reacties vanuit pl-wiki? Groet, Lymantria _overleg 18 nov 2013 15:11 (CET)

Ik heb zo'n 40 nationale wegen aangemaakt. Er zijn er nog vast zo'n 80 te gaan, dus ik ben tot aan mijn verjaardag nog wel zoet ;-) En ondertussen zijn er nog weer andere leuke klussen, ook na monumentenmaand zijn er nog foto's uit te zoeken. Zo'n week is altijd een leuke gangmaker, en als je geluk hebt blijft bij sommigen de gang er nog even in. Aan de andere kant, het maakt toch niet uit wat je doet, als je de encyclopedie elke dag maar een klein stapje vooruit helpt. De een over Polen, de ander over Colombia, en een derde over fruitvliegjes. ed0_verleg 18 nov 2013 18:35 (CET)

Opmerking

Volgens mij is de tekst verkeerd. - ErikvanB (overleg) 17 nov 2013 17:20 (CET)

• Aha, je blijkt dit te kunnen doen. Dat wist ik niet. ErikvanB (overleg) 17 nov 2013 17:44 (CET)
  • [[Overleg sjabloon:Themaweek Polen 2013/verbetering]] Bever (overleg)
    • wat is het nut van deze extra categorie, beste Bever? De week was bedoeld voor uitbreiding. Verbeteringen zijn inderdaad meegenomen, maar was in eerste instantie niet aan gedacht. Toch bedankt!  Klaas|Z4␟V:  18 nov 2013 09:11 (CET)

Het zou erg fijn zijn....

... als dit niet bij dromen blijft: Dekker wil alle wetenschapspublicaties gratis online The Banner Overleg 17 nov 2013 18:10 (CET)

Inderdaad, dat zou heel mooi zijn. Natuur12 (overleg) 17 nov 2013 18:12 (CET)

De sleutel voor die wens ligt bij Dekker zelf. Een totale ommezwaai van het complete publicatiemodel is wenselijk, maar zal op de korte termijn er niet zijn. Peer-reviewed publiceren in een niet open access journal is gratis, in een open access journal kost het momenteel doorgaans honderden euro's per publicatie. En dat kan - met duizenden papers per universiteit per jaar - flink in de cijfers lopen. Vanzelfsprekend willen wetenschappers ook liever meer publiek dan minder; dus zodra iemand (bv. Dekker) de meerkosten dekt, wordt de overstap wel gemaakt. CaAl (overleg) 17 nov 2013 19:20 (CET)

En het staat niet alleen in de krant [16]. Aiko 17 nov 2013 19:28 (CET)

Nou, peer-reviewed publiceren in een niet-open-access journal hoeft helemaal niet gratis te zijn, dat wisselt nogal; het kan best (een hoop) geld kosten. Publiceren in een open access journal varieert nog meer, soms gratis, maar het kan ook zomaar duizenden euro's per publicatie kosten. En dan hebben we het nog niet over de vraag wat open access inhoudt (daar zijn ook weer allerlei vormen van). - Brya (overleg) 17 nov 2013 19:33 (CET)

Het was inderdaad wat kort door de bocht, maar i.h.a. geldt dat niet-open access publiceren momenteel (helaas) duurder is dan open access. Waarbij open access inderdaad een veel restrictievere licentie is dan CC-BY-SA o.i.d. CaAl (overleg) 17 nov 2013 19:39 (CET)

Misschien kan er van Nederlands/Belgische zijde ook wat actie ondernomen worden. Bijvoorbeeld door iets van ENWP af te kijken en aan te passen aan NLWP: en:Wikipedia:The Wikipedia Library. The Banner Overleg 17 nov 2013 19:54 (CET)

Hoogtepunten Wikimedia, oktober 2013

Dit zijn de Hoogtepunten uit de Wikimedia Foundationrapportage en de Wikimedia technische rapportage voor oktober 2013, aangevuld met een selectie van andere belangrijke gebeurtenissen binnen de Wikimediabeweging.

• Hoogtepunten Wikimedia Foundation
  • Proefproject voor gratis mobiele toegang tot Wikipedia via tekstberichten in Kenia
  • Video over de inspanningen van Zuid-Afrikaanse studenten om gratis toegang tot Wikipedia op hun mobiele telefoons te krijgen
  • Planning van de vervanging van het datacenter in Florida
• Gegevens en trends
• Financieel
• Andere hoogtepunten uit de Wikimediabeweging
  • Wetenschap award voor bot die multimedia importeert uit wetenschappelijke publicaties naar Wikimedia Commons
  • Nieuw project stimuleert Afrikaanse gemeenschappen om lokaal materiaal toe te voegen aan Wikimedia-projecten
  • Derde "Iberoconf" top in Mexico-Stad

About · Subscribe · Distributed via Global message delivery (wrong page? Correct it here), 17 nov 2013 19:05 (CET)

Ligt het nu aan mij, of klinkt de vertaling 'hoogtepunten' een beetje overdreven? Is het niet meer een samenvatting, wat voorbeelden of misschien weet iemand anders een betere vertaling? Effeië T.Sanders 18 nov 2013 12:58 (CET)

"Hoofdpunten" lijkt mij een meer correcte vertaling dan "hoogtepunten". The Banner Overleg 19 nov 2013 01:24 (CET)

Wetenschap award is nog erger. Ofwel je schrijft science award danwel wetenschapsprijs. Ik ben niet zo gelukkig met hybride "vertalingen".  Klaas|Z4␟V:  19 nov 2013 08:42 (CET)

Tech News: 2013-46

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please inform other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Problems

• There was a problem caused by too many requests to the database on November 14. [17]

Future

• MediaWiki 1.23wmf4 was added to test wikis on November 14. It will arrive to non-Wikipedia wikis on November 19 and all Wikipedia wikis on November 21 (calendar).
• The new Search tool (CirrusSearch) will be added to *.wikimedia.org, Wikimania and Wikisource wikis on November 19, and Wiktionary wikis on November 21 (except where it's already available). Once it is added, you can test it by adding &srbackend=CirrusSearch to the address of the search results page. It will become the main search engine on Wikivoyage wikis on November 21. [18]
• The MassMessage tool will be added to all wikis on November 19 instead of November 14. It will make it simpler to send messages across wikis. [19]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by Global message delivery • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

18 nov 2013 10:01 (CET)

Vanmiddag workshop Wikipedia bij KB / NA

Hallo allen. Het is weer zover, ik geef vanmiddag een interne introductieworkshop Wikipedia aan medewerkers van de KB en het NA. Als het goed is merken jullie daar niet zo veel van (behalve nieuwe artikelen en gebruikers), maar als er iets is laat het me dan weten via mijn OP of #wikipedia-nl op IRC (ik ben 'huskyr'). Husky ^(overleg) 18 nov 2013 10:21 (CET)

29 november, edit-a-thon Bibliotheek Eemland in Amersfoort

In samenwerking met Bilbiotheek Eemland wordt een edit-a-thon georganiseerd rondom de stad Amersfoort. Ook zal hier aandacht besteed worden aan andere projecten, zoals wikibooks. De aanleiding voor de edit-a-thon is de Week van de Mediawijsheid. Kom je ook?

• Als begeleider: laat je naam achter op de projectpagina en/of neem even contact op met Sebastiaan ter Burg. Als begeleider vragen we je om nieuwe bewerkers te helpen met hun eerste stappen. Je reiskosten en eventuele lunchkosten worden vergoed.
• Als deelnemer: schrijf je dan in via dit formulier. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Ter-burg (overleg · bijdragen)

Ik ga kijken of ik vrij kan krijgen, hopelijk, want ik ben erg benieuwd hoe een Wikipedia les eruit ziet in de praktijk. Mvg, Taketa (overleg) 18 nov 2013 21:26 (CET)

Elisabeth Báthory

Op de pagina over Elisabeth Báthory staat in de derde alinea het volgende:

Die vier medeplichtigen werden een week na de arrestatie ter dood gebracht. Bárthory werd nooit officieel veroordeeld, maar in afzondering opgesloten in haar eigen kasteel. Hier stierf ze vier jaar later. Haar adelstand voorkwam dat ze de doodstraf kreeg. Drie van de vier aangewezen medeplichtigen werden wel terechtgesteld.

Het lijkt mij dat de eerste en laatste regel daarvan tegenstrijdig zijn. Kan iemand uitsluitsel bieden of de eerste of de laatste regel nou klopt (lees: vier of drie terechtstellingen). Toth (overleg) 18 nov 2013 17:01 (CET)

Volgens de Engelstalige Wikipedia werden drie ter dood gebracht en kreeg de vierde, Katarína Benická / Katalin Benick, levenslang. Een snelle speurtocht via Google laat zien dat dat ook elders wordt vermeld, waarbij ik overigens niet heb gecheckt in hoeverre die sites elkaar napraten. ;) Gr. RONN (overleg) 18 nov 2013 17:32 (CET)

Maak ik er dat van. Toth (overleg) 18 nov 2013 23:01 (CET)

Coachster

De coachster, of heeft iemand een beter idee?

Hallo allemaal, zoals jullie weten heeft Wikipedia een heleboel sterren voor bewezen diensten die men aan elkaar kan geven. Maar sterren voor coaches zijn er niet, terwijl er denk ik zat Wikipedianen zijn die hun coach willen bedanken. Is het niet een idee om een nieuwe ster in te voeren? Mvg, Robin, _{The Hungarian} 18 nov 2013 18:27 (CET)

Misschien dit ? Lotje (overleg) 18 nov 2013 20:35 (CET)

Dan zie ik er liever een die er wat serieuzer uit ziet. Een ster op een schoolbord of iets anders dat op onderwijs duidt, aangezien wij coaches de nieuwe gebruikers over Wikipedia leren. Dqfn13 (overleg) 18 nov 2013 21:21 (CET)

Maak er gewoon twee. Mvg, Taketa (overleg) 18 nov 2013 21:23 (CET)

Volgens mij is degene die hier rechts staat dan perfect! Sjoerd de Bruin (overleg) 18 nov 2013 21:30 (CET)

Daaronder staat de ster die bij de Engelse variant van het coachingsproject wordt gebruikt.  Michiel ™ 18 nov 2013 21:57 (CET)

)ijkt mij een mooie ster die met het schoolbord. Dqfn13 (overleg) 18 nov 2013 22:02 (CET)

Uiteraard mooie ster met het schoolbord, heeft mijn persoonlijke voorkeur. Maar wat te denken van deze, of misschien morgen nog even afwachten...? ;-) - Xibalba (overleg) 18 nov 2013 22:09 (CET)

Fijn dat er meteen zoveel belangstelling voor is. De ster met het schoolbord vind ik zelf ook bijzonder mooi gelukt. Robin, _{The Hungarian} 18 nov 2013 23:00 (CET)

Ik ga ook voor het schoolbord. Die andere vind ik niets aan. Mbch331 (Overleg) 18 nov 2013 23:03 (CET)

 Klaas|Z4␟V:  sluit zich aan bij de schoolbordfans hierboven 19 nov 2013 12:59 (CET)

Oke, zie hier! Mocht iemand een betere tekst weten, graag! Sjoerd de Bruin (overleg) 19 nov 2013 18:44 (CET)

Help/Wikipedianen

Geachte medewikipedianen, we hebben veel helppaginas en uitleg paginas. Ik merk echter dat nieuwe gebruikers soms meer uitleg nodig hebben over bepaalde onderwerpen en dat wij, ervaren Wikipedianen, die graag geven. Bijvoorbeeld alhier, waar Greenday2 kort maar krachtig de term "relevantie"uitlegt. Nu lijkt het me handig om al dit soort uitleg te verzamelen, en op één pagina te zetten, zodat mensen dat direct kunnen lezen. Op Help:Wikipedianen/Wat is relevantie heb ik een opzet gemaakt voor een soort helppagina van dit type. Ik wil kijken hoe dit uit gaat pakken en nodig jullie allen uit om mee te doen. Vertel in je eigen woorden, kort maar krachtig, wat relevantie is. Op deze manier hebben mensen die meer uitleg nodig hebben, precies wat ze zoeken. Bij voorbaat dank. Vriendelijke groet, Taketa (overleg) 18 nov 2013 21:11 (CET)

Mooi initiatief, we kunnen ieder een eigen definitie laten maken, er de gemeenschappelijke kenmerken uit halen met wat voorbeelden, en dan kom je volgens mij ook al een heel eind. Mvg, GreenDay2 18 nov 2013 21:29 (CET)

haha ik had het niet beter kunnen brengen, mooi uitgedacht! Mvg, Robin, _{The Hungarian} 18 nov 2013 23:06 (CET)

Kleine toevoeging, zet alvast de link naar Help:Wikipedianen/Wat is relevantie in het artikel Help:Waarom staat mijn artikel op de beoordelingslijst. mvg, Robin, _{The Hungarian} 18 nov 2013 23:13 (CET)

Soms is ook deze link van toepassing: Lijst van standaard-antwoorden van een marketeer die zijn/haar artikel beschermt tegen verwijdering The Banner Overleg 19 nov 2013 01:10 (CET)

Wat relevantie is, daar kwamen we na eindeloze discussies zélf al niet eens uit, dus het kan alleen worden uitgelegd in zeer algemene bewoordingen en met overduidelijke voorbeelden. Laten we bovendien niet alles gaan versnipperen (Wikipedia:Acceptatiebeleid, Wikipedia:Relevantie per onderwerp, Help:Wikipedianen/Wat is relevantie, Help:Veelgestelde verwijderingsvragen, of: Wikipedia:Encyclopediciteit, Wikipedia:Voorbeeldartikel#Encyclopedisch, Wikipedia:Toch een paar regels#Voorgestelde regels: Wees encyclopedisch, Help:Wikipedianen/Wat is encyclopedisch, en die dan weer naast Help:Veelgestelde vragen etc.), maar zorgen voor een doorzichtige manier om alles te vinden, d.w.z. vooral via Help:Alfabetische index. Ook de links rechtsboven op de hoofdpagina leiden nieuwelingen al op een prettige manier de wereld van Wikipedia binnen. Eén verzamelpagina met de belangrijkste vragen (wat is relevantie? wat is encyclopedisch? etc.) naast Help:Veelgestelde vragen zou dan eventueel misschien nog kunnen, maar Help:Wikipedianen/Wat is relevantie is geen verzamelpagina, want daarna komen Help:Wikipedianen/Wat is encyclopedisch, Help:Wikipedianen/Wat is dit en Help:Wikipedianen/Wat is dat, en daarvoor moet dan weer een andere pagina gemaakt worden om al die deelpagina's te vinden. Goed bedoeld allemaal, maar ik zie het somber in. En wat doen al die handtekeningen op Help:Wikipedianen/Wat is relevantie?? Het is de helpnaamruimte! ErikvanB (overleg) 19 nov 2013 04:16 (CET)

Neem een kop thee ter ontspanning! Stress is slecht! The Banner Overleg 19 nov 2013 04:35 (CET)

Er zijn reeds verzamelpaginas. Er zijn reeds specifieke paginas. Mensen die willen weten wat relevantie is, of tig ander onderwerp, en je korte antwoord niet snappen, kunnen niet verder lezen. Dat moet anders. Je hebt gelijk, er is vaak geen eenduidig antwoord, daarom schrijven wij zo summier. Zo summier dat sommigen het niet begrijpen waar we het over hebben. Daarom is het dus nodig om meer uitleg te geven. Op een minder "Dit is DE definitie" manier, en meer op een "zo zie ik het" manier. Immers, dan kun je meer erover schrijven. Niemand hoeft deze hulppagina te lezen. Mijn idee is om het niet in de eerste lijn in te zetten, maar te gebruiken als "lees verder" optie in tweede instantie, bij de reeds gegeven en reeds bestaande hulppaginas. Er zijn dus geen nieuwe verzamelpaginas nodig. Mvg, Taketa (overleg) 19 nov 2013 05:20 (CET)

Call for comments on draft trademark policy

Hi all,

The Wikimedia legal team invites you to participate in the development of the new Wikimedia trademark policy.

The current trademark policy was introduced in 2009 to protect the Wikimedia marks. We are now updating this policy to better balance permissive use of the marks with the legal requirements for preserving them for the community. The new draft trademark policy is ready for your review here, and we encourage you to discuss it here.

We would appreciate if someone would translate this message into your language so more members of your community can contribute to the conversation.

Thanks,
Yana & Geoff

Hallo allemaal,

Het juridische team van Wikimedia nodigt je uit om deel te nemen aan de ontwikkeling van een nieuw beleid rondom het handelsmerkenbeleid van Wikimedia.

Het huidige handelsmerkenbeleid werd in 2009 geïntroduceerd om de Wikimedia-handelsmerken te beschermen. We zijn nu bezig dit beleid te vernieuwen om een beter evenwicht te vinden tussen de toestemming voor het gebruik ervan enerzijds en de juridische eisen om de merken te beschermen voor de gemeenschap anderzijds. Het nieuwe concept kun je hier beoordelen en bespreken.

Bedankt,

Yana & Geoff

(Vertaling Zwitser123 (overleg) 19 nov 2013 07:56 (CET))

Sjablonen voor KML files (gebruik coördinaten voor geografische lijnen en vormen)

(zie ook discussie op: Commons) Ik ben aan het onderzoeken hoe wij KML files (coördinaten voor geografische lijnen en vormen) kunnen gebruiken. Het linken naar zelf aangemaakte google maps is wel handig maar heeft ook grote nadelen. De gebruiker kan de onderliggende kaart niet kiezen zoals bij puntcoördinaten (locatiegegevens). De onderliggende KML code is persoonlijke eigendom en niet toegankelijk en beheerbaar door de gemeenschap. Er zijn problemen om de KML-code te uploaden in de Commons en het lijkt niet snel oplosbaar. (zie bugzilla:26059)

Er is echter een tijdelijke oplossing met een sjabloon die wordt gebruikt in de Engelse wiki. Voorbeeld:

• Artikel (klik op de bol icoon in de rechterbovenhoek: https://en.wikipedia.org/wiki/Missouri_River_Runner

• Bron KML: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Attached_KML/Missouri_River_Runner

ShareMap has wizard to automatically upload KML files for selected article within Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Attached_KML

Is het mogelijk, in afwachting van een oplossing in de Commons, dergelijke sjablonen te gebruiken in onze Nederlandse wikipedia? Ik stel voor om dit even uit te proberen bij de 1777 dijken van de Oostendse polders in De Polders. Nu met google map link.

Op de langere termijn zie nog van komen dat er standaard bij artikelen over geografische objectenlijnen (spoorlijnen, kanalen, wegen, etc) en gebieden standaard via Wikidata een link gelegd wordt naar de betrokken KML file in de Commons. Ik zou daarom niet teveel tijd en energie steken in veel KML sjablonen te maken, maar wel zeer nuttig voor sommige artikelen.Smiley.toerist (overleg) 19 nov 2013 10:12 (CET)

Het lastige is dat dit - zo lijkt - nog maar net in de kinderschoenen staat om hier ruimte aan te geven. Er moet denk ik nog nagedacht worden over hoe dit het beste geïmplementeerd kan worden zonder dat iedere wiki zelf het wil hoeft uit te vinden op dit gebied. Zou mooi zijn als zoiets ter beschikking zou komen, het is waardevolle informatie en relevant voor tal van Wikipedia-artikelen. Bij het doorklikken kwam ik onder andere uit op http://sharemap.org/public/Amtrak_Missouri_River_Runner#!flash en daar staat linksboven: ShareMap is applying for Wikimedia grant to continue development. Please support us by giving endorsment. verwijzend naar Meta. Romaine (overleg) 19 nov 2013 15:49 (CET)

PS: Ik heb bijvoorbeeld bij Tramlijn Maastricht-Vaals een kaart gemaakt, weet niet hoe ik de http://sharemap.org/public/Tramline_Maastricht-Vaals#!flash daarin gebruiken kan. Romaine (overleg) 19 nov 2013 17:26 (CET)

Veronica

Een bekende foto op internet, netjes met Wikimedia en de fotograaf, maar zonder de licentie :-) Erfgoedstem.nl Voormalig zendschip Veronica - Inertia6084 - Overleg 19 nov 2013 17:24 (CET)

Ik heb het De Telegraaf ook al eens zo zien doen. Lijkt me op zich ook voldoende verantwoord. Wie de foto ook wil gebruiken, kan dan op Wikimedia de bijbehorende licentie erbij zoeken. PWester (overleg) 19 nov 2013 18:59 (CET)

Muziekliefhebbers aanwezig?

Zoals collega Riki al in 2005 opmerkte: Bij alle jaartallen, zoals 1980, 1981, etc, staat een top tien van muziek, maar dit gaat alleen over de Nederlandse top tien. Je mag toch aannemen dat men in België ook wel eens singles koopt maar in de genoemde artikelen is daar niets van te vinden. En ook de paragraaf "Klassieke muziek" is ofwel pover ofwel niet bestaand. Iemand zin en tijd daar wat aan te doen? Alle kleine beetjes helpen, dus alleen pop of alleen klassiek doen is ook puik! The Banner Overleg 19 nov 2013 20:40 (CET)